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florent1980
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walt92
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670 réponses |
 Posté - 29 janv. 2007 : 21:38:36
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Citation :
Initialement entré par florent1980
Y'en a que pour les pauvres en France. Stop a ce miserabilisme ambiant. Vive les riches! Si on les (nous  ) caressait un peu dans le sens du poil, ils reviendraient de leur exil en angleterre ou en suisse.
T'inquiète pas Florent, c'est pas parcequ'ils sont partis qu'ils ne sont plus là.
Ils reviennent au minimum pour se faire soigner bon marché et pleurer à la télé (avec un petit clin d'oeil à tous les faux "non-résidents").
Comme si on avait besoin d'eux. Car rappelons que leurs investissements EUX ne sont pas déplacés pour la peine. Il ne s'agit que de leur domicile pour plus de 6 mois dans l'année. Comme si la famille "Auchan" s'était mis à investir dans les chocolats ou les gaufres depuis qu'ils sont de l'autre coté de la Frontière.
Assumez: les briques (rouges ou pire grises) ou la France (avec son lot de mécontents perpetuels).
Walt92 |
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walt92
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670 réponses |
Posté - 29 janv. 2007 : 21:43:37
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Citation :
Initialement entré par vals
c'était bien "j'aime pas les riches" sur france 2, c'est sur que comme second degré tout le monde aura apprecié.
Quand j'étais plus jeune, on me disait que montrer du doigt (4000 euros) c'est vilain.
Je pense que la Ségolène à du remonter les bretelles du François, second dégré ou pas.
Walt92 |
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LeNabot
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13018 réponses |
Posté - 29 janv. 2007 : 21:52:58
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Citation :
Initialement entré par florent1980
Puisque Francois a decide de monter sur son cheval et de faire la revolucion je lui suggere de revendre tous ses apparts et de donner tout les benefices à une oeuvre de charite.
En tout cas cela prouve encore une fois qu'en matiere de demagogie la gauche n'est pas mal non plus!
Parlons plutôt du nabot. Pas de moi, hein ? Je parle de celui qui nous sert de ministre de l'intérieur et qui va se gauffrer en mai. Pas mal son style. Non ? On vole la mobylette de son fils et on retrouve les auteurs en y mettant le paquet. C'est à dire analyse des ADN laissés sur ce petit vélo à moteur qu'on a retrouvé en Seine St Denis. Une grande première en France. Ca va certainement se généraliser. Mais le fondamental, c'est qu'une mobylette, c'est une mobylette. |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
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florent1980
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760 réponses |
Posté - 30 janv. 2007 : 09:32:05
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Citation :
Initialement entré par LeNabot
Citation :
Initialement entré par florent1980
Puisque Francois a decide de monter sur son cheval et de faire la revolucion je lui suggere de revendre tous ses apparts et de donner tout les benefices à une oeuvre de charite.
En tout cas cela prouve encore une fois qu'en matiere de demagogie la gauche n'est pas mal non plus!
Parlons plutôt du nabot. Pas de moi, hein ? Je parle de celui qui nous sert de ministre de l'intérieur et qui va se gauffrer en mai. Pas mal son style. Non ? On vole la mobylette de son fils et on retrouve les auteurs en y mettant le paquet. C'est à dire analyse des ADN laissés sur ce petit vélo à moteur qu'on a retrouvé en Seine St Denis. Une grande première en France. Ca va certainement se généraliser. Mais le fondamental, c'est qu'une mobylette, c'est une mobylette.
Qui vole un oeuf vole un boeuf! Je prefere encore qqun qui essaie d'arreter les bandits de tout poil. L'etat policier, la grande marrotte des gens de gauches!
En tout cas ce n'est pas la gauche qui va encourager l'acces a la propriete. |
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florent1980
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760 réponses |
Posté - 30 janv. 2007 : 09:37:26
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Citation :
Initialement entré par walt92
Citation :
Initialement entré par florent1980
Y'en a que pour les pauvres en France. Stop a ce miserabilisme ambiant. Vive les riches! Si on les (nous ) caressait un peu dans le sens du poil, ils reviendraient de leur exil en angleterre ou en suisse.
T'inquiète pas Florent, c'est pas parcequ'ils sont partis qu'ils ne sont plus là.
Ils reviennent au minimum pour se faire soigner bon marché et pleurer à la télé (avec un petit clin d'oeil à tous les faux "non-résidents").
Comme si on avait besoin d'eux. Car rappelons que leurs investissements EUX ne sont pas déplacés pour la peine. Il ne s'agit que de leur domicile pour plus de 6 mois dans l'année. Comme si la famille "Auchan" s'était mis à investir dans les chocolats ou les gaufres depuis qu'ils sont de l'autre coté de la Frontière.
Assumez: les briques (rouges ou pire grises) ou la France (avec son lot de mécontents perpetuels).
Walt92
Il y a deux choses, la fuite des francais pour ne plus payer d'impot et continuer leur travail de belgique, de suisse etc... et ceux qui partent parce qu'il n'y a pas de job en france ou que le meme job est paye 3 fois plus ailleurs et ca c'est bcp plus dangereux a long terme.
De mon penthouse à Montreux face au lac je ne vois pas vraiment de briques......mis a part celles deposees A l'UBS |
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vautor
Contributeur actif
26 réponses |
Posté - 30 janv. 2007 : 10:30:25
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Bonjour,
Personne ne peux se réjouir de la paupérisation d'une partie de la population même le tenant de l'ultralibéralisme.
Le discours qui consiste à dire que l'on est pauvre ou sans emploi parce que on veux bien est insuportable. |
E.V. |
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florent1980
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760 réponses |
Posté - 30 janv. 2007 : 10:46:10
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Citation :
Initialement entré par vautor
Bonjour,
Personne ne peux se réjouir de la paupérisation d'une partie de la population même le tenant de l'ultralibéralisme.
Le discours qui consiste à dire que l'on est pauvre ou sans emploi parce que on veux bien est insuportable.
Mias bien entendu que non, les chomeurs d'aujourd'hui sont les dommages collateraux des luttes syndicales passees.
Le systeme economique socialiste a montre ses faiblesses en France depuis 50 ans en voulant rendre illiquide l'emploi, n'ayons pas peur du liberalisme, il ne pourra pas creer moins d'emploi, mais il pourra sans aucun doute en creer plus et mieux payé.
Ne cassons pas le patron qui contrairement au syndicaliste est celui qui nous nourrit et qu'on devrait remercier plutot que de vouloir bruler sa voiture parce qu'il n'a pas accepte qu'on parte en RTT ce vendredi alors meme qu'il savait que c'etait l'anniversaire de la grand tante et que ca bouchonne le vendredi soir a la sortie de paris. |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 30 janv. 2007 : 10:47:06
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Citation :
Initialement entré par florent1980
En tout cas ce n'est pas la gauche qui va encourager l'acces a la propriete.
Ingrat et amnésique.
La précédente bulle de la fin des années 1980 a été alimentée sous un gouvernement socialiste. En tout cas, vous semblez bien confirmer qu'en France nous avons l'avantage d'avoir la droite la plus bête du monde. |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
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walt92
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670 réponses |
Posté - 30 janv. 2007 : 11:19:20
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Citation :
Initialement entré par florent1980
Mias bien entendu que non, les chomeurs d'aujourd'hui sont les dommages collateraux des luttes syndicales passees.
Le systeme economique socialiste a montre ses faiblesses en France depuis 50 ans en voulant rendre illiquide l'emploi, n'ayons pas peur du liberalisme, il ne pourra pas creer moins d'emploi, mais il pourra sans aucun doute en creer plus et mieux payé.
Ne cassons pas le patron qui contrairement au syndicaliste est celui qui nous nourrit et qu'on devrait remercier plutot que de vouloir bruler sa voiture parce qu'il n'a pas accepte qu'on parte en RTT ce vendredi alors meme qu'il savait que c'etait l'anniversaire de la grand tante et que ca bouchonne le vendredi soir a la sortie de paris.
Florent,
Donc le chomage est la conséquence de la lutte des classes ?
C'était peut-être vrai du temps du Barbu (Karl) avec une économie essentiellement nationale.
Ca fait au moins 20 ans que les délocalisations et la desindustrialisation détruisent des emplois sans lien avec les "luttes syndicales" (comme si la France était un pays avec un taux significatif de syndiqués).
Sauf si pour toi (comme pour Laurence Parisot), il faut abolir le salaire minimum et payer en France certains salariés comme au Vietnam.
Je crois que tes nouveaux voisins Suisses me rejoignent sur la défense des conditions de travail (en tout cas ils défendent chèrement leur peau me semble-t-il).
Walt92. |
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PASTICHE
Contributeur senior
57 réponses |
Posté - 30 janv. 2007 : 11:44:34
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Vendu AU BOURGET 93 3pieces 50m² 115 000 €.
2 pieces 34.72m² 72 000€
avec 2 smic c'est donc encore possible de se loger
bien sur c'est pas le 16éme ! mais on fait comme on peut pas comme on veut. ARRETTONS DE NOUS DONNER DES ESCUSES ET DONNONS NOUS LES MOYENS. |
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Roland MAILLET
Pilier de forums
1096 réponses |
Posté - 30 janv. 2007 : 11:50:10
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Pour revenir au début du sujet il faut savoir qu'un smicard touche un salaire net inférieur à 1000 €.
Actuellement brut = 1254,28 €  |
Roland MAILLET |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 30 janv. 2007 : 11:50:42
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Citation :
Initialement entré par PASTICHE
avec 2 smic c'est donc encore possible de se loger
Et avec un seul, si Madame est mère au foyer ? |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
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florent1980
Pilier de forums
760 réponses |
Posté - 30 janv. 2007 : 12:01:33
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Citation :
Initialement entré par walt92
Citation :
Initialement entré par florent1980
Mias bien entendu que non, les chomeurs d'aujourd'hui sont les dommages collateraux des luttes syndicales passees.
Le systeme economique socialiste a montre ses faiblesses en France depuis 50 ans en voulant rendre illiquide l'emploi, n'ayons pas peur du liberalisme, il ne pourra pas creer moins d'emploi, mais il pourra sans aucun doute en creer plus et mieux payé.
Ne cassons pas le patron qui contrairement au syndicaliste est celui qui nous nourrit et qu'on devrait remercier plutot que de vouloir bruler sa voiture parce qu'il n'a pas accepte qu'on parte en RTT ce vendredi alors meme qu'il savait que c'etait l'anniversaire de la grand tante et que ca bouchonne le vendredi soir a la sortie de paris.
Florent,
Donc le chomage est la conséquence de la lutte des classes ?
C'était peut-être vrai du temps du Barbu (Karl) avec une économie essentiellement nationale.
Ca fait au moins 20 ans que les délocalisations et la desindustrialisation détruisent des emplois sans lien avec les "luttes syndicales" (comme si la France était un pays avec un taux significatif de syndiqués).
Sauf si pour toi (comme pour Laurence Parisot), il faut abolir le salaire minimum et payer en France certains salariés comme au Vietnam.
Je crois que tes nouveaux voisins Suisses me rejoignent sur la défense des conditions de travail (en tout cas ils défendent chèrement leur peau me semble-t-il).
Walt92.
Walt,
Ne me dis pas que la France constitue pour toi un symbole du liberalisme. J’ai l’impression qu’on vit pas dans le meme pays ! Et la delocalisation est completement liee aux luttes syndicales et au contrat de travail francais. Il faudra bien un jour qu’on se rende compte que nous sommes alles trop loin. Que le taux de syndiques en France soit faible par rapport a l’Allemagne ou autre ne veut pas dire que les syndicats n’ont pas une influence extremement forte sur la population.
Pour etre tres clair dans mes propos :
Je dis effectivement que la France souffre du sacrosaint Cdi qui fait que les entreprises sont TRES froides en matiere d’embauche et preferent prendre des interimaires payes deux fois plus cher ou delocaliser à l’autre bout de la planete.
Certains pays se defendent mieux face à la deferlante chinoise et indienne et j’affirme que cela est du a notre contrat de travail et notre incapacite a accepter le changement. |
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 30 janv. 2007 : 12:06:18
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Citation :
Initialement entré par florent1980
Certains pays se defendent mieux face à la deferlante chinoise et indienne et j’affirme que cela est du a notre contrat de travail et notre incapacite a accepter le changement.
Oui, le contrat de travail est bien à revoir, et chapeau à qui aura le courage de le revoir
On a vu les expériences successives de ces dernières années sur les avantages acquis |
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TITAN
Pilier de forums
1368 réponses |
Posté - 30 janv. 2007 : 12:43:32
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Citation :
Initialement entré par PASTICHE
avec 2 smic c'est donc encore possible de se loger
A deux,c'est toujours plus facile.
Il faut mieux être en couple,même mal accompagné!
L'idéal,c'est d'être en couple et bien accompagné,n'est-ce-pas...Aligator alias...!!! |
Edité par - TITAN le 30 janv. 2007 12:45:27 |
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walt92
Pilier de forums
670 réponses |
Posté - 30 janv. 2007 : 14:06:27
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Citation :
Initialement entré par florent1980
Walt,
[...] J’ai l’impression qu’on vit pas dans le meme pays !
C'est vrai. Je suis près de la Seine et bien loin du lac Léman.
Citation :
Initialement entré par florent1980
Et la delocalisation est completement liee aux luttes syndicales et au contrat de travail francais. Il faudra bien un jour qu’on se rende compte que nous sommes alles trop loin. Que le taux de syndiques en France soit faible par rapport a l’Allemagne ou autre ne veut pas dire que les syndicats n’ont pas une influence extremement forte sur la population.
C'est ton point de vue (helvétique). Pas le mien. Je trouve que dans notre pays, le secteur privé est très peu syndiqué. On arrive à un paradoxe: ce sont les fonctionnaires (Besancenot et consors) qui parlent du chomage alors qu'ils ont un emploi garanti à vie.
Je réfute le lien entre Droit Social Français et Délocalisations car il ne s'agit pas de licenciement dans tout ça mais bien d'obtenir un cout salarial ailleurs qu'il ne sera jamais possible de trouver en France (CDI ou pas).
Citation :
Initialement entré par florent1980
Certains pays se defendent mieux face à la deferlante chinoise et indienne et j’affirme que cela est du a notre contrat de travail et notre incapacite a accepter le changement.
Cite-moi un de ces pays et précise sa solution en Droit du Travail.
Pour moi ce n'est que par le protectionisme (déguisé ou non) que l'on peut réguler les délocalisations.
Pour ma part je suis en faveur d'une "TVA sociale" pour réduire les écarts de couts de main d'oeuvre entre les pays en voie de développement et l'Europe. Après l'harmonisation européenne nécessaire, en espérant qu'elle se fasse par le haut (chez nous) plutot que par le bas (UK).
Walt92 |
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florent1980
Pilier de forums
760 réponses |
Posté - 30 janv. 2007 : 14:33:05
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C’etait un trait d’humour le penthouse a montreux, je n’etale pas ma reussite de cette maniere. J’habite dans le 11e (et oui chez les pauvres !) le long du trajet des manif ! « non non non c’est la revolution » « non non non , a mort tous les patrons » j’ai ca chaque samedi je connais par cœur !
Mais regarde un peu les usines VW en Allemagne ou les mecs acceptent des baisses de salaire, acceptent de reduire leurs exigences pour conserver leur emploi. En France de nombreuses usines pourraient rester en place si la cgt ne venait pas mettre de l’huile sur le feu et refuser d’un bloc toute renegociation salariale à la baisse.
Je suis comme toi je suis outre de voir une usine beneficiaire qui delocalise mais taxer les entreprises parce qu’elles se delocalisent n’entrainera rien de bon. Les entreprises accelereront leur delocalisation et la boite entiere ira s’installer à Jersey ou en Irlande et la France n’aura plus rien du tout comme rentrees.
Ce qu’il faut faire c’est baisser les charges assouplir le cdi et cela donnera un souffle aux entreprises qui embaucheront plus facilement. Car elles embauchent les entreprises ! des cdd, des stagiaires, des interimaires. Mais elle n’embauche plus de cdi, trop cher. Ca te paraît logique ? tu crois qu’en taxant encore plus cela va arranger les choses ?
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 30 janv. 2007 : 14:51:04
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| Vous avez au dessus la propagande d'un pigiste de l'UMP. |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
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walt92
Pilier de forums
670 réponses |
Posté - 30 janv. 2007 : 15:06:54
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Citation :
Initialement entré par florent1980
C’etait un trait d’humour le penthouse a montreux,
Je t'ai cru moi. D'autant plus facile que la Suisse, c'est un peu le Nirvana pour moi: le chocolat, le fromage, l'air pur ...
Citation :
Initialement entré par florent1980
Mais regarde un peu les usines VW en Allemagne ou les mecs acceptent des baisses de salaire, acceptent de reduire leurs exigences pour conserver leur emploi. En France de nombreuses usines pourraient rester en place si la cgt ne venait pas mettre de l’huile sur le feu et refuser d’un bloc toute renegociation salariale à la baisse.
Vu les derniers chiffres, c'est pas le bon creneau de fabriquer des bagnoles en ce moment.
Citation :
Initialement entré par florent1980
Je suis comme toi je suis outre de voir une usine beneficiaire qui delocalise mais taxer les entreprises parce qu’elles se delocalisent n’entrainera rien de bon.
Je ne suis pas outré par le geste individuel qui consiste à délocaliser. La loi le permet, certains le font. Ils utilisent le système un peu comme les marchands de sommeil qui vendent des nuitées aux collectivités locales.
Dans les deux cas je ne comprends pas pourquoi le Gouvernement laisse faire.
Pour préciser ma pensée, je n'ai pas encore dit qu'il faut taxer les entreprises qui délocalisent mais j'ai parlé de taxer les produits importés (qu'ils soient distribués par des français ou pas) si ils sont fabriqués par une main d'oeuvre bon marché.
Puisque tu mentionnes la taxation des entreprises délocalisant, j'en profite pour te dire que j'aimerai que le "Pollueur = Payeur" s'applique en les obligeant à assumer toutes les conséquences (notamment sociales) des délocalisations. Je comprends que tu trouves ma position radicale mais:
- qui s'interesse encore au sort d'une entreprise qui quitte le pays ?
- il reste de l'argent en banque, même après une délocalisation, pour indemniser ceux qui doivent l'être,
- je crois au principe d'exemplarité,
- une telle action si elle est relayée par un lobbying des consommateurs et une taxe pour aider ceux qui restent portera ses effets.
Les consommateurs dirigent les industriels, de fait. Personne n'est en mesure d'ignorer les sanctions du marché: les mauvaises ventes.
Sauf pour les monopoles (la limite de mon raisonnement).
Citation :
Initialement entré par florent1980
Les entreprises accelereront leur delocalisation et la boite entiere ira s’installer à Jersey ou en Irlande et la France n’aura plus rien du tout comme rentrees.
Pas d'accord: il y a l'Impot sur les Sociétés si le siège social est en France et la TVA pour les produits vendus en France. C'est suffisant.
Citation :
Initialement entré par florent1980
Ce qu’il faut faire c’est baisser les charges assouplir le cdi et cela donnera un souffle aux entreprises qui embaucheront plus facilement. Car elles embauchent les entreprises ! des cdd, des stagiaires, des interimaires. Mais elle n’embauche plus de cdi, trop cher. Ca te paraît logique ? tu crois qu’en taxant encore plus cela va arranger les choses ?
Il me semble clair que taxer les produits à bas prix est une aide pour ceux qui produisent en France.
Je trouve qu'assouplir les licenciements dans une phase de transition, comme celle que l'on vit, pourrait vite déboucher sur une insurrection car beaucoup seraient tentés de délocaliser. Pas évident que le solde soit positif pour l'emploi. En tout cas j'ai bien peur que ceux qui prendront cette décision (proposée par Laurence Parisot) ne soit plus là (paix à leurs ames) quand il faudra payer les pots cassés.
Walt92 |
Edité par - walt92 le 30 janv. 2007 15:11:38 |
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Sujet |
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Le nombre de smicards a augmenté de 3,2 millions.
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