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CC93
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 Posté - 11 févr. 2007 : 07:42:57
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Wirginia W
"Expert comptable qui n'y entend rien en matière de copropriété
http://www.unarc.asso.fr/site/actumois/avril04.htm"
Très intéressant
Je pense effectivement qu'un expert-comptable ne peut faire tous les contrôles mentionnés dans cet article. Et ce pour plusieurs raisons:
1- La première -question coût- (minimum 70€ HT (rajouter la TVA) de l'heure. Multipliez par le temps que vous passez...
Contrôler les comptes pour quelqu'un qui s'y connait en comptabilité et qui est présent dans la copro cela représente beaucoup de temps. Imaginez que pour un expert-comptable cela devrait lui prendre autant de temps (souvent il ne s'agit que de contrôles matériels de cohérence plus que de comptabilité pure. La facture fait mal au final).
2- Il n'est pas au coeur de la copropriété et de sa vie de tous les jours. Il ne peut avoir un esprit critique sur telle ou telle dépense quand bien même il aurait le bon de commande et le contrat en main, ou sur telle ou telle clé de répartition.
Comment peut-il savoir que Mme X n'a pas de parking et que c'est bizare qu'elle contribue aux dépenses de parking passées à tord en charges générales.
Je ne pense pas que l'expert-comptable ait un problème de compétence comme semble l'évoquer cet article - en revanche, il faut en choisir un qui s'y connaisse en copropriété - là est la difficulté.
Les experts de l'ARC vont droit au but. Ils regardent directement là où ça fait mal.
Conclusion
Ce qui est donc important pour un CS qui veut réellement contrôler les comptes, c'est de "recruter" parmi ses membres des comptables lesquelles personnes devront se renseigner sur les contrôles à faire, être encadrées en quelque sorte .
Bien que comptables, ces personnes ne sauront pas ce qu'il faut vraiment contrôler. En revanche, elles auront un atout, elles n'auront pas peur de rentrer dans les chiffres.
(je rassure tous ceux qui ne sont pas comptables, n'ayez pas peur d'y aller, vous savez bien vérifier votre facture de téléphone portable- c'est bien plus compliqué... )
Il faut donc apprendre à ces personnes pourquoi elles doivent effectuer tel ou tel contrôle et leur expliquer les dérapages et les anomalies qu'il peut y avoir derrière le contrôle- Quelqu'un qui sait ce qu'il cherche et pourquoi il le cherche est beaucoup plus opérationnel que quelqu'un qui avance à la recherche de l'inconnu.
Il est pour moi inimaginable qu'un CS ne vérifie pas réellement les comptes et se limite à vérifier les charges.
Car sa mission c'est quand même bien le contrôle des comptes et de la gestion du syndic + le budget prévisionnel.
Peut-être qu'il existe un manuel sur les contrôles à effectuer et surtout le pourquoi de ces contrôles (avec des exemples d'anomalies à la clé)?
JPM, vous savez sûrement ? Avez-vous des rérences ? Vous-même peut-être ?
Beaucoup (ou du moins certains) par exemple savent qu'il faut contrôler le rapprochement bancaire.
Combien savent pourquoi et comment ils doivent faire ce contrôle? On leur présente un état avec des sommes qui justifient la différence entre le solde comptable et la banque et elles s'en satisfont.
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JPM
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13591 réponses |
Posté - 11 févr. 2007 : 11:19:16
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Vous pouvez toujours voir :
http://jpm-copro.com/Etude%207-5-3.htm
consacrée au contrôle des comptes avec le tableau détaillé de ce qu'on peut vérifier au moyen de la balance générale.
Dans notre domaine, le plus important est de savoir quels sont les comptes à vérifier plus particulièrement et ce qu'on peut (ou doit)trouver dedans.
Il est plus utile d'aller voir pourquoi une somme est depuis trois ans dans un compte d'attente que de pinailler une indexation qui aurait dû être à 1,87 % alors qu'elle a été passée à 1,95 %.
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CC93
Contributeur actif
42 réponses |
Posté - 11 févr. 2007 : 18:11:49
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| Parfaitement d'accord avec JPM |
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Virginia W
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1650 réponses |
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Virginia W
Pilier de forums
1650 réponses |
Posté - 12 févr. 2007 : 02:06:57
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Citation :
Initialement entré par JPM
Vous pouvez toujours voir :
http://jpm-copro.com/Etude%207-5-3.htm
consacrée au contrôle des comptes avec le tableau détaillé de ce qu'on peut vérifier au moyen de la balance générale.
Dans notre domaine, le plus important est de savoir quels sont les comptes à vérifier plus particulièrement et ce qu'on peut (ou doit)trouver dedans.
Il est plus utile d'aller voir pourquoi une somme est depuis trois ans dans un compte d'attente que de pinailler une indexation qui aurait dû être à 1,87 % alors qu'elle a été passée à 1,95 %.
Entière d'accord. Ces comptes d'attente sont de véritables "fourre-tout"  |
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CC93
Contributeur actif
42 réponses |
Posté - 12 févr. 2007 : 05:55:46
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Virginia W
Pour le rapprochement bancaire : Les écritures y figurant représentant des dettes ou créances faisant partie de l'exercice écoulé mais non encore payées ou encaissées. (exemple : salaires de employés à fin de mois)
Non désolé mais pas du tout d'accord -
Les dettes ou créances faisant partie de l'exercice écoulé mais non encore payées ou encaissées figurent en compte de tiers (fournisseurs ou copropriétaires ou autres..)
Le rapprochement bancaire retrace quant à lui les opérations qui ont été payées (et qui ne figurent donc plus en compte de tiers ni dans notre trésorerie comptable) mais que la banque n'a pas encore débité sur le relevé bancaire (car le fournisseur n'a pas encore présenté le règlement) ou crédité (la remise de chèque du copropriétaire a été déposée en banque mais n'a pas encore été passée sur le relevé à la date de clôture par la banque)
Pas loin donc la tentation (entre autres...) pour quelqu'un qui a des choses à cacher de solder les comptes fournisseurs et de laisser les sommes en rapprochement bancaire ou encore de solder les comptes copropriétaires et de laisser les remises de chèques non créditées en banque - comme ça le rapprochement est équilibré et on pense que c'est bon.
C'est bien pour cette raison que je disai plus haut que c'est bien beau d'avoir un rapprochement bancaire équilibré mais cela ne garantit rien.
Pensez bien que celui qui a mauvais esprit veille à ce que tout paraisse cohérent - il est malin
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CC93
Contributeur actif
42 réponses |
Posté - 12 févr. 2007 : 06:15:33
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CC93 à Viginia W
Merci pour les liens - très intéressant |
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compte bancaire> découvert, agios
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