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pacha2
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Scorpion
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1366 réponses |
 Posté - 01 mars 2007 : 16:24:58
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| AIe Aie Aie, ca va faire mal. L'espress qui le dit, ca n'aura pas le meme impact que 20 minutes. Le glas de l'immo a sonné. Mais bon les prix pratiqués restent très élévés, enfin pour le moment. |
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walt92
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670 réponses |
Posté - 01 mars 2007 : 17:04:16
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Citation :
Initialement entré par pacha2
Un dossier "Spécial immobilier" tout tout baissier.
Aie, cela va finir par se savoir... 
Belle brochette de vaches sacrées baissières.
Michel Mouillart en congés de la FNAIM.
Precepta/Xerfi et son étude tonitruante.
A titre personnel j'admire le "«Trente ans d'endettement, il ne nous paraît pas raisonnable d'aller beaucoup plus loin!» s'exclame Claude Sadoun" depuis le Tocard Tank (Les Fous du Volant, tous droits réservés). En effet j'ai obtenu en 1999 un prêt sur 25 ans du Credit Immobilier de France et c'était déjà "avant-garde" pour ces gens-là.
A contre-pied: "Les achats en Robien et Borloo ont nettement ralenti, tombant sous la barre des 50%», souligne Guy Nafylian, PDG de Kaufman & Broad.": excellente nouvelle si la moitié des achats sont à l'heure actuelle destinés à la résidence principale.
Avec la potion de Nicolas (déduction des intérêts pour l'achat de la résidence principale), ça s'annonce bien.
Et Michel Mouillart le dit aussi (mais à l'envers): "«Si la Banque centrale européenne devait remonter franchement ses taux et si les promesses électorales - notamment celle de Nicolas Sarkozy de rétablir la déductibilité des intérêts d'emprunt - ne sont pas tenues, le repli pourrait alors, effectivement, prendre des allures de retournement», explique Michel Mouillart."
Walt92
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Edité par - Laurent CAMPEDEL le 02 mars 2007 12:02:51 |
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pacha2
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526 réponses |
Posté - 01 mars 2007 : 17:39:58
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Avec +9,3% d'augmentation de M3 en janvier 2007, que croyez-vous que Jean-Claude Trichet va décider début mars, dans quelques jours ?
La remontée des taux, c'est plus que bien - ou mal - parti !
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walt92
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670 réponses |
Posté - 01 mars 2007 : 18:22:15
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Citation :
Initialement entré par pacha2
Avec +9,3% d'augmentation de M3 en janvier 2007, que croyez-vous que Jean-Claude Trichet va décider début mars, dans quelques jours ?
La remontée des taux, c'est plus que bien - ou mal - parti !
Si les taux remontent (de manière significative j'espère), êtes-vous certains que les "attentistes" influencés par la propagande baissière vont continuer à retarder leurs investissements ?
Walt92. |
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pacha2
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526 réponses |
Posté - 01 mars 2007 : 19:03:44
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Effectivement, vous avez raison de souligner que la remontée des taux d'emprunt aura deux conséquences contradictoires :
1. Pousser les attentistes à acheter "pendant que les taux sont encore acceptables", donc augmenter la demande ;
2. Désolvabiliser ceux qui se trouvent en limite de capacité d'emprunt. (Ou leur faire refuser une augmentation de la durée d'emprunt pour compenser la hausse des taux). Et partant, diminuer la demande solvable.
Laquelle de ces deux tendances prédominera ?
Apparemment nos experts (M. Mouillart et la FNAIM) estiment que cela refroidira la demande.
Comme vous, j'ai des doutes... |
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Scorpion
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1366 réponses |
Posté - 01 mars 2007 : 19:06:28
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| Pour rappel, une hausse de taux accompagnée d'une baisse de prix aura tendance à augmenter le pouvoir d'achat en m2. On a vu récemment que la baisse des taux avec une hausse des prix a fait baisser le pouvoir d'achat. On peut penser que le contraire est vrai. |
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pacha2
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526 réponses |
Posté - 01 mars 2007 : 19:11:20
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Pourquoi parler vous de "propagande baissière" à propos de ce dossier de l'Express ?
Le ton baissier en est très mesuré et on retrouve ici et là les mêmes arguments d'incitation à l'achat.
A l'inverse, si vous vous placiez un instant dans la peau d'un baissier, vous trouveriez que les communiqués FNAIM et notaires sont de la propagande haussière ! ... qui jusqu'à présent, avait beaucoup plus d'écho et de résonance que les arguments baissiers.
Ouvrez une page immo du Figaro ou du Point, par exemple, la prose de tendance "haussière" est encore bien présente. Regardez par exemple, dans le Figaro daté du 28 février, l'article sur l'état des logements neufs. A partir de résultats pour le moins médiocres (augmentation du stocks, allongement des délais de ventes, etc.), le journaliste du Figaro a fait un article résolument haussier et optimiste.
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walt92
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670 réponses |
Posté - 01 mars 2007 : 19:14:27
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Citation :
Initialement entré par Scorpion
Pour rappel, une hausse de taux accompagnée d'une baisse de prix aura tendance à augmenter le pouvoir d'achat en m2. On a vu récemment que la baisse des taux avec une hausse des prix a fait baisser le pouvoir d'achat. On peut penser que le contraire est vrai.
Et une hausse taux conjuguée avec une hausse des prix, cela donne quoi selon vous ?
Walt92 |
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Scorpion
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1366 réponses |
Posté - 01 mars 2007 : 19:26:21
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Citation :
Initialement entré par walt92
Citation :
Initialement entré par Scorpion
Pour rappel, une hausse de taux accompagnée d'une baisse de prix aura tendance à augmenter le pouvoir d'achat en m2. On a vu récemment que la baisse des taux avec une hausse des prix a fait baisser le pouvoir d'achat. On peut penser que le contraire est vrai.
Et une hausse taux conjuguée avec une hausse des prix, cela donne quoi selon vous ?
Walt92
Cela me parait improbable que ce les prix montent en meme temps que les taux. On est en fin de cycle haussier, voir au début d'un cycle baissier. La hausse des taux ne peut qu'accélérer l'inversion de tendance.
Si on était en bas de cycle, une hausse des taux pourrait etre en phase avec une hausse des prix. Mais la j'y crois pas du tout, les prix sont bien trop haut pour ca. |
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walt92
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670 réponses |
Posté - 01 mars 2007 : 19:28:27
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Citation :
Initialement entré par pacha2
Pourquoi parler vous de "propagande baissière" à propos de ce dossier de l'Express ?
Le ton baissier en est très mesuré et on retrouve ici et là les mêmes arguments d'incitation à l'achat.
C'est une "compil" qui reprend la totalité de la "doctrine" baissière, sans apporter d'éléments nouveaux. Histoire de vendre un peu (plus) de papier.
Bon d'un autre coté, c'était ça où la photo d'un escalier en chêne ciré sur la couverture, compte tenu de l'actualité.
Citation :
Initialement entré par pacha2
A l'inverse, si vous vous placiez un instant dans la peau d'un baissier, vous trouveriez que les communiqués FNAIM et notaires sont de la propagande haussière ! ... qui jusqu'à présent, avait beaucoup plus d'écho et de résonance que les arguments baissiers.
Ouvrez une page immo du Figaro ou du Point, par exemple, la prose de tendance "haussière" est encore bien présente. Regardez par exemple, dans le Figaro daté du 28 février, l'article sur l'état des logements neufs. A partir de résultats pour le moins médiocres (augmentation du stocks, allongement des délais de ventes, etc.), le journaliste du Figaro a fait un article résolument haussier et optimiste.
Libre à vous de dénoncer ce qui vous semble être de la propagande.
Si je reconnais citer abondament les chiffres (et pas forcément les commentaires) de Paris Notaires, LeNabot lui est le "relais" dans ce forum de la FNAIM (quitte à retravailler un peu les chiffres, en ajoutant l'inflation ou la barbe du capitaine).
Il me semble toujours interessant de lire un avis divergent, surtout lorsqu'il est argumenté.
Je n'ai pas lu l'article du Figaro, mais j'imagine que si le journaliste est optimiste sur la remontée des prix c'est qu'il se voit déjà à la rentrée 2007 avec la déductibilité des intérêts pour la résidence principale et la hausse des taux d'intérêt.
Walt92 |
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walt92
Pilier de forums
670 réponses |
Posté - 01 mars 2007 : 19:44:07
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Citation :
Initialement entré par Scorpion
Citation :
Initialement entré par walt92
Citation :
Initialement entré par Scorpion
Pour rappel, une hausse de taux accompagnée d'une baisse de prix aura tendance à augmenter le pouvoir d'achat en m2. On a vu récemment que la baisse des taux avec une hausse des prix a fait baisser le pouvoir d'achat. On peut penser que le contraire est vrai.
Et une hausse taux conjuguée avec une hausse des prix, cela donne quoi selon vous ?
Walt92
Cela me parait improbable que ce les prix montent en meme temps que les taux. On est en fin de cycle haussier, voir au début d'un cycle baissier. La hausse des taux ne peut qu'accélérer l'inversion de tendance.
Si on était en bas de cycle, une hausse des taux pourrait etre en phase avec une hausse des prix. Mais la j'y crois pas du tout, les prix sont bien trop haut pour ca.
Ce qui ne semble pas improbable c'est que la hausse des taux soit totalement "gommée" pour un acheteur potentiel par la déductibilité (pour la résidence principale selon le programme de NS).
Walt92 |
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pacha2
Pilier de forums
526 réponses |
Posté - 02 mars 2007 : 08:21:46
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Tenez, Walt 92, à titre d'exemple de propagande haussière, voici l'article dont je parle plus haut.
Ce qui est remarquable dans cet article c'est
- que les chiffres nouveaux sont franchement médiocres
- que le journaliste se contente manifestement de recueillir l'avis unique d'une personne qui a des intérêts puissants à soutenir le marché du neuf
- qu'il n'y a pas analyse ni enquête de journalisme sur le sujet.
Tout cela aboutit à une déformation de la vérité... de la propagande !
Sur le même sujet, Le Monde daté d'aujourd'hui (édition papier) fait un article aux conclusions décalées. Comme quoi ! 
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Edité par - Laurent CAMPEDEL le 02 mars 2007 11:58:34 |
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walt92
Pilier de forums
670 réponses |
Posté - 02 mars 2007 : 08:41:01
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Citation :
Initialement entré par pacha2
Tenez, Walt 92, à titre d'exemple de propagande haussière, voici l'article dont je parle plus haut.
Ce qui est remarquable dans cet article c'est
- que les chiffres nouveaux sont franchement médiocres
- que le journaliste se contente manifestement de recueillir l'avis unique d'une personne qui a des intérêts puissants à soutenir le marché du neuf
- qu'il n'y a pas analyse ni enquête de journalisme sur le sujet.
Tout cela aboutit à une déformation de la vérité... de la propagande !
Sur le même sujet, Le Monde daté d'aujourd'hui (édition papier) fait un article aux conclusions décalées. Comme quoi !
Vous avez raison de porter un regard critique sur ce type d'article. Moi je parle de propagande lorsqu'on martèle toujours les mêmes arguments / citations.
J'ai lu le (bref) article du Figaro et ça m'a rappelé un passage de l'article baissier de L'Express: "Cette quête d'une nouvelle clientèle, qui compense pour partie le retrait des investisseurs, suffira sans doute à maintenir les ventes dans le neuf à un niveau acceptable."
Si il y a un consensus baissier-haussier sur ce sujet, l'article divergeant que vous avez lu dans Le Monde n'en est que plus interessant.
Si quelqu'un a un lien ...
Walt92
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Edité par - Laurent CAMPEDEL le 02 mars 2007 11:59:16 |
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florent1980
Pilier de forums
760 réponses |
Posté - 02 mars 2007 : 09:18:40
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Reste que cela fait plusieurs mois qu'on est dans une periode de tres forte stabilite.
La perception d'une hausse des prix de l'immobilier est bcp plus immediate que la perception d'une hausse du cout du pret.
Entre 10000 euros d'augemntation et une centaine d'euros par mois sur 20 ans, la perception n'est pas la meme.
Il est clair que l'augmentation des taux permettra a certains marchés de baisser car les banques apparement (c'est ma banquiere qui m'a dit ca alors ca n'a pas grande valeur, trop isole) refuseraient des prets....encore que qui achete encore son appartement parisien avec un pret? |
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lenouch
Pilier de forums
356 réponses |
Posté - 02 mars 2007 : 10:34:57
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Et d'une façon plus générale, l'immobilier peut-il se tenir indéfiniment éloigné de l'économie réelle (celle où les gens doivent finalement rembourser ce qu'ils empruntent), monter indéfiniment alors que la capacité d'achat est finie ?
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walt92
Pilier de forums
670 réponses |
Posté - 02 mars 2007 : 11:09:04
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Citation :
Initialement entré par lenouch
Et d'une façon plus générale, l'immobilier peut-il se tenir indéfiniment éloigné de l'économie réelle (celle où les gens doivent finalement rembourser ce qu'ils empruntent), monter indéfiniment alors que la capacité d'achat est finie ?
Pensez-vous que les sociétés du Cac40 sont aujourd'hui valorisées au regard de ce qu'elles apportent à l'économie française ?
Etes-vous sur que leurs profits correspondent dans l'hexagone à un bilan qui serait "globalement positif" ?
Il n'y a aucun lien entre la valeur "réélle" (actif net) et la valeur résultant de l'offre et de la demande car on tient compte d'une multitude de paramètres externes (rentabilité pour les actions, "économie" d'un loyer et consitution d'un patrimoine pour la résidence principale).
A vous de voir en fin de compte.
Walt92 |
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lenouch
Pilier de forums
356 réponses |
Posté - 02 mars 2007 : 12:43:47
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Sauf que les actions, personne ne t'oblige à en acheter. Alors qu'un toi ...
Enfin bon, croire qu'une partie de la population se saignera à blanc pour se payer un tas de cailloux dont la valeur de vente sera >> valeur réelle (cout de la construction) relève de la douce utopie.
D'ailleurs, l'utopie est en train de disparaitre aux US et la réalité a mauvaise mine. |
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florent1980
Pilier de forums
760 réponses |
Posté - 02 mars 2007 : 12:46:14
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Citation :
Initialement entré par walt92
Citation :
Initialement entré par lenouch
Et d'une façon plus générale, l'immobilier peut-il se tenir indéfiniment éloigné de l'économie réelle (celle où les gens doivent finalement rembourser ce qu'ils empruntent), monter indéfiniment alors que la capacité d'achat est finie ?
Pensez-vous que les sociétés du Cac40 sont aujourd'hui valorisées au regard de ce qu'elles apportent à l'économie française ?
Etes-vous sur que leurs profits correspondent dans l'hexagone à un bilan qui serait "globalement positif" ?
Il n'y a aucun lien entre la valeur "réélle" (actif net) et la valeur résultant de l'offre et de la demande car on tient compte d'une multitude de paramètres externes (rentabilité pour les actions, "économie" d'un loyer et consitution d'un patrimoine pour la résidence principale).
A vous de voir en fin de compte.
Walt92
On parle pas de la meme chose la.
Il y a un lien evidemment entre la valeur d'un bien et la solvabilité des acquerants. Comme en france hormis st germain, le marais et la "french riviera" et allez on va rajoutter la dordogne avec les english, les investissements etrangers sont limités, il faut bien que des menages puissent acheter des appartements dont Bob, hishuri et antonio n'ont que faire.
Par consequent si toute la france est aussi mal que le disent les politiques à base de 50% des francais au smic, je ne donne pas cher de l'immobilier dans 95% du territoire francais.
10% de la population ne peut pas entretenir le marché meme s'ils font exploser le marché des reseidences secondaires et tous les articles qu'on voit dans les journaux. Tout ca a effectivement une fin, une limite
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walt92
Pilier de forums
670 réponses |
Posté - 02 mars 2007 : 12:50:34
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Citation :
Initialement entré par lenouch
Sauf que les actions, personne ne t'oblige à en acheter. Alors qu'un toi ...
un toit, c'est tout pareil. Il existe des "professionnels" de la location. Il y en a au moins un ou deux parmi les contributeurs de ce forum.
Citation :
Initialement entré par lenouch
Enfin bon, croire qu'une partie de la population se saignera à blanc pour se payer un tas de cailloux dont la valeur de vente sera >> valeur réelle (cout de la construction) relève de la douce utopie.
D'ailleurs, l'utopie est en train de disparaitre aux US et la réalité a mauvaise mine.
On en reparlera quand ça sera d'actualité sur les marchés de Manhattan, Malibu, San Francisco (avec vue sur la baie) ...
Si l'exemple c'est une maison dans une banlieue du Mid-West ...
Et puis obtenir un pret immo en France, c'est au maximum avec 30% d'endettement, alors pas de quoi se trancher les veines.
Walt92 |
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walt92
Pilier de forums
670 réponses |
Posté - 02 mars 2007 : 13:00:27
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Citation :
Initialement entré par florent1980
On parle pas de la meme chose la.
Il y a un lien evidemment entre la valeur d'un bien et la solvabilité des acquerants. Comme en france hormis st germain, le marais et la "french riviera" et allez on va rajoutter la dordogne avec les english, les investissements etrangers sont limités, il faut bien que des menages puissent acheter des appartements dont Bob, hishuri et antonio n'ont que faire.
Par consequent si toute la france est aussi mal que le disent les politiques à base de 50% des francais au smic, je ne donne pas cher de l'immobilier dans 95% du territoire francais.
10% de la population ne peut pas entretenir le marché meme s'ils font exploser le marché des reseidences secondaires et tous les articles qu'on voit dans les journaux. Tout ca a effectivement une fin, une limite
Si il existe un plafond de verre, selon vous, pourquoi le fait de l'atteindre entrainerait forcément une baisse spectaculaire ?
Combien de personnes le frole ce plafond de verre ?
Pas suffisament, selon vous, pour maintenir les prix ?
Et bien je vous propose d'en reparler après les présidentielles, quand l'impossible sera devenu réalité: une nouvelle vague de hausse des prix grâce à une bouffée d'oxygene (déduction des intérêts) combinée à la hausse des taux et à l'effet de rattrapage induit par le retour aux affaires de tous les "attentistes". Y en aura pas pour tout le monde.
Sacré baisse en perspective !
Walt92 |
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[L'Express] : 2007 année du retournement
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