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 Sujet  |
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imothep
Contributeur vétéran
131 réponses |
 Posté - 02 mars 2007 : 16:24:39
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Citation :
PS pour Imhotep: chacun est libre de débattre et je ne ressens pas la contre-argumentation comme une agression personnelle.
Walt92, je vous soutiens complètement.
A force de se prendre la tête avec des graphes à la Frigit ou des études de déclinologue, on finit par perdre le bon sens pratique.
Je suis d'accord avec Walt92. Sur le long terme, l'immobilier c'est LA valeur refuge. On peut pas perdre d'argent, c'est impossible.
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lenouch
Pilier de forums
356 réponses |
Posté - 02 mars 2007 : 16:26:10
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Citation :
Initialement entré par walt92
Votre post me permet de m'extraire de la lecture en diagonale de l'Art de la Guerre pour revenir au débat. J'ai vu plein de phrases amusantes que je ne citerai pas pour éviter de passer pour un "guerieros", même si c'est déjà fait pour certains.
- sur "de tout temps", même si je vais vous conforter dans votre caricature de l'homme politique: chacun jugera si le développement à long terme est supérieur ou non à la vision court terme (locataire).
- sur votre lien (pour un graphe historique de l'immo), je m'interroge sur ce qui est inscrit après pseudo= .Vous imaginez bien que je mettrai pas sur le même plan Friggit et l'INSEE. Libre à vous de le faire,
- en ce qui concerne les questions en suspens, je vous fait grace de l'incendie du reichstag, mais voulez-vous une récession en France ?
Ou mieux la crise de 1929 (problème mondial)?
Walt92
PS pour Imhotep: chacun est libre de débattre et je ne ressens pas la contre-argumentation comme une agression personnelle.
Friggit a au moins le mérite d'avancer des données qui vont au-delà de la derniere période ascendante. Il est trop facile de prendre des données sur une période de 10 ans et de les extrapoler comme vous l'avez fait.
Quand à la crise de 1929, ce n'est pas une histoire de "ce que je veux" ou "ce que je ne veux pas". Vous comme moi n'y pouvons rien du tout. D'ailleurs, c'est interessant de constater que la crise de 1929 a été initiée à cause des mêmes déséquilibres que ce que nous voyons actuellement. Votre position est donc ambigüe : maintien de la situation actuelle pour le confort qu'elle vous apporte, tout en refusant sa conséquence.
Il y a une théorie pour ça : les cycles de Kondratieff. Arrive un moment où il faut bien purger les excès du système (l'endettement qui sert à alimenter une spirale infinie). Mais c'est comme pour Friggit : ça permet la réflexion. |
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lenouch
Pilier de forums
356 réponses |
Posté - 02 mars 2007 : 16:30:44
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Citation :
Initialement entré par imothep
Citation :
PS pour Imhotep: chacun est libre de débattre et je ne ressens pas la contre-argumentation comme une agression personnelle.
Walt92, je vous soutiens complètement.
A force de se prendre la tête avec des graphes à la Frigit ou des études de déclinologue, on finit par perdre le bon sens pratique.
Je suis d'accord avec Walt92. Sur le long terme, l'immobilier c'est LA valeur refuge. On peut pas perdre d'argent, c'est impossible.
Alors vous, vous dissimulez très mal l'AI que vous êtes qui défend son business  : en 4 pages, vous nous avez sorti tous les lieux communs deja entendus auprès d'AI. Sauf que quand on gratte un peu, on voit que c'est du vent. Mais je ne dis pas qu'une partie du raisonnement est vraie. C'est comme en Bourse : il faut savoir entrer et sortir au bon moment, that's all.
Au fait, comment expliquez-vous que des AI avec qui je visite des maisons m'encouragent à faire des offres à -30.000€ ? (sur 230.000€). Auriez-vous qq pbs de chiffres d'affaire ces temps-ci ? |
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imothep
Contributeur vétéran
131 réponses |
Posté - 02 mars 2007 : 16:39:06
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Citation :
Initialement entré par lenouch
Alors vous, vous dissimulez très mal l'AI que vous êtes qui défend son business : en 4 pages, vous nous avez sorti tous les lieux communs deja entendus auprès d'AI. Sauf que quand on gratte un peu, on voit que c'est du vent. Mais je ne dis pas qu'une partie du raisonnement est vraie. C'est comme en Bourse : il faut savoir entrer et sortir au bon moment, that's all.
Au fait, comment expliquez-vous que des AI avec qui je visite des maisons m'encouragent à faire des offres à -30.000€ ? (sur 230.000€). Auriez-vous qq pbs de chiffres d'affaire ces temps-ci ?
Je ne suis absolument pas un AI qui tente de sauver son business.
Je dis qu'il faut arrêter de faire peur aux gens avec des discours apocalyptiques de lenouch, Snoopy & Co.
A vous entendre, il ne faudrait plus investir et attendre le GRAND SOIR. Moi je dis qu'il est toujours temps d'investir et qu'à long terme on est toujous gagnant.
Rappelez vous, 100% des gagnants avaient tenté leur chance !!! |
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lenouch
Pilier de forums
356 réponses |
Posté - 02 mars 2007 : 16:40:34
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Citation :
Initialement entré par walt92
Est-ce un raccourci de dire que vous appelez de vos voeux une bonne "correction" immobilière même au prix d'une recession en France ?
Walt92
Ah oui, carrément. J'ai simplement dit que, ni moi, ni vous n'y pouvons quoique ce soit. Et malheureusement, plus la spéculation va bon train (immo + bourse) et plus cela a des risques d'arriver.
Remarquez que j'ai dit "risque", et pas "chance" |
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Turtle Crazy
Contributeur senior
97 réponses |
Posté - 02 mars 2007 : 16:41:17
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Citation :
Initialement entré par lenouch
Perso, je veux bien admettre que j'ai tord. Mais faut qd mm me le prouver :)
Vous avez tort de l'écrire ainsi.
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lenouch
Pilier de forums
356 réponses |
Posté - 02 mars 2007 : 16:44:43
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Citation :
Initialement entré par imothep
Je ne suis absolument pas un AI qui tente de sauver son business.
Je dis qu'il faut arrêter de faire peur aux gens avec des discours apocalyptiques de lenouch, Snoopy & Co.
A vous entendre, il ne faudrait plus investir et attendre le GRAND SOIR. Moi je dis qu'il est toujours temps d'investir et qu'à long terme on est toujous gagnant.
Rappelez vous, 100% des gagnants avaient tenté leur chance !!!
Ce qui ne veut pas dire que tous les joueurs ont gagné
Personnellement, je connais des personnes qui ont dû revendre 1 an après avoir acheté un appt à Paris : pas de chance, les prix n'ont pas monté entre-temps. Du coup, ils ont été de leur poche pour les frais de notaires et les frais d'AI, soit un peu plus de 10% des 300.000€ : -30.000€ sur un an ...
Je ne dis pas que l'immo est un mauvais placement. Je dis simplement que, si on voit ça comme un placement, c'est pas aujourd'hui qu'il faut rentrer. C'est un peu comme les gens qui ont beaucoup investi en Bourse en 2000 quand c'était au plus haut. On connait la suite ...
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lenouch
Pilier de forums
356 réponses |
Posté - 02 mars 2007 : 16:49:09
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Citation :
Initialement entré par walt92
Citation :
Initialement entré par imothep
[...] A vous entendre, il ne faudrait plus investir et attendre le GRAND SOIR. [...]
Le Grand Soir viendra plus facilement après une crise économique majeure.
Ca viendra peut-être un Jeudi.
Noir.
Walt92
Malheureusement oui, c'est comme ça qu'Hitler est arrivé au pouvoir en Allemagne, Mussolini en Italie et Franco en Espagne. Pile-poil après la crise de 1929 ... |
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SnoopyQuiASaNiche
Pilier de forums
201 réponses |
Posté - 02 mars 2007 : 16:50:59
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Citation :
Permettez-moi, avant de vaquer à d'autres occupations, de vous decerner la médaille de "declinologue" de la semaine.
Encore bravo pour votre franchise.
Vous assumez là ou d'autres fuient.
C'est une qualité à mes yeux, même si nos opinions divergent.
Walt92 (CQFD).
dire qu'une speculation éffrénée risque d'entraîner un krach, c'est être déclinologue ?
Vous racontez n'importe quoi. |
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lenouch
Pilier de forums
356 réponses |
Posté - 02 mars 2007 : 17:02:33
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Citation :
Initialement entré par walt92
Bon, la c'est pas moi qui dit des polémiques sur la seconde guerre! Je crois que c'est clair.
Plus sérieusement Lenouch, je suis d'accord avec vous. C'est pour cela que de souhaiter une recession en France, en pleine mondialisation des échanges de surcroit, c'est jouer avec le feu de mon point de vue.
Walt92
Quand le point Godwin est deja atteint, ça ne compte plus les fois d'aprés
Très sérieusement, je ne souhaite pas une récession à 20% de chomage !
Et, je pense qu'un bon moyen pour éviter ça est justement de lentement dégonfler la marmite : lacher tout doucement la pression plutot que laisser la marmite exploser. A votre avis, pourquoi les taux d'interets ont-ils si rapidement augmenter aux USA, si ce n'est pour stopper la spirale spéculative ? Et pourquoi l'aurait-il fait si cette spéculation était bonne à tous les niveaux ? |
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SnoopyQuiASaNiche
Pilier de forums
201 réponses |
Posté - 02 mars 2007 : 17:03:42
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Citation :
Rappelez vous, 100% des gagnants avaient tenté leur chance !!!
il y a une chose amusante !!
Imothep était le grand architecte du Roi-Pharaon Djoser.
Il fut le concepteur des premières pyramides d'Egypte à Saqqarah.
Si l'intervenant "imothep" prend comme référence de l'immobilier les pyramides d'Egypte, je comprends qu'il y voit un symbole de perennité  |
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lenouch
Pilier de forums
356 réponses |
Posté - 02 mars 2007 : 17:07:32
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Citation :
Initialement entré par walt92
Vous trouvez qu'il y a trop de transactions immobilières en ce moment ?
Je ne vois pas de surchauffe chez nous mais une grosse vague d'attente qui se dégonflera après les élections.
Walt92 (là je dois vraiment y aller).
Cool, je viens d'apprendre que je serai plus riche après les élections |
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florent1980
Pilier de forums
760 réponses |
Posté - 02 mars 2007 : 17:10:00
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Citation :
Initialement entré par walt92
Citation :
Initialement entré par SnoopyQuiASaNiche
Citation :
Permettez-moi, avant de vaquer à d'autres occupations, de vous decerner la médaille de "declinologue" de la semaine.
Encore bravo pour votre franchise.
Vous assumez là ou d'autres fuient.
C'est une qualité à mes yeux, même si nos opinions divergent.
Walt92 (CQFD).
dire qu'une speculation éffrénée risque d'entraîner un krach, c'est être déclinologue ?
Vous racontez n'importe quoi.
Chacun jugera sur les tenants du "n'importe quoi".
Le concours reste ouvert avec ceux qui racontent que ça baisse depuis 2004, 2005 ou 2006.
Walt92
Walt vous ne pouvez pas nier que nous sommes dans une période de stabilité. Les AI encouragent a faire des offres à -10 voir -20%,
Moi je ne remets pas en cause l'achat immobilier au contraire, je me demande juste si c'est le moment.Quand on achète en haut de cycle on met des années avant de recuperer.
La grande inconnue c'est le timing. Je ne disais pas du tout ca en 2004, je n'avais juste pas les moyens d'acheter. Maintenant que je les ai je me demande si c'est intelligent d'acheter sa RP et s'il ne faudrait pas investir dans 2-3 studios sur la côte d'azur par exemple! |
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pacha2
Pilier de forums
526 réponses |
Posté - 02 mars 2007 : 18:06:36
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Initialement entré par ImhotepCitation :
Rappelez vous, 100% des gagnants avaient tenté leur chance !!!
Alors là, on atteint le summum du bêtisier haussier ! 
Imhotep, vous encouragez aussi à jouer au Loto, peut-être ?
Plutôt que des slogans, on aimerait des arguments et des chiffres, cela rendrait la discussion moins stérile.  |
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florent1980
Pilier de forums
760 réponses |
Posté - 02 mars 2007 : 18:11:38
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Citation :
Initialement entré par pacha2
Initialement entré par ImhotepCitation :
Rappelez vous, 100% des gagnants avaient tenté leur chance !!!
Alors là, on atteint le summum du bêtisier haussier !
Imhotep, vous encouragez aussi à jouer au Loto, peut-être ?
Plutôt que des slogans, on aimerait des arguments et des chiffres, cela rendrait la discussion moins stérile.
Je ne l'ai pas vue cette phrase ! c'est assez amusant notamment si on considère tous ceux qui ont achete entre 88 et 91 et qui ont revendu entre 5 et 10 ans apres...L'histoire n'est pas obligée de se repeter mais n'occultez pas des périodes pas si lointaines.
Ce qui me fait penser qu'on peut voir un atterissage c'est l'aggressivité qu'ont les haussiers du meme niveau que la bulle internet en 2001. Mais tu es con ou quoi tu comprends rien y a ecrit .com, c'est l'avenir, c'est les nouvelles techonolgies. Je reconnais que la hausse immo est plus saine que la bulle internet mais depuis que ma concierge me dit qu'il faut investir dans l'immo je me mefie.... |
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almadagar
Contributeur senior
80 réponses |
Posté - 03 mars 2007 : 09:55:39
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Il faut tenir compte des réalités dans les 2 sens et non les plier à ses a-priori:
- il est exact que sur la longue durée l'immo est une valeur sûre, qui repart de plus haut, après une crise, que le niveau avant la hausse ayant précédé cette crise;
- c'est donc un investissement de moyen/long terme, sauf péridode de bullle (rares,l'actuelle est la plus évidente et la plus géographiquement étendue)qui déforme le comportement des gens, puisqu'on voit que ça marche comme à la bourse, des allers-retours en 2/3 ans restant gagnants malgré les frais d'achat/revente, ce qui signe une période malsaine.
- il est évident qu'actuellement nous sommes à un niveau tel que les acheteurs (et il en est peu de solvables à ces niveaux)doivent, plus que de coutume, s'interroger sur leur achat... |
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