| Auteur |
 Sujet  |
|
|
LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
 Posté - 14 mars 2007 : 21:38:58
|
Le CAC 40 en chute libre à cause du crédit immobilier américain
http://www.capital.fr/Actualite/Default.asp?source=FI&numero=62561&Cat=ACT
Dans le sillage des marchés américains qui ont enregistré leur deuxième plus forte baisse de l'année, le CAC 40 (PX1) a ouvert en baisse ce matin de 1,59%.Hier, l'indice Dow Jones a clôturé en baisse de 1,97% et le Nasdaq de 2,15%. Les valeurs financières ont été spécialement touchées avec l'indice S&P des valeurs financières a chuté de 3,17%.
Les marchés ont sanctionné les valeurs financières en raison de leur exposition aux "suprime loan", c'est-à-dire les emprunts aux ménages les moins riches. En effet, le spécialiste de cette activité New Century Financial a été suspendu (après une forte baisse) car les analystes craignent un dépôt de bilan.
En effet, les défauts de paiement se multiplient en raison de la hausse des taux d'intérêt et comme les prix de l'immobilier baissent, les personnes en difficultés ne peuvent plus vendre leur bien pour rembourser leur dette. Tout le secteur est touché et le concurrent de New Century Financial, Accredit Home Lenders Holding a chuté de 65,18% après avoir annoncé lui aussi avoir besoin d'argent frais.
Par ricochet , le secteur immobilier est sanctionné en France. A 9h25, Klépierre perd 7%, Unibail (UL) 5,3%, Nexity (NXI) 5%, Illiald et JC Decaux (DEC) qui ont tous les deux publié leurs résultats sont aussi sanctionné. Leur titre recule respectivement de 5% et 4%.
|
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
Edité par - LeNabot le 14 mars 2007 21:40:32 |
|
Signaler un abus
|
|
|
Scorpion
Pilier de forums
1366 réponses |
Posté - 15 mars 2007 : 06:43:01
|
| Tous ces signaux d'alertes doivent nous rappeler que nous sommes sur des équilibres économiques instables en raison des folles spéculations qui régnent. De toutes facons, la bulle immobiliere mondiale va exploser, ca c'est sur. Elle a déja bien commencé à se dégonfler aux US, et par contagion cela va se répandre partout. Il est temps de prendre ses bénéfices.......... |
Signaler un abus  |
|
|
walt92
Pilier de forums
670 réponses |
Posté - 15 mars 2007 : 23:05:25
|
Citation :
Initialement entré par Scorpion
Tous ces signaux d'alertes doivent nous rappeler que nous sommes sur des équilibres économiques instables en raison des folles spéculations qui régnent. De toutes facons, la bulle immobiliere mondiale va exploser, ca c'est sur. Elle a déja bien commencé à se dégonfler aux US, et par contagion cela va se répandre partout. Il est temps de prendre ses bénéfices..........
... pour acheter des actions du Cac40!!!
Tout plein !
Afin d'éviter une nouvelle baisse fracassante !
Sachant que la baisse actuelle (conjoncturelle) n'intègre pas les "corrections" qui sont à prévoir depuis que de plus en plus de personnes ont "remarqué" les bénéfices records publiés ces dernières semaines (et l'absence de création d'emplois en France depuis 5 ans pour les entreprises du Cac40).
Arbitrez ! Achetez ! Achetez ! (disait Jean-Pierre Petit d'Exane).
Walt92 |
| Signaler un abus |
|
|
Pégase
Pilier de forums
3665 réponses |
Posté - 16 mars 2007 : 07:54:25
|
Quelqu'un ici sait-il exactement ce qu'est le business de la société New Century Financial? Ca m'étonnerai vu les commentaires...
NCF est, avec d'autres, un 'Subprime mortgage lender', c'est à dire une société qui prète à ceux qui n'arrivent pas à trouver de prêt immo sur le marché des banques traditionnelles. Les taux pratiqués sont généralement de 2 à 6 points supérieurs aux banques normales mais en renvanche leur critères d'attribution sont bien moins strictes.
Ces organismes sont financés par des banques qui leur prête de l'argent qu'ils vont ensuite reprèter à leur clients a des taux bien supérieurs. Il espèrent donc faire leur blé sur la marge qu'ils appliquent sur le dos du client.
Il faut savoir que dans leur business plans, ces Subprime lenders considèrent dès le départ que 5 à 15% de leur clients ne paieront pas dès leur première échéance. Ce sont donc des business à risque important.
Il n'existe pas de sociétés de ce type en France car les règles d'attribution de prêt sont régies par la loi et qu'il est donc virtuellement impossible de baisser les critères d'attribution comme aux US. De plus, une grande partie des raisons qui causent la débandade aux US est due aux crédits hypothécaires très limite. Il faut savoir que là bas vous pouvez trouver des Subrpime lenders qui vous prêteront de l'argent jusqu'a concurrence de 120% de la valeur de votre bien immo pour vous donner du cash (Mais à des taux très élevés).
Dans un marché immo en expansion, ce n'est pas un problème car le risque d'un prêt à 120% sur un bien est couvert par l'augmentation prévue du prix du bien dans les mois futurs. Hors aujourd'hui, les prix stagnent ou baissent et ceci est couplé par l'arrêt des paiements par certains clients. Résultat: les banques récupèrent le bien immo mais n'arrivent pas à le vendre suffisemment cher pour couvrir le capital restant dû lors de la vente. Donc perte sèche.
Toute cette histoire est donc un problème américano-américain. Il y a pratiquement aucun risque de contagion en France car nous n'avons pas le même système financier. Ce qui se passe en ce moment n'est qu'un soubresaut d'humeur sur les valeur bancaires et immobilières. Les valeurs bancaires car pas mal d'entre elles ont des intérêt plus ou moins importants dans ces Subprime lenders et les valeurs immo parceque c'est le marché ou ces prêteurs opèrent. Y'a qu'a voir d'ailleurs les bourses hier et je suis prêt à parier que dans 6 mois on n'en reparlera plus.
En revance, comme le dit Walt, il y a des super affaires sur la bourse en ce moment.
Pégase |
| Signaler un abus |
|
|
LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 16 mars 2007 : 08:21:54
|
Citation :
Initialement entré par Pégase
Toute cette histoire est donc un problème américano-américain.
Oui c'est cela. Le nuage de Tchernobyl s'est arrêté juste à la frontière allemande et ma soeur elle bat toujours le beurre. N'empêche que pas mal d'articles insistent sur le fait que la tourmente américaine aura des répercussions en Europe. Certaines valeurs française liées à l'immobilier accusent déjà des baisses. |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
Edité par - LeNabot le 16 mars 2007 08:23:10 |
| Signaler un abus |
|
|
Pégase
Pilier de forums
3665 réponses |
Posté - 16 mars 2007 : 09:22:39
|
Citation :
...Certaines valeurs française liées à l'immobilier accusent déjà des baisses.
Comme je l'ai dit, ce n'est qu'un saut d'humeur. Les choses rentreront dans l'ordre d'ici quelques jours, voir quelques semaines.
Mais bon, je ne vais pas m'égosiller à tenter de vous convaincre. On sait tous bien qu'en tant que Messie du crash immo, rien ne peut vous faire trébucher, Grand Maître...
Pégase
|
| Signaler un abus |
|
|
florent1980
Pilier de forums
760 réponses |
Posté - 16 mars 2007 : 10:09:19
|
Certes c'est un problème americano americain, mais les pertes potentielles pour les banques n'ont rien a voir avec celles d'enron. Cela pourrait quand meme avoir un lourd impact sur l'economie mondiale depuis le secteur bancaire.
Et si un credit crunch se profilait, je ne donne pas tres cher de votre action de bon pere de famille a moyen terme.
|
| Signaler un abus |
|
|
Pégase
Pilier de forums
3665 réponses |
Posté - 16 mars 2007 : 10:22:13
|
Vous inquiètez pas pour les banques prêteuses. Elle ont largement 'hedgé' leurs investissements et ne perdront pas grand chose en cas de faillite de ces Subprime lenders.
Je me répète: la chute des valeurs bancaires (et immo d'ailleurs) n'est que passagère. Tout au plus un effet de vaguelette qui va s'estomper d'ici peu.
Je ne dis pas que le marché n'est pas tendu, mais il en faudrait quand même bien plus pour que tout s'effondre.
Quant à un éventuel crédit crunch, ça m'étonnerai grandement. Je ne vois pas pourquoi les banques restreindraient leur offre de crédit. Surtout que la Réserve Fédérale va certainement baisser son taux directeur afin d'éviter que le moteur US ne se grippe. Le crédit, c'est le fond de commerce des banques. En restreignat l'octroi de crédit, elle se tireraient une balle dans le pied.
Pégase |
| Signaler un abus |
|
|
lenouch
Pilier de forums
356 réponses |
Posté - 16 mars 2007 : 10:37:40
|
Elles se sont deja tirés une balle en ouvrant bien grand les mannes du crédit : elles sont coincés. Le but est maintenant d'éviter que la balle ne ressorte et ne provoque une hémorragie.
* si elles ferment le robinet : l'économie prend une claque immédiatement
* si elles laissent le robint ouvert : à court terme, ça continue; mais le risque de brutale correction continue à augmenter au fil du temps
Dans tous les cas, il s'agit de financer la croissance avec la création de valeur via le crédit. Pas besoin d'être un grand économiste pour comprendre que ce système n'est pas viable à long terme. |
Edité par - lenouch le 16 mars 2007 10:38:40 |
| Signaler un abus |
|
|
LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 16 mars 2007 : 10:43:27
|
Citation :
Initialement entré par Pégase
Surtout que la Réserve Fédérale va certainement baisser son taux directeur afin d'éviter que le moteur US ne se grippe.
Je ne sais pas où vous lisez vos news MAIS c'est l'inverse qui va se produire !
http://www.boursorama.com/international/detail_actu_intern.phtml?&news=4023967
La probabilité de voir la Fed rebaisser rapidement ses taux cette année a diminué jeudi après la publication de statistiques macroéconomiques mitigées outre Atlantique.
...
De son côté, le décidément très actif ancien président de la Réserve fédérale américaine Alan Greenspan s'est exprimé hier devant la Futures Industry Association à Boca Raton, pour estimer que les difficultés actuelles du segment du crédit immobilier à faible garantie risquaient de se propager à d'autres secteurs de l'économie, sans toutefois donner d'indication sur l'ampleur du phénomène
Conclusion : le secteur immobilier semble perdu. |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
Edité par - LeNabot le 16 mars 2007 10:51:55 |
| Signaler un abus |
|
|
florent1980
Pilier de forums
760 réponses |
Posté - 16 mars 2007 : 11:43:36
|
Citation :
Initialement entré par Pégase
Vous inquiètez pas pour les banques prêteuses. Elle ont largement 'hedgé' leurs investissements et ne perdront pas grand chose en cas de faillite de ces Subprime lenders.
Je me répète: la chute des valeurs bancaires (et immo d'ailleurs) n'est que passagère. Tout au plus un effet de vaguelette qui va s'estomper d'ici peu.
Je ne dis pas que le marché n'est pas tendu, mais il en faudrait quand même bien plus pour que tout s'effondre.
Quant à un éventuel crédit crunch, ça m'étonnerai grandement. Je ne vois pas pourquoi les banques restreindraient leur offre de crédit. Surtout que la Réserve Fédérale va certainement baisser son taux directeur afin d'éviter que le moteur US ne se grippe. Le crédit, c'est le fond de commerce des banques. En restreignat l'octroi de crédit, elle se tireraient une balle dans le pied.
Pégase
Hedge avec qui? Vous savez bien que quand on hedge on le fait avec une contrepartie et c'est donc un jeu de vases communiquants. Si ce n'est pas les banques ce seront donc les investisseurs qui auront participé dans ces opé.
|
| Signaler un abus |
|
|
walt92
Pilier de forums
670 réponses |
Posté - 16 mars 2007 : 21:07:49
|
Citation :
Initialement entré par Pégase
[...]
En revanc(h)e, comme le dit Walt, il y a des super affaires sur la bourse en ce moment.
Pégase
Ai-je vraiment dit qu'il fallait acheter des actions ?
C'est peut-être ma caricature de Jean Pierre Petit qui vous a "enduit" d'erreur.
Walt92 |
| Signaler un abus |
|
|
walt92
Pilier de forums
670 réponses |
Posté - 16 mars 2007 : 21:10:12
|
Citation :
Initialement entré par lenouch
[...]Dans tous les cas, il s'agit de financer la croissance avec la création de valeur via le crédit. Pas besoin d'être un grand économiste pour comprendre que ce système n'est pas viable à long terme.
On est toujours obligé de payer cash lorsqu'on investit ?
Walt92 |
| Signaler un abus |
|
|
lenouch
Pilier de forums
356 réponses |
Posté - 17 mars 2007 : 23:22:02
|
Citation :
Initialement entré par walt92
Citation :
Initialement entré par lenouch
[...]Dans tous les cas, il s'agit de financer la croissance avec la création de valeur via le crédit. Pas besoin d'être un grand économiste pour comprendre que ce système n'est pas viable à long terme.
On est toujours obligé de payer cash lorsqu'on investit ?
Walt92
Dans un système sain évidemment. Sauf que là, tous ces guignols empruntent plus qu'ils ne pourront jamais rembourser. D'ailleurs si les banques préteuses font faillites, c'est qu'il y a comme une couille dans le mécanisme.
Mais bon, toi, Walt92, en tant que grand et fin connaisseur de l'immobilier, tu vas aller leur expliquer que ça n'aurait pas dpu arriver car l'immo monte tout le temps et que ça reste un bon placement.
Enfin bon, investir 200k€ dans un T3 sans aucune prétention, je laisse ça aux autres. Je garde ma thune pour les soldes quand ça commencera  |
Edité par - lenouch le 17 mars 2007 23:22:27 |
| Signaler un abus |
|
|
LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 17 mars 2007 : 23:32:58
|
Citation :
Initialement entré par lenouch
Mais bon, toi, Walt92, en tant que grand et fin connaisseur de l'immobilier, tu vas aller leur expliquer que ça n'aurait pas dpu arriver car l'immo monte tout le temps et que ça reste un bon placement.
Quelqu'un explique à Valt92 le système des arnaques dit "pyramidaux" s'il n'a pas tout compris ?
http://www.scarabee.com/article19.html |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
Edité par - LeNabot le 17 mars 2007 23:36:57 |
| Signaler un abus |
|
|
walt92
Pilier de forums
670 réponses |
Posté - 18 mars 2007 : 01:19:00
|
Citation :
Initialement entré par lenouch
[...]
Mais bon, toi, Walt92, en tant que grand et fin connaisseur de l'immobilier, tu vas aller leur expliquer que ça n'aurait pas dpu arriver car l'immo monte tout le temps et que ça reste un bon placement.
Serais-tu pret à parier que dans 20 ans un appartement d'au moins 20m² dans Paris coutera moins cher qu'aujourd'hui ?
Moi je suis pret à parier qu'il coutera plus cher, et que ce sera dans la continuité de ces 20 dernières années.
Citation :
Initialement entré par lenouch
Enfin bon, investir 200k€ dans un T3 sans aucune prétention, je laisse ça aux autres. Je garde ma thune pour les soldes quand ça commencera
Les soldes, c'était en Janvier. Désolé pour toi si tu as manqué le coche  .
Walt92 |
| Signaler un abus |
|
|
walt92
Pilier de forums
670 réponses |
Posté - 18 mars 2007 : 01:27:24
|
Citation :
Initialement entré par LeNabot
Citation :
Initialement entré par lenouch
Mais bon, toi, Walt92, en tant que grand et fin connaisseur de l'immobilier, tu vas aller leur expliquer que ça n'aurait pas dpu arriver car l'immo monte tout le temps et que ça reste un bon placement.
Quelqu'un explique à Valt92 le système des arnaques dit "pyramidaux" s'il n'a pas tout compris ?
http://www.scarabee.com/article19.html
C'est ridicule de qualifier d'arnaques les transactions qui ont lieu en ce moment.
Je pense que cela démontre que vous êtes à coté de la plaque.
Moi je pense que les "pigeons" sont ceux qui s'abstiennent aujourd'hui en pensant que dans quelques mois les prix vont baisser fortement.
J'espère être là pour en rire.
Mais chacun est libre de ses anticipations, car au bout du compte, assumer ses choix est une démarche individuelle.
Walt92. |
| Signaler un abus |
|
|
lenouch
Pilier de forums
356 réponses |
Posté - 18 mars 2007 : 08:59:24
|
Citation :
Initialement entré par walt92
C'est ridicule de qualifier d'arnaques les transactions qui ont lieu en ce moment.
Je pense que cela démontre que vous êtes à coté de la plaque.
Moi je pense que les "pigeons" sont ceux qui s'abstiennent aujourd'hui en pensant que dans quelques mois les prix vont baisser fortement.
J'espère être là pour en rire.
Mais chacun est libre de ses anticipations, car au bout du compte, assumer ses choix est une démarche individuelle.
Walt92.
Non, être à coté de la plaque, c'est accepter de claquer 4 ans de salaire pour un vulgaire T3. Et à l'heure où on nous demande d'être mobile/flexible, c'est marcher sur la tête. Il me semble qu'on est en train de perdre le sens commun de la valeur des choses.
C'est dommage car c'est ça qui va plomber toute l'économie (vu que l'argent qui part dans l'immo n'est pas utilisé ailleurs)
Les gens qui ont 30 ans aujourd'hui connaitront au moins 2 cycles immo complets durant leur vie active. AMAH, il me semble donc hasardeux de tout miser maintenant lorsque le marché est au plus haut.
Petite confidence : en Bretagne, les premières Moins-Values (avec achat en 2005) commencent à apparaitre |
Edité par - lenouch le 18 mars 2007 09:11:28 |
| Signaler un abus |
|
|
pacha2
Pilier de forums
526 réponses |
Posté - 19 mars 2007 : 08:43:22
|
Walt 92, je ne sais si vous êtes sincère ou adepte de la méthode Coué, mais laisser croire que la hausse des prix va repartir me paraît totalement déconnecté des réalités. Non,
- les prix vont baisser parce que la limite de demande solvable est dépassée, comme tous les professionnels le reconnaissent (ils réclament à cor et à cri de nouvelles formes de prêt);
- les prix vont baisser parce qu'un actif qui a pris 140% quand le pouvoir d'achat prend 23% sur la même période est un actif spéculatif. Et toute spéculation est cyclique...
- les prix vont baisser parce que l'idée d'une stagnation est maintenant acquise dans l'opinion, et que les articles baissiers ou pessimistes se répandent ;
- les prix vont baisser parce que les banques vont fortement serrer l'octroi de crédit, eu égard à ce qui se passe outre-Atlantique : la prise de risque et la possibilité de faillites en cascade inquiète fortement les établissements financiers ;
- les prix vont baisser parce que l'offre n'a cessé d'augmenter depuis 3 ans et que les délais de vente s'allongent sans cesse.
QED. |
| Signaler un abus |
|
|
jcm
Pilier de forums
5131 réponses |
Posté - 19 mars 2007 : 10:36:49
|
On parle des Etats Unis. Là bas aussi, ils parlent de nous :
"La France est embourbée dans un système économique et social archaïque, surtaxé et surréglementé, frappé de sous emploi et de sous productivité, congénitalement immobile quand il n'est pas sporadiquement violent" (atlantic monthly)
Newsweek nous considère comme "l'état dirigiste le plus centralisé en dehors de la péninsule coréenne"
Belle image qu'on donne à l'étranger !
Et je ne vois pas beaucoup de candidats aux présidentielles capables de la changer. |
jcm |
| Signaler un abus |
|
|
thoveyrat
Pilier de forums
8410 réponses |
Posté - 19 mars 2007 : 10:40:55
|
| La France est l'un des pays les plus productifs du monde... Il faut bien ça pour compenser, au moins partiellement, les lourdeurs administratives incroyables... enfin, pas si incroyables que ça, les Américains ne sont pas si bien lotis en fait... |
| Signaler un abus |
|
|
Sujet |
|
|
La déconfiture américaine fait chuter le CAC 40
Forum fermé
