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 Sujet  |
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florent1980
Pilier de forums
760 réponses |
 Posté - 19 mars 2007 : 10:42:13
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Citation :
Initialement entré par jcm
On parle des Etats Unis. Là bas aussi, ils parlent de nous :
"La France est embourbée dans un système économique et social archaïque, surtaxé et surréglementé, frappé de sous emploi et de sous productivité, congénitalement immobile quand il n'est pas sporadiquement violent" (atlantic monthly)
Newsweek nous considère comme "l'état dirigiste le plus centralisé en dehors de la péninsule coréenne"
Belle image qu'on donne à l'étranger !
Et je ne vois pas beaucoup de candidats aux présidentielles capables de la changer.
Embourbé c'est le terme, avec les syndicalistes et autres cheminots qui appuient sur notre tete avec leurs grosses rangers pour qu'on ne puisse plus en sortir. |
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LeNabot
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13018 réponses |
Posté - 19 mars 2007 : 10:43:11
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Bravo jcm. Vous venez de qualifier Jacques Chirac, président depuis 1995, de Coréen du Nord. Même remarque pour les gouvernements UMP depuis 2002. Vous êtes un fin analyste.  Si si. |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
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lenouch
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356 réponses |
Posté - 19 mars 2007 : 11:44:41
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Citation :
Initialement entré par florent1980
Embourbé c'est le terme, avec les syndicalistes et autres cheminots qui appuient sur notre tete avec leurs grosses rangers pour qu'on ne puisse plus en sortir.
Les syndicats sont un alibi bien pratique pour expliquer l'impuissance chronique de nos hommes politiques : ils sont totalement incapables de justifier et d'expliquer la moindre réforme (trop occupé à essayer de conserver leurs privilèges liés à leur fonction), et ensuite, ils viennent se plaindre que les syndicats (à réformer aussi en leur donnant une vraie responsabilité) sont les coupables. |
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florent1980
Pilier de forums
760 réponses |
Posté - 19 mars 2007 : 11:54:55
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Citation :
Initialement entré par lenouch
Citation :
Initialement entré par florent1980
Embourbé c'est le terme, avec les syndicalistes et autres cheminots qui appuient sur notre tete avec leurs grosses rangers pour qu'on ne puisse plus en sortir.
Les syndicats sont un alibi bien pratique pour expliquer l'impuissance chronique de nos hommes politiques : ils sont totalement incapables de justifier et d'expliquer la moindre réforme (trop occupé à essayer de conserver leurs privilèges liés à leur fonction), et ensuite, ils viennent se plaindre que les syndicats (à réformer aussi en leur donnant une vraie responsabilité) sont les coupables.
Et bien non vous vous trompez de cible.
A chaque fois qu'un gouvernement de droite mais de gauche egalement (allegre par exemple) essaie de reformer notre pays, les syndicalistes balancent 100000 personnes pour faire peur et ca marche. Resultat il ne se jamais passe rien et on perd du terrain. Bientot nous irons en Espagne pour trouver du travail
Elle est belle la grande nation. Pour en etre une il faudrait savoir se serrer la ceinture pour avancer plutot que de jouer a la cigale avec les 35h et les RTT. |
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Pégase
Pilier de forums
3665 réponses |
Posté - 19 mars 2007 : 12:37:30
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Totalement d'accord avec Florent et Jcm. Plus que de shooter dans la fourmilière, il faudrait la déterrer à la grenade offensive.
Je suis personnellement très inquièt sur l'échéance électorale prochaine. Si le prochain président n'est pas un homme fort (Je dis bien homme parceque la 'directrice d'école' ne ferai jamais le poids) on va gentilement continuer à sombrer dans les abysses du classement économique mondial.
J'aime mon pays et je veux qu'il reprenne sa place de grande nation. J'espère franchement que les français vont faire ce qu'il faut.
Pégase |
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SnoopyQuiASaNiche
Pilier de forums
201 réponses |
Posté - 19 mars 2007 : 13:04:56
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Quelle est la définition de "grande nation" ?
Peut on me donner des exemples de "grande nation" que nous puissions comparer entre la France et le modèle à atteindre ?
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 19 mars 2007 : 13:11:05
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Citation :
Initialement entré par SnoopyQuiASaNiche
Quelle est la définition de "grande nation" ?
PNB/hab et PIB/hab
Regardez un peu la dégringolade
D'ici peu nous serons le Centre de Loisirs mondial, et nos enfants auront encore quelques larmes ...... |
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SnoopyQuiASaNiche
Pilier de forums
201 réponses |
Posté - 19 mars 2007 : 13:18:18
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Donc pour vous l'économie est le seul critère qui détermine la grandeur d'une nation ?
Concernant les chiffres bruts. Le PIB a chuté certainement dû à la forte capacité exportatrice des entreprises Françaises. Mais le PNB a fort peu évolué en terme de rang. Nous sommes 6ème, très proche du Royaume-Uni comme toujours. Seul la montée de la Chine a modifié le classement.
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Edité par - SnoopyQuiASaNiche le 19 mars 2007 13:18:39 |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 19 mars 2007 : 13:18:40
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Citation :
Initialement entré par Pégase
J'espère franchement que les français vont faire ce qu'il faut.
On vous a compris Pégase. Voter n'importe quoi, mais surtout pas Sarkozy.
On sait de quoi a été capable l'UMP pendant 5 ans. |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
Edité par - LeNabot le 19 mars 2007 13:19:30 |
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florent1980
Pilier de forums
760 réponses |
Posté - 19 mars 2007 : 13:23:28
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La grande nation ce n’est évidemment pas l’étranger qui le dit mais c’est de cette manière que nous nous voyons vis à vis du monde. Il faut voir le journal de tele qui nous vante la France avec la phrase type, « que le monde nous envie ». Comme si le monde tournait autour de notre petit pays. Nous vivons encore au temps des lumières alors qu’on devrait se remonter les manches pour ne plus vivre dans le passé mais essayer de bâtir un futur plus glorieux que ces 20 dernières années où l’on se meurt à petit feu.
Une solution ? mais il y a plein de modèles différents ET interessants. Pour ma part, je choisirais l’extrême je dirais l’Angleterre mais vous allez me dire, et on fait quoi des gens sur le carreau sans protection sociale (evidemment en éludant les 90% du reste de la population qui vivent mieux qu’avant).
Donc nous pourrions puiser des idées de nos confrères européens qui ont tous une meilleure croissance et un taux de chomage plus faible. Mais pour cela nous devons avoir envie de nous en sortir : avouer que nous avons une dette colossale (sans dire qu’il y a pire ailleurs) et baisser le chomage en assouplissant le sacrosaint cdi (oui comme en angleterre horreur ou ils sont à 4% et ou les chomeurs ne restent pas plus de 3 mois sans travail).
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 19 mars 2007 : 13:29:47
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Citation :
Initialement entré par SnoopyQuiASaNiche
.... Concernant les chiffres bruts.
Les chiffres bruts n'ont pas d'intérêt. pour une fois qu'un ratio a plus d'importance, il faut le mentionner |
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SnoopyQuiASaNiche
Pilier de forums
201 réponses |
Posté - 19 mars 2007 : 13:35:52
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Citation :
Initialement entré par florent1980
Donc nous pourrions puiser des idées de nos confrères européens qui ont tous une meilleure croissance et un taux de chomage plus faible. Mais pour cela nous devons avoir envie de nous en sortir : avouer que nous avons une dette colossale (sans dire qu’il y a pire ailleurs) et baisser le chomage en assouplissant le sacrosaint cdi (oui comme en angleterre horreur ou ils sont à 4% et ou les chomeurs ne restent pas plus de 3 mois sans travail).
Arrêtons-nous une seconde sur ce chiffre miraculeux du chômage Britannique que vous décrivez. Il existe en Grande Bretagne une catégorie étrange de salariés (que l’on retrouve en Hollande d’ailleurs) qui sont les « handicapés du travail ». Les "Incapacity benefit". Ces malades ou handicapés du travail 2.6 millions de Brittaniques, ce qui est énorme, plus de 7% de la population active !
Les "Incapacity benefit" sont en fait des chomeurs de longue durée qui ne sont pas comptabilisés et sont donc masqués dans les chiffres du chomage.
Les chiffres aux USA sont encore plus tronqués. Avec 2 000 000 de prisonniers, les chiffres réels du chomage sont nettement à réévaluer. Il n'est pas ridicule de penser que les détenus ne sont pas (en majorité) les plus à mêmes de retrouver rapidement un travail. Si les USA avaient "un niveau de détenus" équivalent aux pays Européens, les chiffres du chomage seraient nettement différents.
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Edité par - SnoopyQuiASaNiche le 19 mars 2007 15:42:59 |
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SnoopyQuiASaNiche
Pilier de forums
201 réponses |
Posté - 19 mars 2007 : 13:36:56
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Citation :
Initialement entré par Ankou
Citation :
Initialement entré par SnoopyQuiASaNiche
.... Concernant les chiffres bruts.
Les chiffres bruts n'ont pas d'intérêt. pour une fois qu'un ratio a plus d'importance, il faut le mentionner
Niveau PNB, il n'y a pas de dégringolade en terme de rang. La France reste à un niveau stable. Ce qui ne veut pas dire que tout va bien, mais le discours catastrophiste doit être nuancé. |
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florent1980
Pilier de forums
760 réponses |
Posté - 19 mars 2007 : 14:14:22
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Citation :
Initialement entré par SnoopyQuiASaNiche
Citation :
Initialement entré par Ankou
Citation :
Initialement entré par SnoopyQuiASaNiche
.... Concernant les chiffres bruts.
Les chiffres bruts n'ont pas d'intérêt. pour une fois qu'un ratio a plus d'importance, il faut le mentionner
Niveau PNB, il n'y a pas de dégringolade en terme de rang. La France reste à un niveau stable. Ce qui ne veut pas dire que tout va bien, mais le discours catastrophiste doit être nuancé.
La france est le dernier pays en terme de croissance cette annee dans la zone euro. Un pnb stable quand tous les autres explosent ca fait mal!
Quand on parle de reussite dans d'autres pays, on essaie toujours en France de les denigrer pour rester dans le bon et vieux statut quo.
Sauf que le statut quo nous fait lentement disparaitre, pour preuve les chiffres de la croissance.
Il faudra bien changer les regles et tant pis si le cheminot perd sa prime du charbon ou si les fonctionnaires perdent leur emploi garanti a vie. Tout ceci est une mascarade qui avait du bon pdt les 30 glorieuses mais qui ne nous fait plus du tout rigoler. |
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 19 mars 2007 : 14:41:03
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Citation :
Initialement entré par SnoopyQuiASaNiche
Niveau PNB, il n'y a pas de dégringolade en terme de rang. La France reste à un niveau stable. Ce qui ne veut pas dire que tout va bien, mais le discours catastrophiste doit être nuancé.
Nuancer quoi?
- passer du 6ème rang mondial au 17ème en PIB/hab en moins de 30 ans
- une dette publique qui explose 1100Mds officiels, plus de 2500 officieux
- un taux d'activité en chute libre, lié à l'entrée tardive des jeunes sur le marché, à la sortie avancée des vieux et aux 35heures pour les autres
Il faut être vraiment optimiste pour nuancer |
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florent1980
Pilier de forums
760 réponses |
Posté - 19 mars 2007 : 14:58:28
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Citation :
Initialement entré par Ankou
Citation :
Initialement entré par SnoopyQuiASaNiche
Niveau PNB, il n'y a pas de dégringolade en terme de rang. La France reste à un niveau stable. Ce qui ne veut pas dire que tout va bien, mais le discours catastrophiste doit être nuancé.
Nuancer quoi?
- passer du 6ème rang mondial au 17ème en PIB/hab en moins de 30 ans
- une dette publique qui explose 1100Mds officiels, plus de 2500 officieux
- un taux d'activité en chute libre, lié à l'entrée tardive des jeunes sur le marché, à la sortie avancée des vieux et aux 35heures pour les autres
Il faut être vraiment optimiste pour nuancer
Et je ne comprends pas pourquoi il est politiquement incorrect de dire que le pays est en faillite.
Il faut savoir faire table rase des erreurs du passe (gauche ou droite peu importe c'est la france)
Arreter que tous les corps de métier passent au 20h pour reclamer sa part du gateau. Qu'il fasse soleil il y a des gens dans la rue pour reclamer plus de sous, qu'il pleuve il y a des gens dans la rue pour reclamer plus de sous. C'est dingue et on a laisse ca grandir a tel point que ce que je dis c'est limite du fascisme! ou va t'on?
Non il faut faire comprendre que la France ne peut plus sortir le chequier et qu'il faut se prendre en main TOUT SEUL.
Une fois qu'on aura changé un tout petit peu les mentalités on pourra reconstruire le pays et les résultats ne sont pas si longs qu'on puisse le croire. Regardez l'Allemagne qui était pire que nous pendant les années 90 a cause de leur reunification. Et bien ils sont de nouveaux les plus grands exportateurs mondiaux. Par conséquent on peut redresser le pays et finalement pas en 30 ans mais en 10 ans seulement. C'est positif! encore faut il savoir accepter que nous allons mal et montrer du doigt les problemes.
C'est sur que c'est plus drole de parler des apparts a 300k€ ou de la villa a mougins mais ce n'est pas ca qui va nous sauver de la faillite. |
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lenouch
Pilier de forums
356 réponses |
Posté - 19 mars 2007 : 15:12:50
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Je suis d'accord sur tout ce post. J'ajouterais juste une chose : il faut que TOUT LE MONDE fasse des sacrifices. Pour le bien du pays, il faut arréter de désigner telle ou telle catégorie comme étant responsable de la situation actuelle (les fonctionnaires, les chomeurs, etc). Ce n'est pas en montant les français les uns contre les autres qu'on résoudra les pbs. Au contraire, chacun s'arc-boutera sur ses petits privilèges. Il faut que "ceux qui ont" (des avantages, du patrimoine, etc.) montrent l'exemple en cédant un peu.
Comment voulez-vous demander à la majorité de la population de faire des efforts si une minorité dirigeante se met à l'abris de tout changement ?
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SnoopyQuiASaNiche
Pilier de forums
201 réponses |
Posté - 19 mars 2007 : 15:16:21
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Pourquoi parler uniquement de ce qui va mal ?
La France est le 3ème pays au Monde en terme d'investissements étrangers derrière les USA et la Chine. Curieux pour un pays dont certain disent qu'on n'y travaille pas et qu'il n'attire plus les "bosseurs".
La démographie Française est regardée avec envie par nos voisins Allemands, Italiens ou Espagnols.
Le système de santé est un des meilleurs au monde et pas mal d'Européens le regardent avec convoitise quand ils songent à la façon dont ils sont soignés.
On pourrait multiplier les exemples (capitale du tourisme, capitale culturelle assez dynamique aussi ...)
Personnellement, je me sens libre de dire que tout ne va pas mal en France sans tomber dans le "politiquement correct".
Par contre certains ici se plaisent à décrire un tableau plus sombre qu'il ne l'est en réalité.
Evidemment tout ne va pas bien et la France doit relever des défis pour sauvegarder l'avenir, mais il en va de même pour TOUS les pays dans le Monde.
Alphonse Allais, humoriste un peu oublié, raillait les discours sur un prétendu "âge d'or" révolu. A la fin du XIXème siècle, il disait "aaahh, c'est vrai que nous vivons une triste époque... Je me rends compte que de moins en moins de personnes ont connu l'Empereur !" |
Edité par - SnoopyQuiASaNiche le 19 mars 2007 15:19:00 |
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thoveyrat
Pilier de forums
8410 réponses |
Posté - 19 mars 2007 : 15:34:45
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| Quant aux chiffre de la criminalité juvénile, n'oublions pas qu'au temps d'Adam et Ève on arrivait à 50%... |
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walt92
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670 réponses |
Posté - 19 mars 2007 : 16:58:15
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Citation :
Initialement entré par pacha2
Walt 92, je ne sais si vous êtes sincère ou adepte de la méthode Coué, mais laisser croire que la hausse des prix va repartir me paraît totalement déconnecté des réalités. Non,
- les prix vont baisser parce que la limite de demande solvable est dépassée, comme tous les professionnels le reconnaissent (ils réclament à cor et à cri de nouvelles formes de prêt);
- les prix vont baisser parce qu'un actif qui a pris 140% quand le pouvoir d'achat prend 23% sur la même période est un actif spéculatif. Et toute spéculation est cyclique...
- les prix vont baisser parce que l'idée d'une stagnation est maintenant acquise dans l'opinion, et que les articles baissiers ou pessimistes se répandent ;
- les prix vont baisser parce que les banques vont fortement serrer l'octroi de crédit, eu égard à ce qui se passe outre-Atlantique : la prise de risque et la possibilité de faillites en cascade inquiète fortement les établissements financiers ;
- les prix vont baisser parce que l'offre n'a cessé d'augmenter depuis 3 ans et que les délais de vente s'allongent sans cesse.
QED.
Laissez Cauet là ou il est.
La limite de la demande solvable est dépassée ? Sans Rire ! Attendez de voir les prochains chiffres du nombre des transactions. Il y a beaucoup de deals en ce moment.
Les prix vont baisser car la propagande a fait son oeuvre ? Vous avez tort si les transactions reprennent en ce moment (avant les élections en plus).
Les banques vont serrer le crédit immobilier ? Parlez-en à la Banque Postale qui casse les prix pour les dossiers "moyens".
Les prix vont baisser parce que les délais s'allongent ? Vous prenez vos reves pour des réalités.
Je ressors mon Karcher pour vous dire que si les intérets d'un prêt immo concernant la résidence principale deviennent déductibles des impôts, alors tous les "attentistes" vont passer à l'acte rejoints dans la manoeuvre par les "opportunites".
Et là, je vous garantis qu'il n'y aura pas assez de biens immobiliers pour tout le monde. Et la conséquence sera une hausse des prix bien supérieure à 2%.
PS pour LeNabot: je veux bien exclure Toulouse du raisonnement en raison d'EADS et de ses répercutions locales.
Walt92 |
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