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 Sujet  |
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mathieu_r
Nouveau Membre
9 réponses |
 Posté - 27 mars 2007 : 12:11:39
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Bonjour,
En Janvier, j'ai dû faire changer ma serrure d'urgence car je n'arrivais plus à entrer chez moi. La serrure était vétuste. L'intervention me fut facturée 150 euros.
D'après le décret Décret n°87-712 que l'on eput consulter ici:http://www.legifrance.gouv.fr/texteconsolide/ACHED.htm, ce type d'intervention n'est pas à ma charge mais à celle de mon propriétaire...
La facture a été envoyée à l'agence immobilière mais j'attends toujours le remboursement.
Je lui ai envoyé une lettre lui rappelant de me payer. Toujours rien.
Quel recours avoir?
Puis-je retenir la somme de 150 euros de prochain versement de loyer?
Je suis encore jeune et 150 euros, c'est une assez grosse somme pour moi...
Merci de m'aider.
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Cordialement,
Mathieu |
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capc
Pilier de forums
425 réponses |
Posté - 27 mars 2007 : 13:10:34
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Vous dites:"la serrure était vétuste" sur quoi vous appuyez vous?
Savez vous quel était précisément le problème de la serrure qui vous empechait de rentrer? |
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mathieu_r
Nouveau Membre
9 réponses |
Posté - 27 mars 2007 : 13:22:20
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je me suis basé sur la constatation du serrurier.
Cela change-t-il face du problème?
Reste que je n'ai pas pu rentrer chez moi, ce qui indiquait un problème de serrure dans tous les cas. Or, en toute théorie, je ne dois prendre en charge que le graissage des serrures et non leur remplacement...
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Cordialement,
Mathieu |
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capc
Pilier de forums
425 réponses |
Posté - 27 mars 2007 : 13:29:37
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bien des serrures anciennes fonctionnent! c'est pourquoi je vous demandais quel était précisément le problème de la serrure.
Maintenant ce qui se passe c'est que vous avez demandé l'intervention d'un professionnel sans en avertir votre bailleur qui n'a pas pu lui même intervenir ou faire intervenir quelqu'un de son choix. Et pour cela, votre bailleur a le droit de ne pas vous rembourser.
Après je laisse le soin à d'autres forumeurs plus avertis de vous répondre sur le fait que peut etre pouvait on considérer que c'était un caractère d'urgence et si dans ce cas ça changait la donne. |
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ribouldingue
Pilier de forums
11304 réponses |
Posté - 27 mars 2007 : 13:54:03
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La vétusté n'entraine pas le disfonctionnement, il y a la erreur de vocabulaire. L'usure, oui, ou la corrosion, ou le manque d'entretien.
D'autre part, si vous avez remplacé la serrure de votre propre chef sans en avertir préalablement votre propriétaire, vous n'avez pas droit à remboursement sauf cas d'urgence, ce qui est peut-être en effet le cas.
Avez-vous bien gardé la vieille serrure comme preuve? Si vous ne l'avez pas fait, cela va être difficile d'argumenter.
Citation :
Reste que je n'ai pas pu rentrer chez moi, ce qui indiquait un problème de serrure dans tous les cas
Oui, mais ça ne vous avance a pas grand chose car:
1/ Vous n'avez pas la preuve de ce problème, c'est votre bonne foi contre celle d'un autre,
2/ Rien ne dit que l'entretien de la serrure n'est pas en cause
3/ Rien ne dit que vous n'avez pas tenté d'ouvrir avec une clé copie que vous auriez fait refaire et qui est de mauvaise qualité, par exemple.
Citation :
Or, en toute théorie, je ne dois prendre en charge que le graissage des serrures et non leur remplacement
Oui, tant que le défaillance n'est pas de votre fait. Quel preuve avez vous que vous ayez fait l'entretien?
Ce genre d'argumentation est toujours trés ténue et amène a beaucoup d'incompréhension de part et d'autre, d'autant plus qu'il est rare qu'un serrure lache sans signe avant-coureur.
Citation :
Puis-je retenir la somme de 150 euros de prochain versement de loyer?
Non. Ce serait considéré comme un défaut de paiement.
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Festina lente |
Edité par - ribouldingue le 27 mars 2007 13:57:42 |
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mathieu_r
Nouveau Membre
9 réponses |
Posté - 27 mars 2007 : 14:33:42
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Merci pour vos réponses.
Pourquoi ai-je demandé l'intervention sans en avertir mon bailleur?
Tout simplement parce qu'on était un samedi et que mon agence était fermée...Aurais-je dû aller loger à l'hotel en attendant le Lundi?
"Avez-vous bien gardé la vieille serrure comme preuve? Si vous ne l'avez pas fait, cela va être difficile d'argumenter."
Oui je l'ai bien gardée...
"Oui, tant que le défaillance n'est pas de votre fait. Quel preuve avez vous que vous ayez fait l'entretien?"
Qu'est-ce qui pourrait prouver en tout cas que je ne l'aie pas fait?
Et qu'est-ce qui pourrait prouver que la serrure était en bon état au moment où j'ai fait intervenir le serrurier. J'ai gardé la serrure. Mon bailleur pourrait me demander de prouver que la serrure est vétuste. Comme je ne suis pas spécialiste es serrures. Il faudrait que je fasse appel à un expert, engageant de ce fait une procédure longue et coûteuse, plus que les 150 euros de l'intervention.
Certes, tout cela aurait été plus simple si cela était arrivé un jour de la semaine (hors WE). J'aurais appelé l'agence qui se serait occupée de tout.
"il est rare qu'un serrure lache sans signe avant-coureur."
Je ne vois pas quel signe avant-coureur il peut y avoir. Une porte s'ouvre ou ne s'ouvre pas. Elle ne s'ouvre ni se ferme à moitié. Il n'y a pas d'intermédiaire...Tant qu'elle s'ouvre, je ne vois pas quel signe avant coureur on peut détecter? Quand elle ne s'ouvre plus, il s'agit alors d'un signe avant-coureur..doit-on forcer la porte? Je ne pense que cela soit judicieux...Mieux vaut alors faire appel à un serrurier, ce que j'ai fait...
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thoveyrat
Pilier de forums
8410 réponses |
Posté - 27 mars 2007 : 15:32:52
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Un signe avant-coureur, c est lorsque la clef fait des difficultés pour ouvrir, mais qu on finit par réussir à ouvrir.
Vous avez bien fait de garder l ancienne serrure, vous pourrez écrire en recommandé à l agence pour leur demander le remboursement de la somme ou l autorisation de la déduire du prochain loyer, mais vous ne pouvez pas le faire vous-même. Si l agence refuse ou ne répond pas, vous pourrez en obtenir le remboursement par le tribunal d instance, sachant que vous avez déjà une expertise, celle du serrurier qui est intervenu (s il l a établie par écrit), et que vous tenez l objet à la disposition de l agence pour le cas où elle souhaiterait une contre-expertise. L action auprès du tribunal d instance sera entièrement gratuite, et vous n aurez pas besoin d avocat (mais si vous n en avez pas, il faudra être libre le jour de l audience). |
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mathieu_r
Nouveau Membre
9 réponses |
Posté - 27 mars 2007 : 16:05:12
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Merci, je vous remercie pour votre réponse.
Pourriez-vous me dire quelle est la procédure pour faire appel au tribunal d'instance?
Merci beaucoup, |
Cordialement,
Mathieu |
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Joulia
Pilier de forums
14807 réponses |
Posté - 27 mars 2007 : 16:33:03
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Avant d'aller au TI  , essayez de contacter directement votre bailleur par tel ou bien par courrier ... evitons d'encombrer les tribunaux pour ce genre de broutilles. Expliquez le pbl au bailleur et là vous verrez bien son attitude. L'agence fait peut-être barrage.
encore une bonne raison de ne pas passer par des agences !!!! un bailleur peut être contacté pour les situations d'urgence même le WE ... |
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mathieu_r
Nouveau Membre
9 réponses |
Posté - 27 mars 2007 : 16:53:29
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Que voulez-vous dire par "l'agence fait barrage"?
Je vous remercie pour vos conseils. |
Cordialement,
Mathieu |
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Joulia
Pilier de forums
14807 réponses |
Posté - 27 mars 2007 : 16:55:02
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Citation :
Initialement entré par mathieu_r
Que voulez-vous dire par "l'agence fait barrage"?
Je vous remercie pour vos conseils.
Qu'une agence ne fait pas toujours ce qu'elle devrait faire ...  -
donc puisque pas de réponse de leur part, adressez vous directement au bailleur : il se peut aussi que ce soit lui qui ne veuille pas rembourser la dépense, mais au moins vous serez fixé ! 
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mathieu_r
Nouveau Membre
9 réponses |
Posté - 27 mars 2007 : 18:14:16
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merci beaucoup.
en fait, je trouve ça assez grave de prendre à la légère ce genre de choses. Je dirais que par fainéantise, on arnaque le client.
C'est quelque chose d'assez déconcertant; je vais vous relater mes échanges téléphoniques avec mon agence qui sont assez étonnants:
"-bonjour, j'ai eu un souci avec ma serrure. Un serrurier est venu, m'a ouvert la porte mais il n'a pas encore mis la serrure. Il faudrait procéder à son remplacement"
"-on vous rappelle"
[rappel]
"-c'est bon, le serrurier va venir d'ici 30 minutes"
"-au fait, lui avez-vous spécifié qu'il s'agissait d'une serrure trois points?"
[panique au bout du fil (une serrure trois points est plus rare et beaucoup plus chère qu'une deux points]
"-ah bon? [silence]. Au fait, vous êtes locataire depuis plus d'un an, non?"
"-oui"
"-c'est donc à votre charge"
"-le type de serrure change-t-il le fait que ce soit à votre charge ou non?"
"-comme vous êtes locataire depuis plus d'un an, c'est à vous de prendre en charge l'intervention."
Etonnant, non?
================
Merci pour votre aide.
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Cordialement,
Mathieu |
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thoveyrat
Pilier de forums
8410 réponses |
Posté - 27 mars 2007 : 20:05:10
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| Réponse confirmée par courrier, ou est-ce resté oral? Il est venu, le serrurier en question? |
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ribouldingue
Pilier de forums
11304 réponses |
Posté - 27 mars 2007 : 20:33:08
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Bon, vu la façon dont ca se passe avec votre agence qui vous raconte n'importe quoi, et le fait que vous avez gardé la serrure déposée, je pense que comme dit joulia (et comme toujours avec raison) vous devriez contacter votre proriétaire si vous avez son adresse, car votre bonne foi a des chances d'être entendue.
L'agence qui fait une différence entre un locatiare de moins d'un an et un autre fait montre d'une ignorance crasse, a moins que ce ne soit de l'arnaque. |
Festina lente |
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lnsacorh
Pilier de forums
4541 réponses |
Posté - 27 mars 2007 : 20:49:02
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Il est un fait que les serrures 3 points ne sont pas si vétustes que ça. Je pensais aux serrures début de siècle (dernier).
Je pense plutôt à une premier-prix venu d'une grande surface.
Il est vrai aussi que les agences ne suivent pas toujours le problème de leurs clients. Le mien a été cambriolé, a prévenu son agence (FNAIM) xxxxx fois, n'a jamais bien eu de réponses et MOI je n'ai jamais été prévenue. La découverte s'est faite au départ, à l'EDL de sortie. Entre temps, le locataire avait refait que ce que son assurance lui remboursait... |
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Je pourrais aussi dire que cliquer sur le pseudo d'un membre et parcourir ses textes sont d'une grande utilité, car les dialogues étaient bien enrichissants.
Ayez le courage de remonter les pages qui pour certains en ont plus de 501 PAGES composées de 24 SUJETS chacune en moyenne. IL Y A DE LA BONNE LECTURE A PRENDRE. FASTIDIEUX MAIS TRES INSTRUCTIF.
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Joulia
Pilier de forums
14807 réponses |
Posté - 27 mars 2007 : 21:15:58
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une serrure 3 points changée pour 150 euros, c'est donné ! donnez-nous l'adresse de ce serrurier. 
comme relaté sur un post récent, un de mes locataires s'est trouvé enfermé à l'intérieur (lui) avec un avion à prendre qq heures plus tard... bref panique, Il me tel (je donne mon portable), j'ai donné mon OK pour le changement (appart dans vieil immeuble, serrure pas toute jeune) mais sans avoir une 3 points, ca m'a couté la bagatelle de 450 euros (et mon locataire avait pris le moins cher des 3 serruriers contactés !!!!) - Paris pour situer.
alors à 150 euros, le bailleur s'en sort super bien. Mais bon, comme vous n'avez pas prévenu, ne vous butez pas et essayez un compromis. |
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mathieu_r
Nouveau Membre
9 réponses |
Posté - 27 mars 2007 : 23:02:19
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je vous remercie bcp pour votre aide! je me sentais un peu seul avec mon problème. Je vais bien expliquer ce qui s'est passé. Comme ça, vous saurez exactement ce qu'il en a été, d'autant plus que vos conseils sont vraiment précieux!
vendredi soir: je rentre chez moi. malgré tous mes efforts, impossible d'ouvrir chez moi.
Samedi (fin Janvier): j'appelle les serruriers du département. J'ai dû tous les appeler (je n'habite pas dans une grande ville).Deux répondent à l'appel. le premier est indispo. le deuxième est OK.
Ce dernier vient, il me donne l'accès à chez moi mais n'a pas la serrure qui convient. Il me met une serrure de substitution en attendant de m'en mettre une bonne. Il ne connaissait apparemment pas de boutique spécialisée dans la serrurerie qui soit ouverte ce samedi. il me propose de revenir Lundi installer la serrure adéquate. Coût de l'opération: 150 euros. Je demande à ce que je puisse garder la serrure défectueuse au cas où...
Lundi: J'appelle l'agence le plus tôt possible pour lui exposer mon problème. il s'agit de l'échange assez inquiétant que j'ai eu avec eux que je vous ai relaté. Je vais à l'agence, rencontre le patron à qui j'expose, depuis le début, mon problème, tout en affirmant ma connaissance certes modeste de la législation concernant la répartition des charges locataire, propriétaire. le ton change. Il appelle donc le serrurier qui était venu afin qu'il procède à la suite de l'opération, mais cette fois, l'agence paie pour la pose de la serrure: 300 euros. Je lui fais part de mon inquiétude concernant les 150 euros que je venais de débourser. ce dernier me propose de me les rembourser sitôt la facture arrivée.
je rentre chez moi; le serrurier vient donc pour l'opération. Je lui demande de faire un duplicata pour l'agence qui s'était engagée (oralement) à rembourser les frais du WE: déplacement, ouverture de la porte + pose d'une serrure temporaire.
La serrure est réparée. Attendant toujours le remboursement, je leur ai envoyé un courrier avec accusé de réception + recopie de la facture dans lequel je leur ai proposé de m'envoyer un chèque de 50 euros dans la mesure où je leur dois 100 euros pour les taxes d'ordures ménagères. C'est histoire de faire d'une pierre deux coups. J'attends toujours la réponse à mon courrier...L'accusé de réception, lui, par contre, et bel et bien arrivé...
Je vais suivre vos conseils et aller voir l'agence demain. Si jamais il y a encore un souci, je n'hésiterai pas à faire appel à votre expérience...
Merci beaucoup |
Cordialement,
Mathieu |
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lnsacorh
Pilier de forums
4541 réponses |
Posté - 28 mars 2007 : 00:07:59
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| Moi,propriétaire, j'ai fait appel en premier lieu à mon assurance. Le serrurier est venu suite au contact donné par l'assureur, j'ai payé avec un chèque. L'assureur m'a appelé derrière pour connaitre la suite de mon problème. Coût de l'opération : 0 euros pour moi au final grâce à la carte de fidelité de ma superette.== europassistance si je me rappelle. |
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Je pourrais aussi dire que cliquer sur le pseudo d'un membre et parcourir ses textes sont d'une grande utilité, car les dialogues étaient bien enrichissants.
Ayez le courage de remonter les pages qui pour certains en ont plus de 501 PAGES composées de 24 SUJETS chacune en moyenne. IL Y A DE LA BONNE LECTURE A PRENDRE. FASTIDIEUX MAIS TRES INSTRUCTIF.
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ribouldingue
Pilier de forums
11304 réponses |
Posté - 28 mars 2007 : 06:30:04
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| Oui, 150 euros, c'est vraiment rien.... |
Festina lente |
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mathieu_r
Nouveau Membre
9 réponses |
Posté - 28 mars 2007 : 10:12:10
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en fait, ribouldingue, les 15O euros représentent le déplacement du serrurier+ l'ouverture de la porte+ la pose d'une serrure teomporaire (qui n'était pas adéquate).
Comme j'ai dit précédemment, il est revenu le Lundi et posé la bonne serrure pour 300 euros. Cette opération, cette fois, fut prise en compte par l'agence. Cependant, j'attends toujours de voir la couleur de mes 150 euros, alors que l'agence s'était engagée à me les rembourser (oralement=>la prochaine fois, je ferai remplir des papiers). |
Cordialement,
Mathieu |
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seborga1
Pilier de forums
1961 réponses |
Posté - 29 mars 2007 : 07:16:48
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Mes 150 € que vous avez payés, c'est le dépannage.... et celui-ci, c'est la faute à pas de chance, mais il reste à votre charge.
Pourquoi changer une serrure si le bobo se limitait au canon ? A demander au dépanneur et au serrurier qui sont venus. Fallait pas forcément tout changer mais c'est une autre histoire ! |
seborga1 |
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serrure-attente de remboursement
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