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 Sujet  |
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cho
Pilier de forums
1306 réponses |
 Posté - 20 avr. 2007 : 22:18:03
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La toiture de ma maison est en ardoise fibro ciment, (du moins il me semble, car ce n'est pas de l'ardoise naturelle, donc je ne vois pas ce que cela pourrait être d'autre.)
Cette toiture date de 1983. Elle est recouverte de mousse, et très vilaine d'apparence. j'ai lu qu'il existait des traitements : anti moisissures et vernis. Qu'en penser ?
De plus, je viens de lire que ces ardoises contiendraient de l'amiante.
Je m'inquiète donc. Sont-elles dès maintenant dangereuses ? Mon fils dort juste sous le vélux, qui reste ouvert quand il fait chaud. Risque-t-il quelque chose ?
Si je garde cette toiture, y aura-t-il problème en cas de revente ?
Si je décide de faire mettre à la place des ardoises naturelles, ai-je besoin d'un permis spécial vu les risques ?
Merci de vos conseils.
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ali gator
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9527 réponses |
Posté - 20 avr. 2007 : 22:45:57
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A ma connaissance seule la poussière d'amiante présente un risque du fait de son inhalation.
Je pense cependant qu'en cas de revente la présence d'amiante peut poser problème.
Quand donc l'homme finira-t il à jouer à l'apprenti sorcier. |
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thoveyrat
Pilier de forums
8410 réponses |
Posté - 20 avr. 2007 : 23:16:12
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En 1983, cela faisait bien longtemps que l'on savait que l'amiante était très dangereuse. Je suis choquée que l'on ne juge pas les responsables du scandale de l'amiante comme on a jugé ceux du sang contaminé (même si certains sont passés entre les mailles du filet). Les employés de l'usine qui a fabriqué votre toit en sont probablement morts, ou mourants.
Néanmoins, tant que le fibrociment ne part pas en poussière, pas de risque. Ce qui risque de peser sur la revente, c'est que pour remplacer ce fibrociment, il va falloir le déposer, or les manipulations d'amiante impliquent des précautions extrêmement coûteuses (à raison, pour le fibrociment, lors de la dépose il se crée des poussières).
Quand avez-vous acheté cette maison? |
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ETASPAK
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3782 réponses |
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marieke
Pilier de forums
813 réponses |
Posté - 22 avr. 2007 : 18:25:34
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En effet ces ardoises contiennent de l'amiante , il faudra les enlever ou les traiter bel et bien ...
Par contre en l'état elles ne présentent pas de danger ...
Par ailleurs vous parlez de mousses et de salissures il ne faut surtout pas les passer au nettoyeur haute pression car là il y a des risques de dégagement des poussières .....alors que cette technique est fréquemment utilisée pour les ravalements ...et on nettoie aussi les ardoises...
Si vous le pouvez vous faites mettre des ardoises naturelles mais le côut n'est pas négligeable...
Le traitement par résine plastifiée est récent il faudrait voir si cela tient à l'usage et si le coût est intéressant...par rapport à la durée
Les couvreurs le font en Bretagne fréquemment car la plupart des maisons construites dans ces années l'ont été avec ces ardoises et il y a des sites de stockage prévus.
C'est sûr que sur le long terme il est préférable de les changer... |
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cho
Pilier de forums
1306 réponses |
Posté - 23 avr. 2007 : 15:31:15
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Merci marieke et tous. Je ne sais que faire. Si le vernissage permet de rendre cette toiture inoffensive, et lui redonner un aspect quasi neuf, je m'en contenterais ... en effet, j'ai très peur du coût ! J'ai lu qu'il fallait faire appel à des sociétés spécialisées, (protection de l'environnement, des ouvriers, ensevelissement des matériaux, etc) et ça serait en plus de la réfection de la toiture proprement dite... Il faut dire que j'envisage de vendre ce bien dans quelques années, et je pense que je ne répercuterai pas cette dépense sur le prix de vente !
D'un autre côté, il y aura les diagnostics obligatoires ! je m'y perds et ne sais que faire ! Et je me dis aussi que, datant du début du siècle, cette maison est une mine d'amiante ! Vais-je pouvoir la vendre sans faire une moins-value ? |
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thoveyrat
Pilier de forums
8410 réponses |
Posté - 24 avr. 2007 : 18:46:54
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| Mais n'avez-vous pas acheté cette maison récemment? |
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Tessa7
Contributeur senior
56 réponses |
Posté - 28 avr. 2007 : 18:47:12
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Bonjour,
Je me permets d'intervenir sur ce sujet car la toiture de la maison de je vais acheter (promesse de vente signée et délai de rétractation venant de terminer) est en plaques en fibrociment contenant de l'amiante, ainsi que les plafonds des pièces (des faux-plafonds en plastique sans amiante étaient mis pour cacher le plafond), identique pour le garage (mur et plancher).
L'agence immobilière m'a assuré que c'est pas dangereux car l'amiante est à l'extérieur mais je m'inquète sérieusement(en lisant vos propos) pour le danger et le coût à dépenser.
Vous avez dit que la procédure pour enlever l'amiante serait "extrêmement coûteuse", pourriez vous me donner un ordre d'idée du coût pour enlever la toiture et les plafonds d'une superficie de 50m2 ?
Apparamment le coût sera à ma charge et non au vendeur car rien n'est spécifié sur la promesse de vente.
Après remplacement de la toiture, l'amiante sera présent (reste imprégné) dans les murs et plafonds, car ma mère âgée y habitera ?
Merci d'avance pour vos conseils.
Tessa
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thoveyrat
Pilier de forums
8410 réponses |
Posté - 28 avr. 2007 : 21:38:10
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| Aviez-vous déjà l'état amiante à la signature du compromis? |
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Tessa7
Contributeur senior
56 réponses |
Posté - 28 avr. 2007 : 22:36:25
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| Oui Thoveyrat, mais j'ai signé le compromis sans l'état amiante, et est dûe revenue à l'agence immobilière quelques jours après pour signer les résultats des diagnostiques (dont état amiante), puis l'agence m'a envoyé une copie du compromis et de cet état amiante en LAR. |
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Henri63
Contributeur actif
32 réponses |
Posté - 28 avr. 2007 : 23:56:59
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attention à TESSA si vs avez signé les rapports amiante et dit que vs êtes ok c'est cuit trvx futurs à votre charge
c'est certain que le coût est prohibitif pr un désamiantage
entre 120 ET 200 euros le m2 rien que pr la dépose
de plus ds la plupart des cas si c'est du fibro c'est que votre charpente n'est pas une charpente traditionnelle mais de type fermette légère ou structure acier ce qui veut dire que qd vs découvrez le fibro il faut reprendre l'ossature avt de reposer
un conseil fuyez................ si le dléai de rétractation SRU n'est pas finit |
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Tessa7
Contributeur senior
56 réponses |
Posté - 29 avr. 2007 : 00:45:41
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Aie ! Merci beaucoup Henri pour ces informations : mauvaises nouvelles pour moi !
Pour le délai de rétractation : L'avis du facteur date du 20/04 et je suis allée chercher le compris le 24/04, donc le délai de rétractation court à compter du 21 au 27 inclu ? Donc trop tard !
Cette maison est composée d'une partie en constrcution traditionnelle et une partie "légère" composée de 2 mobilhomes posés sur parpaints. Je croyais que les mobilhomes sont en acier, mais il ressort du diagnostique que les "murs" sont en bois couverts de papier peint, enduits à l'extérieur. Les faux-plafonds sont en plastique couvert de papier peint.
D'après le diagnostique, pas de l'amiante dans les murs et aux faux plafonds. Est-qu'il peut avoir de l'aimante sous le papier peint ?
Je pensais changer la toiture et la charpente pour l'ensemble, mais ignorais qu'il y a un coût si coûteux pour désamianter !
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thoveyrat
Pilier de forums
8410 réponses |
Posté - 29 avr. 2007 : 00:57:32
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| Il me semble que c'est le 24 qui compte, donc essayez de vous rétracter lundi, cela ne vous coûtera que 4€34, en faisant bien ressortir dans votre courrier, les manœuvres de l'agent pour vous faire croire que l'enlèvement des plaques d'amiante serait facile, alors qu'il s'avère très coûteux, et pour vous tromper sur la nature de la construction... |
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Tessa7
Contributeur senior
56 réponses |
Posté - 29 avr. 2007 : 02:50:31
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Merci encore Thoveyrat.
Pour le délai, c'est spécifié : "le lendemain de la date de la première présentation", mais comme je suis allée chercher à la poste, c'est la date de retrait qui compte ?
L'agence ne m'a pas du tout informé qu'il faudrait prendre des précautions spéciales pour enlever les plaques.
Est-ce normal qu'il n'y a pas de diagnostic d'amiante pour la toiture (en plaques fibro-ciments) ? |
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thoveyrat
Pilier de forums
8410 réponses |
Posté - 29 avr. 2007 : 16:34:46
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Apparemment, c'est plutôt le 21, donc vous devez plutôt vous attacher aux manœuvres dolosives de l'agent. Vous pouvez lui envoyer un recommandé rappelant dans quelles conditions vous avez signé, et la découverte que vous venez de faire du coût réel du désamiantage.
De quand date l'état que vous avez signé? |
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 29 avr. 2007 : 17:04:34
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Le problème n'est pas le prix, mais la nocivité.
Fuyez!!!!
Qu'avez-vous payé?
Ce ne sera pas compliqué avec avocat de montrer la manoeuvre en 2 temps de l'intermédiaire. |
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Tessa7
Contributeur senior
56 réponses |
Posté - 29 avr. 2007 : 17:21:10
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Merci pour vos conseils.
Le diagnostic amiante date du 17/04, j'ai signé le compromis le 16/04 mais sans ce diagnotic, le vendeur l'a signé 1 ou 2 jours après moi, mais le compromis date du 17/04 (en 1 seul original).
L'agent m'a fait juste paragrapher et signer ce diagnotic (le 19/04), je n'ai écrit nulle part quelques chose comme "Lu et approuvé".
Je ne pourrai pas me désister de l'achat : poursuites possibles par le vendeur, en tout cas 10% du prix de vente + Frais d'agence (8000€).
Thoveyrat et Ankou, comment pourrai-je justifier les manoeuvres de l'agent car c'était oral : sur la promesse, c'est décrit : maison composée d'une construction traditionnelle devant et de 2 mobilhomes derrière, sans précisé la "matière" de construction. |
Edité par - Tessa7 le 29 avr. 2007 17:32:52 |
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ETASPAK
Pilier de forums
3782 réponses |
Posté - 29 avr. 2007 : 19:06:41
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Bonsoir Tessa7,
Comme vous le précise fort justement le compromis de vente « la lettre recommandée est présumée délivrée à la date de sa première présentation au domicile du destinataire et non au jour où elle a été retirée à La Poste » de ce fait vous êtes hors délai, mais vous l’avez déjà compris.
En ce qui concerne votre diagnostic amiante, la toiture en plaque fibrociment doit obligatoirement y être, à défaut c’est une tromperie.
Comment une agence professionnelle digne de ce nom peut-elle faire signer un compromis de vente sans montrer en même temps les résultats des rapports d’expertises obligatoires, afin que le client puisse prendre cette décision en toute impartialité et sans aucune ambigüité.
Précisez bien à cette agence professionnelle que cette façon de faire est illégale, qu’il engage sa responsabilité professionnelle et que vous allez signaler ces faits à la Direction Générale de la Concurrence, de la Consommation et de la Répression des fraudes (DGCCRF).
A partir de là :
Soit vous essayez de trouver un terrain d’entente à l’amiable pour casser le compromis de vente.
Soit vous essayez de trouver un terrain d’entente à l’amiable, par écrit devant un notaire, pour que le vendeur prenne en charge les travaux de désamiantage.
Si vous possédez une protection juridique, éventuellement par l’intermédiaire de votre assurance multirisques habitation ou autres, prenez contact avec elle afin de vous faire aider dans votre démarche, à défaut faites appel à un avocat.
Voyez ces liens :
Condition suspensive de la fourniture du diagnostic de performances énergétiques :
Comme pour les autres états, constats, diagnostics, s’imposant en cas de vente d’immeuble, nous pensons et nous avons consacré plusieurs articles du site à ce sujet, que le DPE, comme ces autres états, doivent avoir été portés à la connaissance de l’acquéreur avant qu’il ne s’engage fermement dans l’acquisition.
Or cet engagement, il le prend, lors de l’avant-contrat ; le plus souvent l’acte notarié qui suivra ne sera que la réitération de l’engagement pris.
Il importe donc que l’information de l’acquéreur soit complète dès le moment où il lui est demandé de signer le compromis ou tout autre avant-contrat l’engageant.
La jurisprudence sur les autres états, constats et diagnostics révèle les difficultés qui surviennent, par exemple, quand le constat amiante révèle de l’amiante, en présence considérable ou non, ou quand le certificat de mesurage révèle une différence par rapport à l’indication du vendeur ou du négociateur…….
Revenant au DPE en matière de vente, il ne nous paraît pas réaliste de prévoir à l’avant-contrat une condition suspensive que la vente a lieu sous la condition suspensive que le DPE soit communiqué à l’acquéreur avant la vente par acte notarié.
Cela aurait pour conséquence d’obliger l’acquéreur à acheter quel que le soit le résultat du diagnostic.
L’esprit de la loi ne serait pas respecté, puisque l’acquéreur serait tenu d’acquérir alors même qu’il aurait reçu une information sur des performances énergétiques déplorables du bien.
http://www.jurisprudentes.org/bdd/faqs_article.php?id_article=3912
L'utilisation de la lettre recommandée :
http://www.voslitiges.com/dossiers/recommande.html
Le rôle de la DGCCRF :
http://www.finances.gouv.fr/dgccrf/index.html?ru=01
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Tessa7
Contributeur senior
56 réponses |
Posté - 29 avr. 2007 : 20:38:10
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Bonsoir ETASPAK, je vous remercie beaucoup pour vos conseils et explications (bien que ce n'est pas la bonne rubrique) et j'ai bien compris des possibilités de recours.
Mais, le problème pour moi est de justifier la différence de date entre ma signature du compromis et ma prise de connaisance du diagnostic amiante, puisque c'est la même date 17/04/07 sur ces 2 documents !
-Compromis : le 16, j'ai signé seule le compromis sans le vendeur, donc le compromis n'étant pas encore daté en attendant la signature du vendeur qui l'a signé le 17/04. Donc, date du compromis = 17/04
-Diagnostics : le 19, à la demande de l'agent, j'étais revenue signer l'état des disgnostics, mais sans daté ! Donc ces diagnostics ont la date émise par l'organisme = 17/04
Une copie de l'ensemble m'a été envoyé le jour même et présenté le 20/04.
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ETASPAK
Pilier de forums
3782 réponses |
Posté - 29 avr. 2007 : 20:47:41
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Bonsoir Tessa7,
Avez-vous éventuellement recours à l’obtention d’un prêt ?
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Tessa7
Contributeur senior
56 réponses |
Posté - 29 avr. 2007 : 20:54:34
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Etaspak, non j'achète au comptant sans aucune condition suspensive, hélas !
Puis-je prendre pour argument d'une vice de forme pour l'absence d'indication concernant la fosseptique (car cette rue n'a pas de tout à égout) et que la vendeur (propriétaire depuis 3 ans) ne sait même pas où elle se trouve ? |
Edité par - Tessa7 le 29 avr. 2007 21:12:48 |
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