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asi77
Pilier de forums

911 réponses

Posté - 07 mai 2007 :  11:10:37  Voir le profil
Source : Universimmo
Date : 23/4/2007

Citation :
Un diagnostic éludé

Il semble malheureusement que ni à gauche ni à droite on ait pris l'exacte mesure des conséquences sociales et économiques de la hausse vertigineuse des prix, que les gouvernements successifs ont laisser filer, probablement parce qu'elle est "agréable" à une majorité de français qui sont déjà propriétaires (près de 60%) et qu'elle a un effet euphorisant pour la consommation et la croissance.

Quand ils ne l'ont pas (involontairement ?) encouragée sur fonds publics, de deux manières :

- avec des aides "à la pierre", sous forme d'incitations fiscales à l'investissement locatif, insuffisamment ciblées, ayant permis aux promoteurs d'augmenter leurs prix de vente, le coût pour les investisseurs étant allégé par l'économie d'impôts, et par conséquent de payer plus cher les terrains tout en maintenant leur résultat...

- avec la multiplication des aides à la personne - allocations de logement et APL pour les accédants, prêt à taux zéro (PTZ) aux conditions d'octroi de plus en plus élargies, etc.


Ces aides font du bien à ceux qui les reçoivent, mais en fait, dans une situation de pénurie d'offre aggravée ou les candidats acquéreurs se font concurrence sur les produits en nombre insuffisant, elles se retrouvent dans la poche des vendeurs qui peuvent augmenter leur prix en trouvant des clients solvables. Une étude récente de l'ANIL, réalisée avec le concours de l’Observatoire des pratiques du Conseil National de l’Habitat (1), montre formidablement bien comment ces aides, associées à la baisse des taux et à l'allongement de la durée des prêts, ont alimenté une augmentation des prix de 125% en une décennie : sans l'effet PTZ, l'augmentation des prix n'aurait pu pour les primo-accédants être absorbée à partir de 2004, l'effet taux et l'effet durée ne suffisant plus à maintenir les mensualités de remboursement dans la limite des 33% fatidiques par rapport au revenu du ménage.

Comme une drogue, ces aides ne peuvent plus être supprimées, ni même diminuées sans provoquer une insolvabilité généralisée et un krach aux conséquences incalculables, y compris sur l'économie toute entière, dont l'immobilier et la construction sont l'un des principaux moteurs. Comme un coureur dopé, la France a besoin de maintenir le niveau de ses prix immobiliers et des aides qui le soutiennent !

Faut-il cependant en rajouter ? Faut-il pousser à l'accession aujourd'hui ou attendre une éventuelle baisse des prix qui faciliterait la vie de nombreux candidats à la primo-accession, mais dont on redoute les effets économiques, potentiellement dévastateurs ? Cette question se pose alors même que se confirment les premiers signes d'un essoufflement tangible du marché : les chiffres du 1er trimestre qui commencent à arriver mettent en évidence de nombreux phénomènes de baisse prononcée des prix et de chute du volume des ventes, même s'ils restent encore localisés. Par ailleurs, nul ne peut encore mesurer les effets potentiels de contagion de situations de retournement sur des marchés proches comme l'Espagne ou de déstabilisation par effet de dominos à partir de la crise de l'immobilier nord-américain d'institutions financières françaises ou opérant en France...

En d'autres termes est-il opportun de multiplier les soutiens au marché par une augmentation des aides à la personne préconisées peu ou prou par les deux candidats (allocations logement, PTZ, déduction des intérêts d'emprunt), quitte à pousser à la propriété de nouvelles classes sociales aux ressources modestes, et au risque d'aggraver les difficultés inévitables qu'entraînerait pour ces nouveaux acquéreurs une baisse des prix que l'on n'aura pu malgré cela éviter ?

L'accession à la propriété est un objectif louable, mais pas forcément en haut de cycle, et pour les plus fragiles...




Belle analyse ...
Chapeau bas à Universimmo !

asi77

Une simulation achat/location : http://asi77.free.fr

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thoveyrat
Pilier de forums

8410 réponses

Posté - 07 mai 2007 :  12:11:47  Voir le profil  Voir la page de thoveyrat
Il n'y a d'ailleurs pas qu'UniversImmo qui fasse cette analyse très pertinente...
Les lois Robien, Borloo, etc, je les perçois cependant come plus déflationnistes, parce qu'elles visent à créer un marché locatif abondant, à de très bons niveaux de confort, pour les classes moyennes, ce qui devrait tendre à faire baisser les loyers, légèrement pour ces logements (logiquement plus prisés) et fortement pour les logements en moins bon état, encourageant certains locataires à le ester, d'où deux sources de pression à la baisse des prix : de la part des investisseurs, parce que les rendements baissent, de la part des futurs propriétaires occupants, par baisse de la demande.
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phillag
Pilier de forums

493 réponses

Posté - 08 mai 2007 :  10:49:17  Voir le profil
thoveyrat
Citation :
Les lois Robien, Borloo, etc, je les perçois cependant comme plus déflationnistes, parce qu'elles visent à créer un marché locatif abondant, à de très bons niveaux de confort, pour les classes moyennes, ce qui devrait tendre à faire baisser les loyers,


Tout a fait d'accord avec cette analyse, ces lois tendent à
stabiliser les loyers dans mais je pense qu'elles ont l'effet
inverse sur les prix des logements et alimentent la hausse.
Et je ne crois pas comme vous qu'une hausse tende nécessairement
à produire une forte baisse par la suite.
La raison est simple: en immobilier les bien s'échangent entre
propriétaires car les banquiers n'exigent pas que les biens soient
remboursés pour continuer à prêter. Lorsque les prix sont
restés haut un bon moment, ils ont tendance par la suite à ne plus
baisser (c'est la phase de consolidation).
Tout contribue aujourd'hui dans la structure de l'économie à créer cette consolidation (érosion monétaire, forte croissance mondiale, forte augmentation du m3).
Le commerce peut continuer à très bien se porter sans les pauvres
et même sans la classe moyenne.
Je pense que ces lois de défiscalisation créent un marché de multi-propriétaires qui seront dans quelques années en position de force pour augmenter les loyers à nouveau d'une part et acheter d'autres
biens pour servir de bailleur des pauvres comme au 19eme siècle.
Je n'aime pas ces lois d'économie planifiée et décrétée.
Un marché libre, ou les prix sont fixés par les lois naturelles
du marché a tendance par nature à laisser une chance aux petits.


Edité par - phillag le 08 mai 2007 10:50:18
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LeNabot
Pilier de forums

13018 réponses

Posté - 08 mai 2007 :  10:57:14  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par phillag

Le commerce peut continuer à très bien se porter sans les pauvres
et même sans la classe moyenne.


Vous êtes d'humeur à rire aujourd'hui si on compare avec la suite dans le même paragraphe.

Citation :
Je pense que ces lois de défiscalisation créent un marché de multi-propriétaires qui seront dans quelques années en position de force pour augmenter les loyers à nouveau d'une part et acheter d'autres biens pour servir de bailleur des pauvres comme au 19eme siècle.



Courez vite, je pense que l'on peut sans problème vous nommer ministre du logement.

Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain).

Edité par - LeNabot le 08 mai 2007 10:57:52
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papanoel
Pilier de forums

1568 réponses

Posté - 08 mai 2007 :  14:21:44  Voir le profil
Citation :
Je n'aime pas ces lois d'économie planifiée et décrétée.
Un marché libre, ou les prix sont fixés par les lois naturelles
du marché a tendance par nature à laisser une chance aux petits.



C'est vrai: "Les lois naturelles du marché" immo qui a vu son offre augmenter de 30 pour cent en un an laissera bientot une chance au petit d'acheter moins cher.

Les prochaines mesures Sarkosystes de déduction fiscale des intérets d'emprunt n'aura aucun effet sur "les petits" qui ne paient pas d'impots. Cher Robin des bois de Neuilly, je vous invite donc a aimer désormais "ces lois d'économie planifiée et décrétée" qui contrairement a ce que vous pensez "laisseront une chance au petits" tout en avantageant les riches qui pourront emprunter gratos pour acheter encore plus grand.

Les professionnels de l'immo qui prétendaient
qu'il n'y aurait pas de baisse nous ont menti.
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papanoel
Pilier de forums

1568 réponses

Posté - 08 mai 2007 :  15:07:27  Voir le profil
Citation :
Et je ne crois pas comme vous qu'une hausse tende nécessairement
à produire une forte baisse par la suite.


Bien sur Monsieur le ministre, cette forte hausse immobilière n'est pas spéculative, les salaires la croissance et la démographie ont augmenté beaucoup plus.

Citation :
Le commerce peut continuer à très bien se porter sans les pauvres et même sans la classe moyenne.

c'est sur, personne ne met en doute qu'un marché sans primo accèdants puisse etre florissant. Et si délocalisait ces pauvres qui ne servent a rien ? ont en garderait juste quelques un pour tondre le green.

Les professionnels de l'immo qui prétendaient
qu'il n'y aurait pas de baisse nous ont menti.
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walt92
Pilier de forums

670 réponses

Posté - 08 mai 2007 :  21:02:49  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par papanoel
[...]Les prochaines mesures Sarkosystes de déduction fiscale des intérets d'emprunt n'aura aucun effet sur "les petits" qui ne paient pas d'impots. [...]


Pas besoin de croire au Pere Noel pour mesurer la portée du credit d'impot dans ce cas.

Walt92
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jcm
Pilier de forums

5131 réponses

Posté - 08 mai 2007 :  21:21:06  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par papanoel


Les prochaines mesures Sarkosystes de déduction fiscale des intérets d'emprunt n'aura aucun effet sur "les petits" qui ne paient pas d'impots.

Elle n'aura pas beaucoup d'effet sur les "riches" non plus, puisqu'elle ne devrait pas s'appliquer au delà de 4000 euros de revenus mensuels.
Quant à ceux qui ne paient pas d'impôt, ils devraient bénéficier d'un crédit d'impôt.

jcm
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LeNabot
Pilier de forums

13018 réponses

Posté - 08 mai 2007 :  21:30:33  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par jcm

[quote]Initialement entré par papanoel


Les
Quant à ceux qui ne paient pas d'impôt, ils devraient bénéficier d'un crédit d'impôt.


Sur un projet qui n'est pas clair du tout, il faudra m'expliquer comment dans une tranche à 0% si les intérêts se déduisent du revenu imposable.

Avec la contrepartie probable de la suppression du PTZ.

Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain).
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jcm
Pilier de forums

5131 réponses

Posté - 08 mai 2007 :  21:34:24  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par LeNabot

Citation :
Initialement entré par jcm

[quote]Initialement entré par papanoel


Les
Quant à ceux qui ne paient pas d'impôt, ils devraient bénéficier d'un crédit d'impôt.


Sur un projet qui n'est pas clair du tout, il faudra m'expliquer comment dans une tranche à 0% si les intérêts se déduisent du revenu imposable.

Avec la contrepartie probable de la suppression du PTZ.



Si quelqu'un est volontaire pour essayer d'expliquer quelque chose à LeNabot, je lui souhaite bon courage, en tout cas ce ne sera pas moi.

jcm
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LeNabot
Pilier de forums

13018 réponses

Posté - 08 mai 2007 :  21:57:27  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par jcm


Si quelqu'un est volontaire pour essayer d'expliquer quelque chose à LeNabot, je lui souhaite bon courage, en tout cas ce ne sera pas moi.


Si vous êtes apte à la lecture, voici un article du monde du 5 mai qui devrait vous rendre un peu plus prudent dans vos annonces erronées.

Dit autrement, si vous êtes devin, dites le ouvertement.

Parmi les mesures défendues par Nicolas Sarkozy pour faire de la France "un pays de propriétaires", il en est une qui suscite la perplexité de certains spécialistes de l'immobilier. Elle consiste à déduire de la feuille d'impôt les intérêts qu'un ménage paye pour rembourser le prêt qui finance l'achat de sa résidence principale. Dans la même optique, le candidat de l'UMP souhaite verser un crédit d'impôt aux familles non imposables qui veulent acquérir leur logement. Lors du débat télévisé avec Ségolène Royal, il a précisé, mercredi 2 mai, qu'une telle réforme sera présentée dès l'été prochain s'il est élu.

Jusqu'au milieu des années 1990, un dispositif similaire avait fonctionné afin de soutenir l'accession à la propriété. Il ne prévoyait pas de crédit d'impôt en faveur des particuliers non imposables mais d'autres aides existaient pour eux. Le mécanisme de déduction des intérêts d'emprunt a été supprimé en deux temps par le gouvernement Juppé : d'abord pour les logements neufs, à compter du 1er janvier 1997, puis dans le parc ancien un an après. A la place a été instauré le prêt à taux zéro (PTZ).

"INFLATION IMMOBILIÈRE"

En voulant réactiver un dispositif abandonné il y a dix ans, M. Sarkozy a créé une certaine surprise, notamment chez d'anciens conseillers ministériels des gouvernements Balladur et Juppé, qui témoignent sous le sceau de l'anonymat. "Une telle mesure me paraît plus attrayante qu'efficace", dit l'un d'eux. Sous l'ancien système, aboli en 1997-1998, de nombreux experts trouvaient déjà que cette incitation fiscale n'était pas déterminante dans la décision des ménages de devenir propriétaires.

Directeur de la recherche économique d'Exane-BNP Paribas, Jean-Pierre Petit pense que le mécanisme prôné par M. Sarkozy va alimenter "l'inflation immobilière". "Ce que les ménages gagneront sur le plan fiscal, ils le perdront du fait de l'augmentation des prix", pronostique-t-il. En outre, la mise en oeuvre de cette idée pèsera sur les finances publiques.

A quelle hauteur ? L'ancien ministre délégué au logement du gouvernement Raffarin, Marc-Philippe Daubresse, avance le chiffre de 2,5 milliards d'euros par an. Porte-parole de M. Sarkozy durant la campagne, Xavier Bertrand, lui, a déclaré, dans un entretien à La Tribune paru vendredi 4 mai, que "cela (avait) été évalué autour de 4 ou 5 milliards d'euros".

En fait, le coût dépendra du calibrage de la mesure : le montant des intérêts déductibles sera-t-il plafonné ? Quelle proportion sera concernée ? Sur quelle durée ? Le mécanisme jouera-t-il au profit de tous les accédants ou seulement de ceux qui achètent pour la première fois ? Au sein des services du ministère du logement, certains se demandent si le projet de M. Sarkozy signifie la suppression, à terme, du prêt à taux zéro.


Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain).

Edité par - LeNabot le 08 mai 2007 21:59:51
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jcm
Pilier de forums

5131 réponses

Posté - 08 mai 2007 :  22:44:22  Voir le profil
Le monde est encore moins objectif que leNabot, c'est dire. Il y a bien longtemps que je refuse de le lire.

jcm
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LeNabot
Pilier de forums

13018 réponses

Posté - 08 mai 2007 :  23:03:37  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par jcm

Le monde est encore moins objectif que leNabot, c'est dire. Il y a bien longtemps que je refuse de le lire.

Votre remarque ne m'étonne guère. Avec de grands principes comme les votres, on risque d'aller loin.

Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain).

Edité par - LeNabot le 08 mai 2007 23:04:38
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florent1980
Pilier de forums

760 réponses

Posté - 09 mai 2007 :  11:08:05  Voir le profil
J'ai un peu de mal avec le concept de personne qui veut acceder a la propriete alors qu'elle ne gagne pas assez pour payer l'impot???? Ca ne vous choque pas d'envisager un tel individu?????

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mitjayo
Pilier de forums

315 réponses

Posté - 09 mai 2007 :  11:15:04  Voir le profil
remarque pertinente florent1980 !
Je me disais bien que quelque chose clochait dans ce raisonnement !
Même moi, avec un salaire pas enorme (non je ne fais pas parti des "riches" selon la definition de Flamby alias F.Hollande), je paye des impots assez importants
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papanoel
Pilier de forums

1568 réponses

Posté - 09 mai 2007 :  11:41:09  Voir le profil
Citation :
'ai un peu de mal avec le concept de personne qui veut acceder a la propriete alors qu'elle ne gagne pas assez pour payer l'impot???? Ca ne vous choque pas d'envisager un tel individu?????


les pauvres c'est sale et ca pue. Je suis déja choqué d'envisager de tels individus logés par leurs maitres dans des cases a coté du champ de coton loin des regards, alors les mêmes en + propriétaires se pavanant dans leur jardin avec des nains achetés a la foire fouille , quelle horreur....

Vous etes graves les haussiers de droite.

Les professionnels de l'immo qui prétendaient
qu'il n'y aurait pas de baisse nous ont menti.
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florent1980
Pilier de forums

760 réponses

Posté - 09 mai 2007 :  12:48:18  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par papanoel

Citation :
'ai un peu de mal avec le concept de personne qui veut acceder a la propriete alors qu'elle ne gagne pas assez pour payer l'impot???? Ca ne vous choque pas d'envisager un tel individu?????


les pauvres c'est sale et ca pue. Je suis déja choqué d'envisager de tels individus logés par leurs maitres dans des cases a coté du champ de coton loin des regards, alors les mêmes en + propriétaires se pavanant dans leur jardin avec des nains achetés a la foire fouille , quelle horreur....

Vous etes graves les haussiers de droite.



Oui oui c'est ca, un electeur de gauche, c'est sensible, ca a un coeur, un electeur de droite ca pense qu'au fric, ca ne peut pas avoir de compassion. Grandissez un peu. Qui est le plus gros bienfaiteur de la cause africaine ? Bill gates le plus ignoble des capitalistes ! Vous ne trouvez pas que votre discours a fait son temps ?

Sur la question que j'ai posée repondez moi! comment un mec peut etre proprio et ne pas payer d'impot sans qu'il y ait un truc louche???? ca ne tient pas!
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papanoel
Pilier de forums

1568 réponses

Posté - 09 mai 2007 :  12:57:53  Voir le profil
decendez de votre nuage "Auteuil-neuilly-passy".

Par chez moi beaucoup de gens bossent dans des usines d'agro alimentaires payés au smic et pourtant ils sont propriétaire car nombres de leurs ancetres paysans leur ont transmis comme valeur "avoir sa terre".


Les professionnels de l'immo qui prétendaient
qu'il n'y aurait pas de baisse nous ont menti.
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florent1980
Pilier de forums

760 réponses

Posté - 09 mai 2007 :  13:51:32  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par papanoel

decendez de votre nuage "Auteuil-neuilly-passy".

Par chez moi beaucoup de gens bossent dans des usines d'agro alimentaires payés au smic et pourtant ils sont propriétaire car nombres de leurs ancetres paysans leur ont transmis comme valeur "avoir sa terre".




Bah c'est assez mathematique. Si vous êtes au smic vous etes a 1000 euros net par mois donc le maximum empruntable (et encore je doute un banquier preter a 33% quand on est au smic) est de 300-320 euros net par mois ce qui fait sur 25 ans pas plus que 60ke pour acheter un bien.

Je me demande ce qu'on peut avoir pour 60k€ de nos jours meme en province. Des endroit a moins de 1500 euros du m2 c'est assez rare quand meme.
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thoveyrat
Pilier de forums

8410 réponses

Posté - 09 mai 2007 :  14:33:12  Voir le profil  Voir la page de thoveyrat
Il faut doubler la somme parce qu'ils ont deux salaires. Il spouvaient devenir propriétaires il y a quelques années, mais maintenant, c'est fini. Ou alors ils achètent un appartement rop petit à Pétaouchnok.
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florent1980
Pilier de forums

760 réponses

Posté - 09 mai 2007 :  15:04:55  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par thoveyrat

Il faut doubler la somme parce qu'ils ont deux salaires. Il spouvaient devenir propriétaires il y a quelques années, mais maintenant, c'est fini. Ou alors ils achètent un appartement rop petit à Pétaouchnok.



Ok c'est vrai. J'oubliais qu'on achete souvent en couple. Ca peut faire monter le prix d'achat a plus de 100k€ mais bon ca me semble quand meem tres exceptionnel de pouvoir acheter quand on ne paie pas d'impot surtout vus les prix actuels. A paris pour 100k€ vous avez 15m2
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