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Goutelette
Pilier de forums
379 réponses |
 Posté - 02 juin 2007 : 17:34:29
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Nous ne sommes pas satifait de notre régie depuis longtemp, et nous avons tout essayé < patience-diplomatie-> Le président de cette régie vient de reprendre notre coproprièté, il est d'accord sur le manquement de ces collaborateurs et le retard d'entretient
Mais après les promesses,......?Nous réalisons que nous repartons à ZERO
Nous avons soulevé plusieurs fois la décision de chercher ailleurs ?
Comme vous le conseillez souvent !!
J'ai démarché 2 régies, par relation de copropriétaires du quartier. Celles ci ont accepté, lors de l'entretient de nous faire une proposition. Mais pas de suivi ??
Une nous à répondu que pour nous faire une proposition,nous devions nous assurer que la majorité des copros/ veulent changer ?
Suivant une copropriétaire qui ce dit bien connaitre le milieu ???
Les régies forme une grande famille, qui se connaissent,!!
Et chacun se présrve pour pas perdre son temps
Comment faut-il s'y prendre ?
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Goutelette |
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davril
Contributeur vétéran
146 réponses |
Posté - 04 juin 2007 : 09:27:23
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Bonjour Goutelette,
J'ai récemment approché 2 cabinets de syndics pour notre copro.afin d'obtenir un devis.: la Gestrim et un autre local de moindre importance. Dans la semaine qui suivait la rencontre, notre syndic actuel avait été contacté et informé de ma démarche par les 2 syndics!
Je ne vois pas où est le problème, et c'est peut-être un moyen de forcer le syndic en place à modifier son rythme de croisière! 
Concernant les devis que vous n'avez pas obtenus il est évident que votre mandataire aura informé ses 2 compères que vous étiez une em...se  ( terme favori de notre syndic) et que vous n'aviez pas de majorité en votre faveur!
Mais ça signifie aussi que vous avez été moins convaincante que lui.
Ceci dit, à mon humble avis, laissez tomber ces 2 là, peaufinez votre discours et repartez à l'attaque. 
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Goutelette
Pilier de forums
379 réponses |
Posté - 04 juin 2007 : 12:38:10
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Merci davril de votre message
Qui correspond tout à fait a la situation
Et quand on nous dit <quittez ce syndic >...? Pas facile !!
Déja,! cela ne se fait pas en prenant l' annuaire !
j'ai contacté des copines,d'immeubles avoisinant qui ont contactées d'autres copines etc ;;pour connaitre le niveau de satisfaction
Et j'avais trouvé 2 copro qui ne se plaignaient pas trop
Maintenant être suivi c'est encore un autre problème ??
Il y a 4 mois après l'AG c' était à l'unanimité,depuis 3 semaines les gens sont devenus frileux
Question : Souvent je lie qu' il faut éviter car cela impose de très gros frais a la copropriété ?
Pourriez vous me siter les dépenses que cela engage ?
merci de votre participation
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Goutelette |
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davril
Contributeur vétéran
146 réponses |
Posté - 04 juin 2007 : 21:52:05
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Si changer de syndic était la panacée, la fréquentation de ce sympathique forum serait gravement compromise !
Selon les conseils que j'ai pu récolter ici, et par l'expérience que j'ai pu faire récemment, je crois que le plus important est d'isoler la raison qui vous "impose "ce changement.
Il faut garder à l'esprit qu'aucun mandataire n'est différent de l'autre. Je ne parle évidemment pas des plus crapuleux!
L'essentiel n'est donc pas de changer, mais de vous informer et de vous former.
Vous semblez avoir la chance d'être relativement unis, c'est vraiment le seul moyen de tenir votre mandataire. Si ce n'est pas le cas, votre situation sera identique quel que soit le syndic vers lequel vous vous tournerez!
Ce qui rend à mon avis la méthode du bouche à oreille très subjective, car le même syndic ne se comportera pas de la même manière selon la fermeté et l'assiduité de l'équipe de "choc" en place au CS et qui le déchargera d'une grande partie du travail pour lequel il est rémunéré!
En ce qui concerne le surcoût que représente le changement, certains syndics demandent une certaine somme pour la prise en charge de la copro.d'autres pas, je ne vois pas ce qui peut présenter de "très gros frais".
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Goutelette
Pilier de forums
379 réponses |
Posté - 04 juin 2007 : 23:40:39
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Merci Davril de votre analyse qui me semble trés réfléchie
Bien cordialement
Goutelette |
Goutelette |
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gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 04 juin 2007 : 23:51:41
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Bien qu'on ne puisse pas généraliser, je partage cet avis.
Car sur le fond :
"On a le syndic qu'on mérite."
Copropriétaires bien informés = CS compétent et actif = syndic qui fait son boulot !
Si vous sautez les 2 premiers points, vous n'avez plus d'égalité ! 
Que des syndics, hélas encore trop nombreux, profitent de l'ignorance des copropriétaires, et de ce fait du laxisme de trop de CS, c'est une chose.
Mais si vous avez un syndic qui a des pratiques détestables, c'est bien parce qu'une majorité, sans doute ignorante, le veut bien, ne dit rien, et que le CS est à l'unisson de la majorité ignorante qui l'a désigné, parmi les ignorants de préférence !
Alors changer de syndic dans ces conditions !
Il sera peut être 'bien' au début ! ..
Mais il aura vite fait de saisir le vent et de vous rouler dans la farine, ce dont ils sont de bons spécialistes, en y mettant plus de formes que l'actuel pour que vous y voyez le moins possible ...
Ce n'est qu'en se formant, en formant les membres des CS, en informant les copropriétaires, que les copropriétés seront gérées comme le veulent les copropriétaires, qu'ils auront des exigences vis à vis de leur syndic, comme ils en ont pour plein de pretataires de services !.
La difficulté : que veulent-ils ? ... Le veulent-ils ? |
Edité par - gédehem le 04 juin 2007 23:54:02 |
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Goutelette
Pilier de forums
379 réponses |
Posté - 05 juin 2007 : 21:29:27
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Bonsoir gédehem
Vous me voyez étonnée, je dirais choquée de vos propos ? ou j'ai loupé quelque chose ?
Pourquoi ce jugement négatif sur, les membres du C/S
Le Régisseur Président qui vient de nous reprendre,nous à fait part qu'il était difficile de trouver, sur le marcher des bons régisseurs
Et nous aurait retiré en cours d'année celui que nous avions.
Car < nous avons dénoncés et prouvés > au centime près les erreurs de comptabilité inadmissible, et nous avions eu la courtoisie d' apporter le revevé des comptes avant l' AG et le régisseur n'en a pas tenu compte ( donc réserves)lors de l' AG
Et refus du quitus par la majorité
Un C/S qui vous apporte les comptes, pour éviter que le syndic soit en mauvaise position,?
De + les mésentante dans une régie se répercutent sur leur travail
Nous savons aussi que s' il nous a repris c'est qu' il a eu vent de nos recherches d'aller voir ailleurs!!
A vous lire ! ou j'ai mal interprété ? les C-O-N sont en toutes logiques les copropriétaires ? Et les régisseurs, des travailleurs émérites, devant supporter la bétise humaine ??
Avez vous mangé quelque chose qui passait pas ?
Cordialement
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Goutelette |
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mespres
Pilier de forums
1281 réponses |
Posté - 05 juin 2007 : 22:04:45
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vous utilisez un vocabulaire que je ne connais pas : régie, régisseur. Je pense que vous parlez de syndic et de gestionnaire de syndic ?
Un changement de syndic est une opération classique, mais comme dit dans ce post, n'allez pas imaginer que le syndic parfait existe. Ils sont tous débordés ... et gèrent au mieux les copros qui ont un CS qui arrive à entretenir un climat de confiance et d'exigence envers le syndic. Pas facile, j'en sais quelque chose.
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Goutelette
Pilier de forums
379 réponses |
Posté - 05 juin 2007 : 23:31:49
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Bonsoir mespres
Je ne suis pas seule a ne pas savoir le nom à donner au représentant de la régie ?
Déjà il y a plusieurs asssociés?
En suite les personnes employées ? par les syndics associés ou la régie?
Pour nous le terme de< syndic > parait un terme général égal à la <Régie >
Suivant vous le terme de régisseur ? est mal à propos ?
faut-il dire plutôt < l' employé de la régie >
Mais j'aimerai avec grand plaisir que vous me précisiez quel terme est approprié, concernant la personne qui < gère ? > notre copropriété et de + si c'est une femme
Avant c'était gérant ou gérante , mais je sais que ce n'est plus employé
Cordialement
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Goutelette |
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davril
Contributeur vétéran
146 réponses |
Posté - 06 juin 2007 : 00:24:27
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Réponse à gédehem
Citation :
La difficulté : que veulent-ils ? ... Le veulent-ils ?
Ce qu'ils veulent est finalement très simple:
1. Ne pas avoir d'avis ou taire celui qu'ils ont accidentellement.
2. Ne surtout pas être montrés du doigt.
3. Payer le moins de charges possible. In fine la note est la plupart
du temps corsée, mais cela leur semble moins douloureux que
d'avoir à affronter leur syndic ou les quelques minoritaires qui
font la loi dans les copro.
la copro. est finalement un microcosme désespérément à l'image de la société!
En ce qui me concerne ma décision est prise ! ça va barder! 
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nefer
Modérateur
28499 réponses |
Posté - 06 juin 2007 : 00:56:10
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goutelette:
l'ensemble des copropriétaires s'appelle le syndicat des copropriétaires
le mandataire du syndicat est le syndic, qu'il soit professionnel ou non professionnel
le salarié du syndic en charge de votre copropriété est le gestionnaire de copropriété
vous avez aussi le comptable de copropriété.... |
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felix1930
Pilier de forums
5611 réponses |
Posté - 06 juin 2007 : 07:35:51
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| régie et régisseur c'est,je crois, des appellations conservées dans la région lyonnaise pour les copropriétés alors qu'au "départ" cela concernait la gestion d'immeuble avec un propriétaire unique |
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gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 06 juin 2007 : 16:46:25
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Goutelette : je choque ? ...
Et bien tant mieux ! Cela fait bouger !!
Car à bien relire votre post du 2.06 à 21h.29, on en mesure toutes les données paradoxales !!
D'un coté vous vous plaignez de "la régie" (en France, de par la loi, il s'agit d'un SYNDIC, peu importe les appellations locales d'un autre temps !) ..., pour relever "des erreurs de comptabilité inadmissibles"...et exposer la difficulté du président pour recruter "de bons gestionnaires".
Pôôôvre président (Kleenex !)
Et vous ajoutez :
"... et nous avions eu la courtoisie d'apporter le relevé des comptes avant l' AG et le régisseur n'en a pas tenu compte ...
Et refus du quitus par la majorité.
Un C/S qui vous apporte les comptes, pour éviter que le syndic soit en mauvaise position ? "...
Autrement dit, voila un syndicat qui certes ne donne pas quitus, mais qui est compatissant aux larmes du président, à sa difficulté de trouver un gestionnaire, qui apporte le relevé des comptes avant l'AG, avec un CS qui fait tout ce qu'il faut "pour éviter que le syndic soit en mauvaise position"...
D'où mes questions sur les copropriétaires : que veulent-ils ? ... Le veulent-ils ?
Il faut voir les choses en face :
- soit les copropriétaires s'accaparent leur copropriété, ont des exigences vis à vis de leur gestionnaire et pour cela désignent un CS à même de tenir le syndic "à la culotte".
- soit ils ne disent rien, ou pas grand chose (refuser le qitus n'est pas bien difficile ), et continuent à se laisser faire par confort ....
Votre propos initiale montre ce paradoxe :
"Nous ne sommes pas satifait de notre (régie) syndic depuis longtemps, et nous avons tout essayé ...."
Vraiment ? Alors qu'attend "depuis longtemps" cette majorité d'entre vous, .. du CS ?
Un syndicat qui attend 'depuis longtemps' est un syndicat qui ne sait pas ce qu'il veut, qui n'a pas su imposer ce qu'il veut (s'il sait ce qu'il veut !) à ce syndic ou à un autre !
C'est à cette analyse sans complaisance qu'il faut procéder lorsqu'il y a un échec (sujet d'actualité !! )
C'est le pourquoi de mon post + haut :
Changer de syndic n'est pas la solution si le syndicat, les copropriétaires collectivement ne savent pas ce qu'ils veulent, ce qu'ils attendent de leur syndic pour le lui imposer. |
Edité par - gédehem le 06 juin 2007 16:54:04 |
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oldman24
Pilier de forums
5732 réponses |
Posté - 06 juin 2007 : 20:07:24
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Ça me rappelle :
"Il voit la paille dans l'oeil du voisin, mais ne voit
la poutre dans le sien".
Et celà est particulièrement constaté chez certains "néophytes" qui affichent, néanmoins, un peu trop d'orgueil !
Merci à gédehem qui sait secouer les puces lorsque cela est nécessaire,ce qui vient s'ajouter à ses efforts de
joyeux pédagogue de la copropriété.
CQFD |
Salutations
François |
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Goutelette
Pilier de forums
379 réponses |
Posté - 09 juin 2007 : 17:50:08
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je remarque que vous avez un opinion négatif sur les C/S en général et que polémiquer est peine perdu et hors sujet
je pense que ce n'est pas très pédagogue de votre part,de juger plutôt que de conseiller,sachant que vous êtes sur un terrain qui est la base de vos études ,et de plus votre carrière professionnelle
Je trouve dans vos propos une critique méchante et gratuite
<la difficulté : que veulent-ils ? ... Le veulent-ils >
Certainement pour vous, c'est très courant que le syndic de l'année précédente ,ayant négligé son travail 6 mois avant son départ, appelé à d'autres fonctions.
Laissant de ce fait du pourrissement,
Vienne demander au C/S de quitter la régie avec demande de se plaindre des services du confrère depuis 8 mois en place .
je me permet devous rappeler que les membres du C/S sont de personnes en majorité jeunes, qui travaillent,et ont charge de famille
ET ce que nous demandons ?? Que le syndic en place ne nous gâche pas nos soirées et nos week end,
Et que comme nous salariés !qu'il fasse le travail pour lequel il est payé
Les changements répétes des employés syndic au sein de la même régie ne peut mettre en cause l' incompètence du C/S qui semble être incontestable à vos yeux
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Goutelette |
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gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 09 juin 2007 : 19:56:39
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Goutelette, ne voyez dans mes propos ni polémique, ni critique, ni méchanceté !!!
Ils sont simplement l'exposé d'une réalité que chaque observateur sérieux peut constater tous les jours !
Le constat :
"La copropriété repose sur un paradoxe : propriétaire, on veut être maître chez soi, ... mais en déléguant la gestion à un tiers on se désintéresse ensuite de son propre bien, par une sorte d'abandon de pouvoir, en oubliant que ce mandat de gestion ne donne pas tout pouvoir à celui qui le recoit, et que le copropriétaire reste toujours totalement responsable de son bien."
Sans esprit critique, permettez que je reprenne vos propos qui vont exactement dans ce sens :
"Certainement pour vous, c'est très courant que le syndic de l'année précédente , ayant négligé son travail 6 mois avant son départ appelé à d'autres fonctions, laissant de ce fait du pourrissement,...."
"Que le syndic en place ne nous gâche pas nos soirées et nos week end,
On veut bien être 'propriétaire', mais comme on paye un type pour s'occuper de gérer à notre place on ne veut pas de vague et surtout qu'il ne nous gache pas nos journées, nos soirées et nos WE ! ...
Désolé !!!
Mais la copropriété ce n'est pas cela !!!
La copropriété, c'est aux copropriétaires de s'en occuper, de dire ce qu'ils veulent en faire, comment ils veulent qu'elle soit gérée, qui fixent des objectifs et des conditions au syndic, coproprtiétaires qui ont vis vis de lui des exigences.
Et pour controler que ce qu'ils ont fixé est bien suivi et exécuté, ces copropriétaires désignent une équipe, le CS, dont la mission fixée par la loi est "d'assister le syndic et de controler sa gestion".
Autrement dit, il faut que les copropriétaires comprennent qu'ils sont ensemble les 'patron' du syndicat, que ce sont eux qui fixent les choses et décident 'ce qui est bon peur eux', dont la mise en œuvre est confié à un syndic qui doit faire ce qu'on lui a fixé.
Si les copropriétaires ne comprennent pas qu'ils sont les acteurs de la gestion de leur copropriété, que ce sont eux qui dirigent, on en arrive à ces situation où c'est le syndic qui de fait 'dirige' les choses en raison de la passivité, par confort, des copropriétaires !
Ne voyez ici nulle critique, nul jugement, mais l'exposé d'une attitude constante de trop de copropriétaires, laxisme à l'origine des dysfonctionnements et litiges exposés ici et là ! ....
Certes, trop de syndics ne font pas leur boulot !
Mais n'est-ce pas souvent parce que les copropriétaires ne tiennent pas leur place de 'patron', leur role de 'décideur' ??
"On a le syndic qu'on mérite !"
Si le cocher ne tient pas fermement les renes, le cheval fait ce qu'il veut, va où il veut, y compris dans le fossé parfois ! |
Edité par - gédehem le 09 juin 2007 20:02:23 |
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Goutelette
Pilier de forums
379 réponses |
Posté - 10 juin 2007 : 11:21:54
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Bonjour gedehem
On a le syndic qu'on mérite !"
Si le cocher ne tient pas fermement les renes, le cheval fait ce qu'il veut, va où il veut, y compris dans le fossé parfois !
Vous faites appel à des parodies,comme si elles étaient de mise ?
je ne vois pas l'utilité de toutes ces tirades, pamphlets devenant des pensums si vous avez des stastistiques tout fait !!
je ne vois pas l'explication de vos autocritiques, sur notre syndicat, alors que nos problèmes viennent de mésentente au sein de a régie,(3 syndics en 2 ans)
<le premier renvoyé,> de nous avoir fait des propositions à l'encontre de son confrère
< Le second arrivé il y a 1 an >le président lui à repris la gestion de notre immeuble qui lui appartenait d' origine( 15 ans)
Mais nous savons qu' il est surbooké et manque de collaborateurs
Si le président nous à repris c'est que nous gérons avec assiduité notre copro/et qu' il règne une bonne entente, le C/S que je représente comme mannager est apprécié
Si nous avons voulu éviter au syndic sortant l' humiliation du premier refus de quitus en 15 ans c'est que nous sommes des personnes sensées et humaines et que nous refusions d' êtres manipulées, pour des causes qui ne nous concerne pas
Et je maintien que les copropriétaires sont bénévoles, s'ils sont sur ce site c'est dans le but de s'informer pour bien gérer leur copropriété,et que des jugements critiques, de plus inapropriés !!Me parraissent déplacés
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Goutelette |
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gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 10 juin 2007 : 12:56:30
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Goutelette !!!
Où donc voyez-vous que je faisais la critique de VOTRE copropriété ????
Ce que j'expose plus haut n'est qu'une situation commune à de très nombreuses copropriétés.
Vous précisez : "... alors que nos problèmes viennent de mésentente au sein de a régie,(3 syndics en 2 ans)" (NB : syndic = ici 'gestionnaire', ce qui n'est pas la même chose !!!)
Depuis quand une organoisation aurait à souffrirdes dysfonctionnements d'un prestataire de services ???
C'est cela que vous n'avez pas encore compris : chez vous QUI est le 'PATRON' de votre syndicat :
- les copropriétaires collectivement ?
- le syndic (que vous appelez 'régie' ?
Il fait savoir ce que l'on veut :
-soit c'est vous (les copropriétaires) qui commendent, et vous n'avez que faire des pleurnicherie de ces gestionnaires ou même du directeur 'qui ne trouve pas de personnel'.
- soit vous assumez vos responsabilité de 'patron' de votre syndicat, ce qui doit vous amener à mettre à la porte ce syndic incompétent et à en prendre un autre à même de répondre à vos exigences !
C'est tout !
- Soit c'est vous qui tenez les renes et le cheval-syndic fera ce que vous lui dites
- soit vous laissez faire ..et le cheval-syndic fera ce qu'il voudra !
Ce n'est pas compliqué !
Mais si vous laissez faire, il est difficile de se plaindre ensuite lorsque le cheval-syndic fait ce qu'il veut .!
Comprenez ce point !
Le "c'est pas nous c'est les autres" ne marche pas ici ..., ce serait trop simple ! |
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nefer
Modérateur
28499 réponses |
Posté - 10 juin 2007 : 13:17:57
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Goutelette: si vous utilisiez les termes appropriés, qui vous déjà été donné et expliqués.........votre situation serait plus facile à comprendre:
syndic
gestionnaire de copropriété
membre du CS
président du CS
gérant si la société qui exerce la fonction de syndic est une SARL ou EURL
Président s'il s'agit d'une SA ou SAS
..........
en tant que copropriétaire ou membre du CS votre rôle n'est pas de régler les problèmes de personnel ou de management ou sein de cette société |
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Goutelette
Pilier de forums
379 réponses |
Posté - 10 juin 2007 : 22:07:59
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L' adresse de notre Syndic est < la régie X > Maintenant vous sentir décontenancé devant ce qui pour vous est un lapsus,innacceptable vous permet par gloriole d'éviter de répondre à la question ? qui semble vous déranger!!
Et pendant que vous rongez votre os < régie- régisseur > est ce possible ? d'être C/S et ne pas savoir qu' au sein d'une même régie ont doit dire Mr Le Syndic X ou Mr le syndic Y, me parait bien triste
Le manque de résolution dans une copropriété ne peut mettre en cause, les bénévoles qui ont accepté d'aider le syndic à gérer, et qui ne dispose ni de temps , connaissance,ni suffisemment de présence,pour savoir en cours d' année ce qui à été fait ou pas fait ?
Je suppose que pour vous deux,après avoir emmenez les enfants à leurs activités et fait les courses , vous vous dites ?
Et le > syndic > est ce un bon cheval ?? |
Goutelette |
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mespres
Pilier de forums
1281 réponses |
Posté - 11 juin 2007 : 07:59:02
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Goutelette, que cherchez vous sur ce forum ? On vous explique que "Regie" est un vocabulaire inconnu, région lyonnaise à part et vous persistez !
j'ai fait une recherche "régie syndic" sur google. Eh bien oui plusieurs syndics s'appellent Régie X, on les trouve exclusivement sur la région Rhone Alpes. Pour un habitant d'ailleurs le terme "Régie" est complètement incongru.
Maintenant quelle est votre question ? Vous voulez changer de syndic ?
A part solliciter les syndics de votre choix, conseillés par votre voisinage, et déposer un RDC dans leur cabinet pour obtenir un proposition de contrat, puis soumettre le choix en AG, je ne vois pas d'autres solutions.
Enfin si vous n'aimez pas les propos de certains, sachez que je considère que vous ne facilitez pas le débat avec vos propos beaucoup plus chargés d'agressivité que d'analyse objective. |
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changer de syndic ?
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