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 Sujet  |
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gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
 Posté - 12 juin 2007 : 22:52:04
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Certes, Ankou ! Mais ici, la rigueur mathématique n'a pas beaucoup de place ...
Lorsque vos êtes à 2,55 € le m3, les robinets ne jouent que pour 0,0003 €, tout au plus ..
Virginia !!!  
Mais où donc avez vous pu lire un seul mot par lequel ..
"Votre but est de me prouver que le chauffage individuel est mieux que le chauffage collectif.
JE SUIS DEJA CONVAINCUE DE CELA, faut il que je vous le dise en chinois?
"
Vraiment, je ne comprends pas !!!
Sauf à faire une interprétation personnelle, sans fondement, à partir de ce que vous pensez avoir lu de mes propos .. de ce que vous en avez compris, je n'ai à aucun moment plaidé pour le "chauffage individuel" !!!
JE PLAIDE ICI POUR L'INDIVIDUALISATION DE LA REPARTITION DU CHAUFFAGE COLLECTIF.
Je n'ai ni écrit, ni dit, ni pensé au chauffage individuel, qui est tout autre chose que "l'individualisation du chauffage collectif", dont j'ai exclusivement parlé.
J'ose espérer que vous faites la distinction : c'est comme individualiser la répartition de l'eau froide (installation de compteurs divisionnaire), de l'ECS (compteurs divisionnaire) et ici du chauffage collectif (comptage individuel)...
Pourtant c'est du bon français.
Faut-il que je vous retourne votre affirmation :
"J'ai trouvé sur ce site au moins une personne qui non seulement ne sait pas lire le français mais ne le comprend pas non plus !"
Faut-il que je vous le dise en chinois ???
J'insiste : nous parlons de l'individualisation de la répartition du chauffage ... et non de chauffage individuel !!!
Vous comprenez ce que cela veut dire ???
Si vous n'avez pas compris, ce n'est pas une question de mot, de langue mais de comprenette !!!
Et pour l'absence de comprenette, désolé, il n'y a aps de mot ! ...
(Curieuse manie que vous avez de comprendre des choses qui ne sont pas, d'interpréter en les transformant des éléments avancés ici ou là et de penser que l'intervenat pense que ... bon, passons ! )
Pourquoi cela ne se fait pas ???? Je n'ai pas de réponse ..
Mais j'ai des pistes !!! 
Dans le désordre :
- ce n'est techniquement pas possible.
- les syndics ne sont pas au courant ...ou, ils se moquent de faire baisser les charges : ce n'est pas leur problème.
- les copropriétaires informés ne veulent pas 'investir' dans des travaux destinés à cette individualisation (sur le court terme 2 ou 300 € la 1ère année)
- aspects psychologiques : beaucoup n'ont aucune confiance dans les compteurs (eau froide, ECS, répartiteurs à évaporation, compteurs de calories ..) "Les comteurs, ils sont faux, et s'ils ne le sont pas ils tombent en panne ..(sic)"
- les fournisseurs d'énergie n'ont AUCUN interet, au contraire, à faire diminuer la consommation ...
- Les chauffagistes non plus, surtout s'ils fournissent l'énergie.
- la betise humaine
- le j'm'enfoutisme des copropriétaires
- leur laxisme pour ne rien faire ... mais qui permet de raler ensuite quand c'est trop cher .. ...
- il doit y en avoir plein d'autres .....
Dites nous, Virginia : dans votre copropriété, pourquoi n'est-ce pas en place depuis longtemps ???
(alors que c'est OBLIGATOIRE depuis plus de 30 ans !!)
Moi je suis à 1,65 € le m3 par l'individualisation de la répartition du chauffage collectif que j'ai fait mettre en place en 178 ou 1979 ...
Et vous, vous êtes à combien ?? 6,45 € le m3 ????
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Edité par - gédehem le 13 juin 2007 11:33:34 |
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quelboulot
Modérateur
6445 réponses |
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gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 12 juin 2007 : 23:12:16
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| En 178, dans nos contrées, on faisait du troc .... |
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casimiret
Pilier de forums
241 réponses |
Posté - 12 juin 2007 : 23:47:24
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Pour répondre modestement à la question de Marie:
nous avons essayé de faire voter dans notre copro de 80 lots, la pose des répartiteurs de calories sur les radiateurs mais nous avons essuyé un échec malgré la présence en AG d'un commercial d'une entreprise spécialisée.
Cela nécessitait la pose des appareils sur plus de 350 radiateurs
c'était beaucoup et la radio-relève à distance - sans pénétrer dans
les logements - s'imposait donc.
Maintenant la technique de mesure et radio-relevage est au point mais beaucoup étaient sceptiques parce qu'ils se rappelaient du fiasco des appareils à évaporation des années 70 dont la fiabilité était nulle
Le prix de la prestation de location, radio-relevé et entretien a aussi été une des raisons de rejet: trop élevé par rapport au tarif du contrat actuel des compteurs EF et ECS (un relevé par an)
On n'a pas fait confiance au présentateur médiocre orateur aussi.
Enfin chez certains anciens, il y a eu un obstacle de principe: ils jugeaient très sévèrement ceux qui avaient proposé cette réforme disant que lorsqu'on vient habiter dans une copropriété, on doit accepter les avantages et inconviénients de la collectivité et ne
pas chercher des solutions individuelles à des problèmes qui sont d'ordre collectif.
je sais, c'est simpliste mais il y a des français qui n'ont pas encore admis les dérives individualistes du contexte social !
casi+
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Marie de Médicis
Pilier de forums
834 réponses |
Posté - 13 juin 2007 : 06:37:20
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Bonjour,
Un grand merci à casimiret pour sa réponse très claire. Il à compris ma question qui se voulait très simple...
J'attends des témoignages identiques de la part d'autres contributeurs dans ce sens ou dans un autre.
Je préfère ces témoignages très simples et très parlants aux démonstrations didactiques du "Monsieur je sais tout" de ce forum.
MARIE
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Roland MAILLET
Pilier de forums
1096 réponses |
Posté - 13 juin 2007 : 17:06:01
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Citation :
Initialement entré par gédehem
Certes, Ankou ! Mais ici, la rigueur mathématique n'a pas beaucoup de place ...
Lorsque vos êtes à 2,55 € le m3, les robinets ne jouent que pour 0,0003 €, tout au plus ..
Virginia !!!
Mais où donc avez vous pu lire un seul mot par lequel ..
"Votre but est de me prouver que le chauffage individuel est mieux que le chauffage collectif.
JE SUIS DEJA CONVAINCUE DE CELA, faut il que je vous le dise en chinois?
"
Vraiment, je ne comprends pas !!!
Sauf à faire une interprétation personnelle, sans fondement, à partir de ce que vous pensez avoir lu de mes propos .. de ce que vous en avez compris, je n'ai à aucun moment plaidé pour le "chauffage individuel" !!!
JE PLAIDE ICI POUR L'INDIVIDUALISATION DE LA REPARTITION DU CHAUFFAGE COLLECTIF.
Je n'ai ni écrit, ni dit, ni pensé au chauffage individuel, qui est tout autre chose que "l'individualisation du chauffage collectif", dont j'ai exclusivement parlé.
J'ose espérer que vous faites la distinction : c'est comme individualiser la répartition de l'eau froide (installation de compteurs divisionnaire), de l'ECS (compteurs divisionnaire) et ici du chauffage collectif (comptage individuel)...
Pourtant c'est du bon français.
Faut-il que je vous retourne votre affirmation :
"J'ai trouvé sur ce site au moins une personne qui non seulement ne sait pas lire le français mais ne le comprend pas non plus !"
Faut-il que je vous le dise en chinois ???
J'insiste : nous parlons de l'individualisation de la répartition du chauffage ... et non de chauffage individuel !!!
Vous comprenez ce que cela veut dire ???
Si vous n'avez pas compris, ce n'est pas une question de mot, de langue mais de comprenette !!!
Et pour l'absence de comprenette, désolé, il n'y a aps de mot ! ...
(Curieuse manie que vous avez de comprendre des choses qui ne sont pas, d'interpréter en les transformant des éléments avancés ici ou là et de penser que l'intervenat pense que ... bon, passons ! )
Pourquoi cela ne se fait pas ???? Je n'ai pas de réponse ..
Mais j'ai des pistes !!!
Dans le désordre :
- ce n'est techniquement pas possible.
- les syndics ne sont pas au courant ...ou, ils se moquent de faire baisser les charges : ce n'est pas leur problème.
- les copropriétaires informés ne veulent pas 'investir' dans des travaux destinés à cette individualisation (sur le court terme 2 ou 300 € la 1ère année)
- aspects psychologiques : beaucoup n'ont aucune confiance dans les compteurs (eau froide, ECS, répartiteurs à évaporation, compteurs de calories ..) "Les comteurs, ils sont faux, et s'ils ne le sont pas ils tombent en panne ..(sic)"
- les fournisseurs d'énergie n'ont AUCUN interet, au contraire, à faire diminuer la consommation ...
- Les chauffagistes non plus, surtout s'ils fournissent l'énergie.
- la betise humaine
- le j'm'enfoutisme des copropriétaires
- leur laxisme pour ne rien faire ... mais qui permet de raler ensuite quand c'est trop cher .. ...
- il doit y en avoir plein d'autres .....
Dites nous, Virginia : dans votre copropriété, pourquoi n'est-ce pas en place depuis longtemps ???
(alors que c'est OBLIGATOIRE depuis plus de 30 ans !!)
Citation :
Moi je suis à 1,65 € le m3 par l'individualisation de la répartition du chauffage collectif que j'ai fait mettre en place en 178 ou 1979 ...
Et vous, vous êtes à combien ?? 6,45 € le m3 ????
gédehem, je suis entièrement d'accord avec vous, sauf que pour simplifier sachant que les hauteurs actuelles sous plafond sont de 2,50 M le calcul peut se faire au M2 de surface habitable.
Et dans votre exemple pour un logement de 125 M2 une dépense annuelle de 515 € cela représente un prix au M2 / An de 4,12 € et pour ce prix vous devez avoir une super isolation avec une énergie Gaz ou Fioul.
Pouvez vous me le comfirmer, d'avance merci. |
Roland MAILLET |
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gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 13 juin 2007 : 17:38:41
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Non, je maintiens : on chauffe un volume d'air et non une surface, qui, par nature, est plate comme une crepe !!
Votre calcul montre une chose, sans vous faire injure :
"On peut tout faire dire au chiffre, .... même la vérité ... "
Le calcul au m3 est le seul qui permette une comparaison, quel que soit ce volume chauffé.
Dans le cas de Virginia, ses 50 m² sous 3 m de plafond, soit 150 m3, auraient changé les choses : de 6,43 le m3 on passerait à 5,36 !
Pour l'apparte en question, chauffage collectif Gaz, chaudières (4 en batterie) à condensation, répartition par compteurs de calories (après 20 ans de répartiteurs à évaporation) .. dans un immeuble des années 70 sans rien de particulier, dans la moitié sud face au soleil ... géré en 'syndicat coopératif' (là est le secret ? .. )
Je partage ce qu'expose Casimiret : pour avoir fait de l'info dans les copropriétés où j'ai trainé, c'est l'aspect psychologique qu'il faut forcer, les idées arretées des copropriétaires !
Je le disais plus haut dans les raisons de refus : :
"- aspects psychologiques : beaucoup n'ont aucune confiance dans les compteurs (eau froide, ECS, répartiteurs à évaporation, compteurs de calories ..) "Les compteurs, ils sont faux, et s'ils ne le sont pas ils tombent en panne."
Et puis vous en connaissez beaucoup qui ont cet état d'esprit : "Donnez moi 5 ou 600 € pour faire les travaux afin que vous gagniez au moins 100 € par an ! ....."
Combien vous suivent ?? |
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Roland MAILLET
Pilier de forums
1096 réponses |
Posté - 13 juin 2007 : 18:55:25
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OK OK pour le volume vous avez raison,votre gestion est rigoureuse et c'est bien bravo.
Les 1,65 € comparé au 5,36 € de Virginia cela représente un écart de 224 %, je comprend qu'elle s'informe pour réduire cette dépense chauffage.
Pour info.
Dans notre immeuble HLM le prix du M3 a été en 2005 de 3,83 € / An ( Chauffage Urbain
40% ordures ménagères 30 % Fioul et 30 % Gaz)
Volume moyen des logements 162 M3 soit 620€/An Encore merçi pour votre exposé. |
Roland MAILLET |
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