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Auteur |
Sujet |
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marspa
Contributeur débutant
24 réponses |
Posté - 29 juin 2007 : 13:10:12
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bonjour, Notre règlment de copropriété interdit le stationnement des camions, caravanes, bateaux etc... peut-on assimilé un camping car à une caravane ? le camping car est-il assimilable à une "voiture de tourisme" D'autre part qu'entend par véhicules en état de marche. les places de parking n'étant pas attribué, des voitures sans assurances sont abandonnés sur la copropriété sans que le syndic veuille intervenir. Il en est de même pour les campings car qui stationnent de façon continue sur la copropriété. d'avance merci de vos aides cordialement Marspa
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marspa |
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Mout
Pilier de forums
2545 réponses |
Posté - 29 juin 2007 : 17:07:15
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un camping-CAR est un VEHICULE
le stationnement en propriété privée est réservé aux propriétaires et à leurs fournisseurs ou invités |
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anka
Contributeur vétéran
155 réponses |
Posté - 05 juil. 2007 : 22:34:37
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s il est habité : c 'est une caravane sinon , c'est une véhicule
attention : ce camping car doit être assuré ! il faut le vérifier |
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quelboulot
Modérateur
6445 réponses |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 05 juil. 2007 : 23:26:09
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Citation : Initialement entré par quelboulot
Si un véhicule, quel qu'il soit, n'est pas assuré, la copropriété fait quoi ?
Votre réponse m'intéresse ?
Et bien la copropriété ne fait rien. Tant que ce véhicule ne circule pas sur la voie publique, il n'y a aucune faute pénale. |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
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quelboulot
Modérateur
6445 réponses |
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aie mac
Pilier de forums
1367 réponses |
Posté - 06 juil. 2007 : 12:13:40
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Citation : Initialement entré par LeNabot Et bien la copropriété ne fait rien. Tant que ce véhicule ne circule pas sur la voie publique, il n'y a aucune faute pénale.
la dernière jurisprudence mentionne "une voie ouverte à la circulation publique". tel est le cas du parc de stationnement (aérien ou souterrain) d'une copropriété. ce qui réduit considérablement le champ des possibles pour l'absence d'assurance... |
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air jordan
Pilier de forums
2724 réponses |
Posté - 06 juil. 2007 : 16:21:27
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Sauf erreur je me trompe surement et dans ce cas aie mac ou un autre rectifiera), il me semble que la loi de 1985 retient la notion "d'implication" d'un véhicule dans un accident. Ainsi, même lorsque le véhicule est à l'arrêt (stationné) et que par exemple un tiers vient heurter ce véhicule, ce dernier même en l'absence de faute se trouve "impliqué" et doit être assuré.
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ETASPAK
Pilier de forums
3782 réponses |
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air jordan
Pilier de forums
2724 réponses |
Posté - 06 juil. 2007 : 17:02:21
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hello Etaspak
comme d'hab excellent lien ! |
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quelboulot
Modérateur
6445 réponses |
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air jordan
Pilier de forums
2724 réponses |
Posté - 06 juil. 2007 : 17:12:15
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Beh à mon avis, le seul moyen :
Procès sur la base de l'article 1382 ou 1383 du Code Civil nécessitant la démonstration d'une faute, d'un préjudice et d'un lien de causalité. Qui dit mieux ? |
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marspa
Contributeur débutant
24 réponses |
Posté - 06 juil. 2007 : 18:24:13
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merci pour toutes vos informations si j'ai bien compris le règlement de copropriété est simplement dissuasif, en aucun cas l'on peut enjoindre un copropriétaire laissant son camping car stationner sur le parking privé, à longueur de temps, de déplacer son camping car, sinon compter sur son civisme. devons-nous en conclure qu'en copropriété tout est permis!!! véhicules non assurés et "en panne" depuis très longtemps, camping car etc... je suis membre du conseil syndical, l'inertie du syndic face à ces problèmes nous agace ! mais en fait, le syndic a raison puisque l'on ne peut rien faire. nous le payons chaque mois c'est tout. cordialement marspa |
marspa |
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air jordan
Pilier de forums
2724 réponses |
Posté - 06 juil. 2007 : 21:17:44
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Citation : Initialement entré par marspa
je suis membre du conseil syndical, l'inertie du syndic face à ces problèmes nous agace ! mais en fait, le syndic a raison puisque l'on ne peut rien faire. nous le payons chaque mois c'est tout. cordialement marspa
hum quelle réponse de mauvais goût. Votre syndic n'est pas un Dieu, un législateur. Il ne peut se contenter que d'appliquer les lois. Votre critique est injuste , non fondée.
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marspa
Contributeur débutant
24 réponses |
Posté - 06 juil. 2007 : 22:48:22
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reprenez l'intégralité de mon message je donnais simplement mon ressenti par rapport à l'inertie du syndic, lorsque qu'on lui demande, d'appliquer le règlement de copropriété. Et ma réflexion est la suivante : par rapport à la loi "législation" les règlements de copropriété ne servent à rien ou du moins pas à grand chose, puisque certains copropriétaires en le contournant se sentent inattaquables. bonne soirée marspa |
marspa |
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Joulia
Pilier de forums
14807 réponses |
Posté - 06 juil. 2007 : 22:53:20
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Je lis souvent cette même réponse que le syndic ne peut rien faire. Mais quid de cet article L325-12 du code de la route ?
Citation : CODE DE LA ROUTE (Partie Législative)
Article L325-12 (Loi nº 2001-1062 du 15 novembre 2001 art. 17 II Journal Officiel du 16 novembre 2001) (Loi nº 2003-239 du 18 mars 2003 art. 87 3º Journal Officiel du 19 mars 2003)
Peuvent, à la demande du maître des lieux et sous sa responsabilité, être mis en fourrière, aliénés et éventuellement livrés à la destruction les véhicules laissés, sans droit, dans les lieux publics ou privés où ne s'applique pas le code de la route. Un décret en Conseil d'Etat fixe les conditions d'application du présent article. Peuvent également, même sans l'accord du propriétaire du véhicule, à la demande du maire ou de l'officier de police judiciaire territorialement compétent, agissant sur initiative et sous la responsabilité du maître des lieux publics ou privés où ne s'applique pas le présent code, être mis en fourrière et, le cas échéant, aliénés ou livrés à la destruction les véhicules privés d'éléments indispensables à leur utilisation normale et insusceptibles de réparation immédiate, à la suite de dégradations ou de vols.
NOTA - Loi 2003-329 article 131 : Les articles 77, ... 86 à 89, 91 ... sont applicables à Mayotte.
merci, Ms les syndics de me dire si vous avez déjà essayé ... |
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JB22
Pilier de forums
2388 réponses |
Posté - 06 juil. 2007 : 23:18:35
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De Joulia
"Un décret en Conseil d'Etat fixe les conditions d'application du présent article."
Suite à votre excellente information pouvez-vous nous fournir les références de ce "Décret".
Remerciements anticipés. |
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quelboulot
Modérateur
6445 réponses |
Posté - 07 juil. 2007 : 00:06:37
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Un non syndic qui cherche arrive à trouver ce que de nombreux syndics ne prennent pas la peine de chercher...
C'est une lapalissade ou cela pourrait faire l'objet d'une fable de La Fontaine.
Le syndic et l'immobilisme en copropriété ou encore le syndic et la marmotte, le syndic et le "circulez, y'a rien à voir ou à faire", etc... Citation : CODE DE LA ROUTE (Partie Réglementaire)
Article R325-47
Le maître de lieux publics ou privés où ne s'applique pas le code de la route qui veut faire procéder à l'enlèvement d'un véhicule laissé sans droit dans ces lieux en adresse la demande à l'officier de police judiciaire territorialement compétent.
Article R325-48
Lorsque le maître des lieux connaît l'identité et l'adresse du propriétaire du véhicule, il joint à sa requête la justification qu'il l'a mis en demeure, avec demande d'avis de réception, d'avoir à retirer son véhicule dans un délai de huit jours à compter de la date de réception. L'officier de police judiciaire vérifie, avant de prescrire la mise en fourrière, l'identité du propriétaire du véhicule.
etc...
Et, pour assurer une formation permanente gratuite à tous les syndics de France et de... France, et en particulier qui fréquentent le site d'UI, la question réponse suivante Citation : http://questions.assemblee-nationale.fr/q12/12-71653QE.htm
12ème législature Question N° : 71653 de M. Jacquat Denis ( Union pour un Mouvement Populaire - Moselle ) QE Ministère interrogé : intérieur et aménagement du territoire Ministère attributaire : intérieur et aménagement du territoire Question publiée au JO le : 02/08/2005 page : 7518 Réponse publiée au JO le : 07/03/2006 page : 2495 Date de signalisat° : 28/02/2006 Rubrique : logement
Tête d'analyse : logement social Analyse : actes d'incivilité. lutte et prévention Texte de la QUESTION : M. Denis Jacquat attire l'attention de M. le ministre d'État, ministre de l'intérieur et de l'aménagement du territoire, sur un problème actuel rencontré par les bailleurs sociaux, celui des engins à deux roues, tels que les scooters, stationnés, au sein des immeubles, dans des endroits interdits, de type local à vélos ou paliers, et qui a tendance à s'accentuer de plus en plus avec le temps. Les moyens existants pour y remédier semblent être insuffisants, alors que ce problème peut se révéler très dangereux pour autrui, par exemple en cas d'incendie de l'engin stationné. En effet, d'une part, pour ce qui est de la police, les textes actuels ne lui donnent que peu de moyens ; elle peut uniquement contrôler si l'engin est volé et s'il est bien assuré. En cas de vol ou de défaut d'assurance mais seulement dans l'un de ces deux cas, des poursuites peuvent alors être engagées. D'autre part, si le propriétaire de l'engin est locataire de l'immeuble, le bailleur social dispose de la sommation interpellative, mais cette procédure contentieuse est coûteuse et pas très efficace. Sinon, le bailleur peut également résilier le bail, ce qui est encore plus coûteux. Par conséquent, au regard de ces différents éléments, et afin de remédier plus efficacement au problème, il apparaît nécessaire d'envisager une modification des procédures concernant les deux-roues stationnés au sein des immeubles dans des endroits interdits. Il serait peut-être opportun d'étendre les pouvoirs de la police. Il le remercie de bien vouloir lui faire connaître son avis et ses intentions à ce sujet.
Texte de la REPONSE : La question posée porte sur l'éventuelle nécessité de compléter les dispositions légales et réglementaires en vigueur pour donner les moyens juridiques d'intervenir, notamment aux bailleurs sociaux, pour mettre un terme à l'encombrement occasionné par les « deux-roues » stationnés dans les parties communes des immeubles et en dehors des lieux qui leurs sont destinés. Aux termes des dispositions prévues à l'article R. 311-1 du code de la route, les biens meubles, évoqués par l'honorable parlementaire, sont définis comme « des véhicules » s'agissant de cycles, motocyclettes, motocyclettes légères, etc. L'article L. 325-12 du code de la route dispose : « Peuvent, à la demande du maître des lieux et sous sa responsabilité, être mis en fourrière, aliénés et éventuellement livrés à la destruction les véhicules laissés, sans droit, dans les lieux publics ou privés où ne s'applique pas le code de la route. » En application de ce texte : d'une part, l'article R. 325-47 du code de la route précise : « Le maître de lieux publics ou privés où ne s'applique pas le code de la route qui veut faire procéder à l'enlèvement d'un véhicule laissé sans droit dans ces lieux en adresse la demande à l'officier de police judiciaire territorialement compétent » et, d'autre part, l'article R. 325-48 du même code dispose : « Lorsque le maître des lieux connaît l'identité et l'adresse du propriétaire du véhicule, il joint à sa requête la justification qu'il l'a mis en demeure, avec demande d'avis de réception, d'avoir à retirer son véhicule dans un délai de huit jours à compter de la date de réception. L'officier de police judiciaire vérifie, avant de prescrire la mise en fourrière, l'identité du propriétaire du véhicule. » Enfin, dans les cas où le propriétaire n'a pu être identifié, aux termes de l'article R. 325-51 du code de la route : « ... l'officier de police judiciaire prescrit la mise en fourrrière après avoir vérifié que le véhicule n'a pas été signalé comme ayant été volé ». Par ailleurs, il résulte de l'article 87 de la loi n° 2003-239 du 18 mars 2003 sur la sécurité intérieure qui a complété l'article L. 325-12, précité, du code de la route que : « peuvent également, même sans l'accord du propriétaire du véhicule, à la demande du maire ou de l'officier de police judiciaire territorialement compétent, agissant sur initiative et sous la responsabilité du maître des lieux publics ou privés où ne s'applique pas le présent code, être mis en fourrière et, le cas échéant, aliénés ou livrés à la destruction les véhicules privés d'éléments indispensables à leur utilisation normale et insusceptibles de réparation immédiate, à la suite de dégradations ou de vols ». En conséquence, il ne paraît pas indispensable pour l'instant de compléter l'ensemble des dispositions précitées qui répondent, sous réserve d'application, aux différentes situations évoquées. UMP 12 REP_PUB Lorraine O
En l'absence de tronc ou déposer votre obole aux noms de Joulia, complété par Quelboulot, vous êtes autorisés... syndics de tous types, et en tous genres à dire MERCI.
Et, autres copropriétaires, demandez à vos syndics respectifs de faire... leur boulot, sacré boulot en fait. de faire le boulot pour lequel on est payé.
Mais grâce à la question initiale de Marspa, alors que je pensais que la copro était sans possibilité d'action, grâce à Joulia... la vérité sort du puit.
Merci aux syndics du site de nous y avoir aidé... à la sortir du puit la vérité. |
Christophe
Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967 |
Edité par - quelboulot le 07 juil. 2007 00:15:16 |
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air jordan
Pilier de forums
2724 réponses |
Posté - 07 juil. 2007 : 00:30:32
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ouais bon......... Il m'est arrive d'appliquer cette procédure dans une grosse copro non fermée J'attends toujours la fameuse mise en fourrière ! Textes inappliqués malheureusement.
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felix1930
Pilier de forums
5611 réponses |
Posté - 07 juil. 2007 : 08:54:20
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comme pour air jordan cela a été "essayé" chez nous ;la remarque de la gendarmerie a été < vous êtes en propriété privée et le véhicule en question n'est pas privé d'élément indispensable à son utilisation normale et même si c'était le cas il peut être réparé,donc voir ou revoir avec le propriétaire >
Par contre à plusieurs reprises nous avons eu des véhicules volés qui ont été déposés "chez nous" chaque fois j'ai téléphoné à ladit gendarmerie et,après vérification de leur part, les véhicules ont enlevés dans la journée
ce sujet revient plus ou moins régulièrement dans ce forum mais,à ma connaissance,personne n'a encore donné la preuve de l'exécution effective -avec mise en fourrière- des articles cités par Joulia et quelboulot
voir notamment >>>>http://www.universimmo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=36088 |
Edité par - felix1930 le 07 juil. 2007 09:01:24 |
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malain
Pilier de forums
288 réponses |
Posté - 07 juil. 2007 : 12:10:23
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Vraiment n'importe quoi !!!! La démarche ; Relevé l'immatriculation et le type du véhicule, adresser aux services de police les renseignements en leur demendant les coordonnées du propriétaire, mettre en demeure (dès obtention des renseignements) la personne interessée d'enlever le véhicule pour le motif.......... et dans un délai de......, à défaut de récupération de la lettre (RAR), ou du changement d'adresse du destinataire (NPAI), ou de l'inexécution de la demande, transmettre le ou les justificatifs aux services de police, qui accusera réception de votre correspondance (si vous le voulez, rappeler le texte de référence)et vous demandera un règlement de XX € de frais d'expertise du véhicule obligatoire avant enlèvement du véhicue pour mise en fourrière. Seule cette démarche est utilisé pour un stationnement illicite sur parties communes |
Edité par - malain le 07 juil. 2007 12:15:36 |
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