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 Sujet  |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
 Posté - 31 juil. 2007 : 14:43:21
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Citation :
Initialement entré par victomax
Sachez qu'en cas de baisse minime, c'est pas bien grave, mais si il y a krach, grand nombre de propriétaire primo accédant se retrouveraient dans une grosse galère en cas d'obligations de revente.
Entre 1991 et 1997, Paris a vu ses prix immobiliers divisés par deux. C'était grave et ça va recommencer. Regardez donc la réalité en face. Il n'y a ni question de haine, ni de quoi que ce soit. |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
Edité par - LeNabot le 31 juil. 2007 14:49:01 |
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victomax
Pilier de forums
607 réponses |
Posté - 31 juil. 2007 : 14:48:52
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si pour vous s'est jouissif, tant mieux, mais ayez une petite pensée pour ceux qui seront contraind de revendre apres avoir acheté en 2006.
Prenez plaisir a imaginer leur situation apres VOTRE krack.
Me concernant, krack ou pas, on verra, mais ca ne m'empechera pas de dormir.
Contrairement a vous, car vous serez tellement exiter des degats que ca provoquera chez les primo accédants qui devront revendre, que vous n'arriverez pas a dormir |
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tonhomme
Pilier de forums
243 réponses |
Posté - 31 juil. 2007 : 15:18:31
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Citation :
Initialement entré par LeNabot
Entre 1991 et 1997, Paris a vu ses prix immobiliers divisés par deux.
Pour être tout à fait exact et ne pas décrédibiliser la cause des "baissiers" (dont je suis, encore qu'il faille se mettre d'accord sur la définition d'une "baisse"...), je dirais même "par 1,7" et surtout "par rapport à leur tendance longue", si l'on en croit la courbe de Friggit (pic à 1,53 en 1990, creux de la vague à 0,9 en 1997).
Ce qui donne une chute des prix d'environ 25% en 7 ans (en euros courants), ou encore du -4% par an, ce qui n'effraie personne et permet de parler "d'atterrissage en douceur" !!
Pas besoin de "krach" pour qu'une baisse soit significative... |
A.T.
'Contributeur occasionnel, loin d'être novice...' |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 31 juil. 2007 : 15:25:11
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Citation :
Initialement entré par tonhomme
Ce qui donne une chute des prix d'environ 25% en 7 ans (en euros courants),
Je maintiens la division par deux. Les plus fortes baisses étaient de 48 % dans certains arrondissements. Le huitième par exemple.
http://www.paris.notaires.fr/art.php?cID=277&nID=649
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Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
Edité par - LeNabot le 31 juil. 2007 15:27:04 |
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tonhomme
Pilier de forums
243 réponses |
Posté - 31 juil. 2007 : 17:45:09
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Citation :
Initialement entré par LeNabot
Je maintiens la division par deux. Les plus fortes baisses étaient de 48 % dans certains arrondissements. Le huitième par exemple.
En bas du tableau : "Indices Notaires-INSEE des appartements anciens en euros constants (base 2e trim. 2004)".
Donc -40% par exemple dans le 8e en euros courants (j'ai pris 2%/an pour l'inflation), et -30% en moyenne sur Paris. C'est à dire, comme si les journaux titraient chaque année "-5% en moyenne sur Paris" (0,95^7 = 0,70)... Un krach qui ne dit pas son nom, en quelque sorte ! |
A.T.
'Contributeur occasionnel, loin d'être novice...' |
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lenouch
Pilier de forums
356 réponses |
Posté - 01 août 2007 : 10:24:42
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Citation :
Initialement entré par victomax
si pour vous s'est jouissif, tant mieux, mais ayez une petite pensée pour ceux qui seront contraind de revendre apres avoir acheté en 2006.
Prenez plaisir a imaginer leur situation apres VOTRE krack.
Me concernant, krack ou pas, on verra, mais ca ne m'empechera pas de dormir.
Contrairement a vous, car vous serez tellement exiter des degats que ca provoquera chez les primo accédants qui devront revendre, que vous n'arriverez pas a dormir
Le couplet de la compassion maintenant ...
1) Personne n'a obligé qui que ce soit à acheter, et donc s'endetter. Tout le monde a un cerveau et il est assez facile de voir que s'endetter 30 ans pour un tas de cailloux est un non-sens économique
2) Il était évident que le système actuel ne pouvait perdurer étant donné qu'il fallait une hausse à 2 chiffres pour que tout le monde soit gagnant. Sauf que plus on rentre tard dans le jeu, et plus on a des chances de perdre.
Dans l'affaire, les criminels sont tous ceux qui, pour leur profit perso (banque, AI, notaires) ont poussé les primos à s'endetter car "l'immo ne peut pas baisser".
Perso : malgré cette situation, j'ai acheté (acte signé la semaine dernière), mais uniquement parceque je n'ai emprunté que sur 12 ans
Selon vous : que faudrait-il maintenant ? une hausse perpétuel des prix ? un maintien des prix ? une hausse claquée sur l'inflation ?
Vous pleurez sur le sort des "pauvres primo". Eux, ils ont eu le choix et ils ont fait le mauvais. Quant à moi, si les prix baissent, je me réjouis que les primo, dans 5 ans, pourront acheter à des tarifs abordables  |
Edité par - lenouch le 01 août 2007 10:36:26 |
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papanoel
Pilier de forums
1568 réponses |
Posté - 02 août 2007 : 11:48:17
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Citation :
Initialement entré par victomax
si pour vous s'est jouissif, tant mieux, mais ayez une petite pensée pour ceux qui seront contraind de revendre apres avoir acheté en 2006.
Prenez plaisir a imaginer leur situation apres VOTRE krack.
Me concernant, krack ou pas, on verra, mais ca ne m'empechera pas de dormir.
Contrairement a vous, car vous serez tellement exiter des degats que ca provoquera chez les primo accédants qui devront revendre, que vous n'arriverez pas a dormir
Un parrallèle:
Immaginons une route avec un virage dangereux qui a déja causé nombres d'accidents mortels. Certains disent "il faut que cela cesse, changeons le tracé de la route" et les autres dont victomax répondent " Ah non, si on améliore la route maintenant toutes les victimes d'hier seront mortes pour rien " |
Les professionnels de l'immo qui prétendaient
qu'il n'y aurait pas de baisse nous ont menti. |
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ali gator
Pilier de forums
9527 réponses |
Posté - 02 août 2007 : 12:17:09
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Victomax, s'il vous plaît,
Corrigez le titre de votre sujet :
la bourse va mal, l'immobilier va encore monter
Post initial puis Edition.
Merci. |
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florent1980
Pilier de forums
760 réponses |
Posté - 02 août 2007 : 12:39:52
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Citation :
Initialement entré par victomax
si pour vous s'est jouissif, tant mieux, mais ayez une petite pensée pour ceux qui seront contraind de revendre apres avoir acheté en 2006.
Prenez plaisir a imaginer leur situation apres VOTRE krack.
Me concernant, krack ou pas, on verra, mais ca ne m'empechera pas de dormir.
Contrairement a vous, car vous serez tellement exiter des degats que ca provoquera chez les primo accédants qui devront revendre, que vous n'arriverez pas a dormir
On est dans un pays d'extreme gauche mais quand meme. On va quand meme pas tous payer parce que certains ont fait des mauvais investissements.
Quand je vais au casino et que je mets 10 000 sur le rouge, je vais pas porter plainte parce que le croupier m'a pas prevenu des dangers.
Tout le monde sait que l'achat immo reste un investissement et comme tout investissement, c'est cyclique, il y a des phases de hausse et de baisse. Je ne sais pas si on est arrivé au point max en 2007 (à Paris c'est mon avis, je ne pense pas) mais la ou LeNabot a raison c'est que le propre du krack c'est de ne pas prevenir et que 5 minutes avant, la grande majorité de la population ne s'y attend toujours pas et croit dur comme fer à une hausse. |
Edité par - florent1980 le 02 août 2007 12:40:40 |
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mat514
Contributeur actif
46 réponses |
Posté - 02 août 2007 : 14:41:16
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excusez moi de m'immiscer dans vos houleuses conversations haussières/baissières mais j'ai une question.
Les primo-accédants (ou les autres d'ailleurs qui ont seulement pour but de se loger) n'ont-ils pas toujours intérêt à ce que les prix baissent ? A part en cas de séparation d'avec son conjoint, si l'on souhaite (ou si l'on est forcé de) changer de logement, et si les prix baissent ou même chutent de la même manière partout, le logement que l'on rachètera aura lui aussi baissé dans les mêmes proportions.
Si j'ai acheté un appart 200 000 et que les prix ont baissé de moitié, je le vendrai 100 000 mais je rachèterai un autre appart équivalent pour 100 000 et crédit remboursé ou pas, ça ne changera rien pour moi... Alors oui, j'aurai ptet donné plus en mensualités qu'en loyer pdt cette période mais bon, le but est d'avoir un toit à soi non ?
Cela reste vrai si on veut acquérir un logement plus grand. Le différentiel à emprunter sera lui aussi moindre dans le cas d'une baisse...
Bien sûr, le calcul est différent pour un investissement immobilier ou dans le cas d'une séparation mais ce n'est pas la préoccupation de la majorité des français. si ? Ou des personnes de ce forum peut-être.
Est-ce que je me trompe ? Ai-je oublié un paramètre important ?
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quelboulot
Modérateur
6445 réponses |
Posté - 02 août 2007 : 19:08:40
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mat514,
Citation :
Les primo-accédants (ou les autres d'ailleurs qui ont seulement pour but de se loger) n'ont-ils pas toujours intérêt à ce que les prix baissent ?
"n'ont-ils pas toujours intérêt à ce que les prix baissent"
Et que la mer monte, ce qui est semble-t-il le cas ou éventuellement que les salaires montent également.
Certains vous diront qu'il vaut bien mieux ne jamais acheter que de passer son existence à acheter lorsque l'immo est haut et à revendre lorsque l'immo est bas. 
Ce sont peut-être les mêmes qui jouent au loto toutes les semaines
En gros, pensez toujours au pire et ne faites jamais rien.
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Christophe
Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967 |
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JLuc33
Contributeur actif
48 réponses |
Posté - 02 août 2007 : 19:32:01
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Une stagnation simple ( hypothèse que je privilégie d'ailleurs) m'irait très bien : je cherche à augmenter mes investissements locatifs ...
Sur le long terme, comme pour la Bourse, rien à craindre, l'inquiétude est plus pour le spéculateur CT ... |
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papanoel
Pilier de forums
1568 réponses |
Posté - 02 août 2007 : 23:49:24
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Acheter du locatif en haut de cycle au moment ou la baisse a déja commencé a s'amorcer, faut etre neuneu.
Attendez ca va bien baisser, vous pourrez acheter plus de m2 pour la somme que vous avez a investir. |
Les professionnels de l'immo qui prétendaient
qu'il n'y aurait pas de baisse nous ont menti. |
Edité par - papanoel le 02 août 2007 23:51:43 |
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papanoel
Pilier de forums
1568 réponses |
Posté - 03 août 2007 : 00:01:02
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Citation :
En gros, pensez toujours au pire et ne faites jamais rien.
En voila un beau jugement de valeur pour qualifier la baisse: le pire.
Il est clair que quelboulot n'est pas du coté des primos qui souhaitent un retout a des prix raisonnables
Serait il du coté de ceux vendent?
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Les professionnels de l'immo qui prétendaient
qu'il n'y aurait pas de baisse nous ont menti. |
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quelboulot
Modérateur
6445 réponses |
Posté - 03 août 2007 : 07:52:14
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Citation :
En voila un beau jugement de valeur pour qualifier la baisse: le pire.
Il est clair que quelboulot n'est pas du coté des primos qui souhaitent un retout a des prix raisonnables
Serait il du coté de ceux vendent?
Sortir une phrase du contexte et la mettre en exergue est parfait.
Reliez donc cette dernière à ce qui précède svp Citation :
Certains vous diront qu'il vaut bien mieux ne jamais acheter que de passer son existence à acheter lorsque l'immo est haut et à revendre lorsque l'immo est bas
Penser au pire consiste pour moi à toujours supposer que l'on achète "trop cher" et donc de ne jamais rien acheter de sa vie.
Pour quels motifs les "primos" seraient-ils les seuls à souhaiter des "prix raisonnables" ?
Tout le monde souhaite des prix raisonnables en "tout". et se fout pas mal que les tee-shirt importés de Chine, vendus si peu cher, aient après ceux du Maghreb et de l'Inde coulés la production européenne de tissage/confection.
A votre différence, j'attends de voir ce que deviens le marché immo et je me garde de pronostiquer "à tout va" une baisse importante imminente.
Avec des comportements de ce type, cela fais plus de deux ans que certains attendent le "messie" sous forme de baisse immo et jusqu'à ce jour... ils n'ont pas vu venir grand chose. |
Christophe
Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967 |
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papanoel
Pilier de forums
1568 réponses |
Posté - 03 août 2007 : 11:53:53
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Citation :
Tout le monde souhaite des prix raisonnables en "tout". et se fout pas mal que les tee-shirt importés de Chine, vendus si peu cher, aient après ceux du Maghreb et de l'Inde coulés la production européenne de tissage/confection.
Voila une bonne réponse aux arguments larmoyants de victomax.
Citation :
A votre différence, j'attends de voir ce que deviens le marché immo et je me garde de pronostiquer "à tout va" une baisse importante imminente.
c'est pourtant les bons pronostics qui permettent de flairer les bonnes affaires et d'éviter les mauvaises.
Citation :
Avec des comportements de ce type, cela fais plus de deux ans que certains attendent le "messie" sous forme de baisse immo et jusqu'à ce jour... ils n'ont pas vu venir grand chose.
si, ils ont vu le retournement de marché en province constaté par l'insee notaires, chose jugée impensable il y a deux ans par
les "spécialistes-expert de réfèrence pour l'opinion et les médias " qui sont aussi ( double-casquette utile ) ceux qui ont interet a ce que l'immo se vende bien pour se remplir les poches.
La suite logique d'un retournement de marché en province, c'es quoi?(surtout dans le contexte actuel cracko-immo-boursier américan)
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Les professionnels de l'immo qui prétendaient
qu'il n'y aurait pas de baisse nous ont menti. |
Edité par - papanoel le 03 août 2007 11:54:38 |
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quelboulot
Modérateur
6445 réponses |
Posté - 03 août 2007 : 12:11:19
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Citation :
si, ils ont vu le retournement de marché en province constaté par l'insee notaires, chose jugée impensable il y a deux ans par les "spécialistes-expert de réfèrence pour l'opinion et les médias " qui sont aussi ( double-casquette utile ) ceux qui ont interet a ce que l'immo se vende bien pour se remplir les poches.
La suite logique d'un retournement de marché en province, c'es quoi?(surtout dans le contexte actuel cracko-immo-boursier américan)
surtout dans le contexte actuel cracko-immo-boursier américan
Prenez une bonne inspiration, expirez et deux dolipranes en prime.
Cà va bien mieux maintenant après vos démonstrations à deux balles.
Ils ont vu il y a deux ans...
Vous vous prenez pour quelqu'un de sérieux lorsque vous osez affirmer qu'il y a deux ans que certains sur ce site ou ailleurs, dans leur bulle, ont vu juste ?
Attendons donc deux ans de plus et nous verrons bien.
Certains aussi avaient vu 1940 dès le traité de Versailles, vos ancêtres devaient en faire parti, non ? |
Christophe
Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967 |
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papanoel
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1568 réponses |
Posté - 03 août 2007 : 13:04:26
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Citation :
Vous vous prenez pour quelqu'un de sérieux lorsque vous osez affirmer qu'il y a deux ans que certains sur ce site ou ailleurs, dans leur bulle, ont vu juste ?
Tout le monde a bien vu la même chose : gonflement des stocks, ralentissement de l'activité, hausse probable des taux....
Mais ceux qui ont intéret a soutenir le marché ( vous y compris ) ont clamé haut et fort que la baisse était impossible et qu'il était donc inutile de l'attendre pour acheter, retardant ainsi pour quelque temps l'inévitable retournement de marché et le fort ralentissement de l'activité qui va avec. Mais maintenant le retournement de marché est bien incontestablement la en province. "L'enemmi" que vous combattez vaillament sera bientot a paris
De plus en plus de gens ne veulent plus etre le "dernier pigeon
assez con pour acheter a prix surévalué juste avant la baisse" , cette évolution des croyances sur la tendance du marché vers la baisse n'est pas linéaire mais exponentielle. Vous n'y pouvez rien, inutile de faire des effets de manches a grands brassage d'air en évoquant le traité de versailles dont tout le monde se contrefiche. |
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quelboulot
Modérateur
6445 réponses |
Posté - 03 août 2007 : 15:21:44
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Citation :
Mais ceux qui ont intéret a soutenir le marché ( vous y compris ) ont clamé haut et fort que la baisse était impossible et qu'il était donc inutile de l'attendre pour acheter, retardant ainsi pour quelque temps l'inévitable retournement de marché et le fort ralentissement de l'activité qui va avec. Mais maintenant le retournement de marché est bien incontestablement la en province. "L'enemmi" que vous combattez vaillament sera bientot a paris
De plus en plus de gens ne veulent plus etre le "dernier pigeon
assez con pour acheter a prix surévalué juste avant la baisse" , cette évolution des croyances sur la tendance du marché vers la baisse n'est pas linéaire mais exponentielle. Vous n'y pouvez rien, inutile de faire des effets de manches a grands brassage d'air en évoquant le traité de versailles dont tout le monde se contrefiche.
Vous avez parfaitement raison, même et surtout dans le
"vous y compris"
Donc, comme vous êtes si certain de "votre réalité du marché"... nous verrons bien comme dit précédemment... dans deux ans... (voyez, je suis patient, j'attends en effet et en vain depuis deux ans que les annonces de 2004/2005 se concrétisent! )
Après tout, cela fait deux ans que la baisse, le crac boum hue est annoncé(e)... Et, pardonnez du peu - avec bien plus "d'effets de manches" que mes biens maigres remarques à des annonces toutes plus catastrophiques les unes que les autres présentées avec une certitude non dénuée de fatuité sur ce site où ailleurs par de multiples guguss de votre style dont la variété de pseudos n'a pour d'autres effets que de faire croire à leur pertinence.
Trinquez donc avec joie lorsque l'immo aura chuté dans des proportions à la hauteur de vos espérances à vous comme à d'autres.
En attendant, moi comme d'autres, on attends la réalisation de vos pronostics de la baisse tant attendue.
Il vaus faudra attendre au moins jusqu'à lundi, ce n'est pas pendant le prochain we qu'elle va s'affirmer.
Vous pourrez donc aller à la pêche TRANQUILLE si les "touristes" ne vous encombrent pas trop et en fonction des heures de marées. |
Christophe
Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967 |
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papanoel
Pilier de forums
1568 réponses |
Posté - 03 août 2007 : 16:15:58
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Citation :
Trinquez donc avec joie lorsque l'immo aura chuté dans des proportions à la hauteur de vos espérances à vous comme à d'autres.
Pourquoi, vous ne trinquerez pas avec nous quand les primos auront de nouveau accès a des prix raisonnables???
Quelboulot ne veut pas de la baisse qui aiderait pourtant bien les p'tits jeunes a s'installer : pourquoi donc?
( A en croire lenabot, ca ferait de lui un mauvais père ayant prodigués de mauvais conseils d'achats a sa progéniture. )
Quel boulot himself aurait il une reponse a cette grande question |
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