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rosée
Contributeur senior
63 réponses |
 Posté - 13 août 2007 : 23:54:27
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Bonsoir,
Je reviens vers vous car après avoir fait ce que les locataires nous ont demandé de faire, à savoir : la remise aux normes d'électricité, voila que nos locataires nous ont demandé de faire quelque chose pour eux.
je m'explique : nos locataires ont posé des carrelages(sans nous avoir demandé l'autorisation) sur notre plancher en bois qui bien sûr avec le temps, ont bougé, les carrelages se sont cassés par endroit. Affolés, ils nous ont demandé de faire quelque chose. Nous avons demandé l'avis de plusieurs entreprises qui nous ont conseillé de monter 2 murs de parpaings pour consolider le mur qui à priori a bougé.!!! Donc c'est ce que nous avons fait. Voilà que nos locataires, nous disent que nous ne leur avons pas demandé leur avis. Nous n'avons pas jugé utile de leur demander de leur faire par écrit, étant donné qu'ils étaient là lors de la visite des artisans.Ils sont tous content d'avoir un sol carrelé tout neufs.Ils nous disent qu'ils vont nous envoyer 1 courrier comme quoi ils ne nous ont pas donné leur accord.Que devons nous faire ? Nous sommes dépassés.Sans parler de la sous location qui nous a été informé par leur fils de 12 ans que nous avons bien voulu passer.
Merci d'avance pour vos réponses.
Cordialement,
rosée
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rosée
Contributeur senior
63 réponses |
Posté - 14 août 2007 : 06:40:37
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Bonjuor,
j'ai passé une mauvaise nuit avec un sacré mal de crâne.Je ne vois personne qui veut bien nous aider.
je me retroouve confrontée avec des locataires qui tantôt disent oui, et non au gré de leur bon vouloir. Nous avons cru bien faire en nous fiant à leurs dires, et non aux écrits. Mais les locataires savaient pertinemment que leur tort est d'avoir posé des carrelages sur des planchers en bois. Aussi devant leur demande toute mielleuse, nous nous sommes empréessés et avons fait ce que nous aimerons avoir, c'est à dire un sol carrelé et de beaux murs carrelés aussi.
Mais là, nous sommes en train de nous mordre les doigts. S'il fallait transposer tout par écrit, où c'est qu'on va?
Je voudrais savoir si le fait que des entreprises se sont déplacées et en ont parlés des travaux à effectuer devant nos locataires, leur témoignage en cas de litige seraient elles possibles. Ils étaient contents d'avoir du tout neuf.
Dans le cas contraire, je penserais à la résiliation de leur bail, étant donné qu'ils ont sous loué une partie de leur habitation et si les paroles d'un enfant serait valable ou pas ? ou faudrait il avoir des preuves plus solides?
Et dans ce cas, quelles sortes de preuves. Car le sous locataire nous a parlé qu'il partage le logement avec le frère, toujours absent de la maison. Le petit garçon nous disait que son oncle n'habite plus là.
Ce n'est pas pour dénigrer nos locataires, mais c'est pour prévoir en cas où la situation s'empirerait, et avoir affaire à des gens de mauvaise foi, si flagrants, que les choses nous dépassent.
J'ai vraiment besoin de vos conseils.
Merci de votre aide de vos conseils . Etes vous déjà dans ce genre de situation ?
Cordialement,
rosée |
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ribouldingue
Pilier de forums
11304 réponses |
Posté - 14 août 2007 : 08:22:45
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Citation :
après avoir fait ce que les locataires nous ont demandé de faire, à savoir : la remise aux normes d'électricité
Vosu n'aviez aucune obligation de la faire.... |
Festina lente |
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ribouldingue
Pilier de forums
11304 réponses |
Posté - 14 août 2007 : 08:24:09
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Citation :
nos locataires ont posé des carrelages(sans nous avoir demandé l'autorisation) sur notre plancher en bois qui bien sûr avec le temps, ont bougé, les carrelages se sont cassés par endroit. Affolés, ils nous ont demandé de faire quelque chose. Nous avons demandé l'avis de plusieurs entreprises qui nous ont conseillé de monter 2 murs de parpaings pour consolider le mur qui à priori a bougé.!!! Donc c'est ce que nous avons fait.
Il ne fallait SURTOUT pas faire ça. Vous laissez vos locataires détruire, puis c'est vous qui réparez, vous leur donnez de façon répétitive l'imrpession que vous êtes très riche et pouvez tout payer. |
Festina lente |
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ribouldingue
Pilier de forums
11304 réponses |
Posté - 14 août 2007 : 08:25:34
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Citation :
Nous n'avons pas jugé utile de leur demander de leur faire par écrit, étant donné qu'ils étaient là lors de la visite des artisans.Ils sont tous content d'avoir un sol carrelé tout neufs.Ils nous disent qu'ils vont nous envoyer 1 courrier comme quoi ils ne nous ont pas donné leur accord
En effet, vosu n'avez pas été prudent du tout a agir de la sorte.
Mais quelle est la plainte réelle de votre locataire? |
Festina lente |
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ribouldingue
Pilier de forums
11304 réponses |
Posté - 14 août 2007 : 08:27:15
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Citation :
Sans parler de la sous location qui nous a été informé par leur fils de 12 ans que nous avons bien voulu passer.
Vosu sembez ne pas être dans la peau d'un abilleur.
Vous ne DEVEZ pas laisser passer. Vosu allez aussi laisser passer les impayés de loyer et de nouvelels dégradations?
Attention, quand vous laisser faire comme ceci, vous encouragez a faire plus. Il faut interdire cette sous-location si vous avez des preuves. |
Festina lente |
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ribouldingue
Pilier de forums
11304 réponses |
Posté - 14 août 2007 : 08:33:52
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Citation :
je me retroouve confrontée avec des locataires qui tantôt disent oui, et non au gré de leur bon vouloir. Nous avons cru bien faire en nous fiant à leurs dires, et non aux écrits.
Gross omodo, tout ce qui est dit ne vaut rien, tout ce qui est écrit fait foi. Vosu êtes fautif de n'avoir rien écrit.
Citation :
Mais les locataires savaient pertinemment que leur tort est d'avoir posé des carrelages sur des planchers en bois. Aussi devant leur demande toute mielleuse, nous nous sommes empréessés et avons fait ce que nous aimerons avoir, c'est à dire un sol carrelé et de beaux murs carrelés aussi.
Ce sont vos locataires, pas vos enfants.
Citation :
Mais là, nous sommes en train de nous mordre les doigts. S'il fallait transposer tout par écrit, où c'est qu'on va?
Il n'y a AUCUN DOUTE la-dessus, il FAUT tout transposer par écrit, TOUJOURS. NE pas le faire amène à votre situation.
Vous auriez du demander a vos locataires de faire leur demande par écrit, en leur indiquant par courrier RARA pour commencer par exempel qu'ils étaient en tort. Aujourd'hui, vous auriez une preuve, et ils auraient profil bas.
Citation :
Je voudrais savoir si le fait que des entreprises se sont déplacées et en ont parlés des travaux à effectuer devant nos locataires, leur témoignage en cas de litige seraient elles possibles. Ils étaient contents d'avoir du tout neuf.
Le contententment n'est APS une preuve; Si vous réussissez a obtenir PAR écrit les témoignages des entreprises, OUI, mais est-ce le cas? Je odute que vous l'obteniez.
Citation :
Dans le cas contraire, je penserais à la résiliation de leur bail, étant donné qu'ils ont sous loué une partie de leur habitation et si les paroles d'un enfant serait valable ou pas ? ou faudrait il avoir des preuves plus solides?
Relisez les nombreux posts sur ces sujets, i est TRES difficle d'obtenir la résoluation d'un bail.
POur notre info, de quels éléments de preuve disposez-vous (écrit, le reste ne vaut rien).
Vosu ne parlez pas des éléments importants: Qui possède son nom sur les boites a letre?
Avec qui parlez vosu quand vous allez sur palce?
Qui vous envoie un courrier a propos des travaux pour lesquels vous n'avez pas prévenu?
Avez-vous deja envoyé un RAR avec demande d'accusé récetption a l'adresse de la location?
Et dans ce cas, quelles sortes de preuves. Car le sous locataire nous a parlé qu'il partage le logement avec le frère, toujours absent de la maison. Le petit garçon nous disait que son oncle n'habite plus là.
Ce n'est pas pour dénigrer nos locataires, mais c'est pour prévoir en cas où la situation s'empirerait, et avoir affaire à des gens de mauvaise foi, si flagrants, que les choses nous dépassent.
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Festina lente |
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rosée
Contributeur senior
63 réponses |
Posté - 14 août 2007 : 13:06:44
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Bonjour,
Merci d'avoir pris le temps de me répondre.
Citation :
En effet, vosu n'avez pas été prudent du tout a agir de la sorte.Mais quelle est la plainte réelle de votre locataire[
que leurs carrelages (posés par eux memes sans notre consentement) de la cuisine sont cassés par endroit. Et si nous pouvons faire quelque chose.
Citation :
Vous ne DEVEZ pas laisser passer. Vosu allez aussi laisser passer les impayés de loyer et de nouvelels dégradations?
Attention, quand vous laisser faire comme ceci, vous encouragez a faire plus. Il faut interdire cette sous-location si vous avez des preuves
Malheureusement, nous n'avons pas de preuves concrètes, à part les paroles d'un enfant de 12 ans, et le sous locataire qui lui même nous a dit ne pas participer à aucun frais de loyer qu' autre que ses propres repas, et entretenir le jardin de notre pavillon, élaguer les arbres, . . . et cherche un petit studio, car copain du frère et en instance de divorce.En attendant, il fait pousser les tomates, et pour l'hiver, il mettra des baches.
Citation :
Le contententment n'est APS une preuve; Si vous réussissez a obtenir PAR écrit les témoignages des entreprises, OUI, mais est-ce le cas? Je odute que vous l'obteniez
une des entreprises nous a fait un devis à notre adresse personnelle, avec les descriptifs des travaux à faire. Esct ce suffisant ? Les autres entreprises nous ont dit qu'elles enverront à la rentrée, car fermées pour vacances.
Citation :
Vosu ne parlez pas des éléments importants: Qui possède son nom sur les boites a letre?
Aucun nom, c'est un pavillon.
Citation :
Qui vous envoie un courrier a propos des travaux pour lesquels vous n'avez pas prévenu?
Nos locataires nous a téléphoné.
Avec le recul, je pense que les entreprises dépêchées sur place, ont exagéré pour gonfler les travaux et les factures. Et nous les avons cru et font ce qu'ils nous ont suggéré de faire. Mais maintenant que devons nous faire ? Envoyer un courrier à nos locataires leur informant qu'ils étaient présents lors de la visite des entrepriseset donc forcément au courant ?
Cordialament
rosée
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ribouldingue
Pilier de forums
11304 réponses |
Posté - 14 août 2007 : 14:23:56
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Vous voulez dire que les travaux que VOUS avez engagés n'ont pas réussi a résoudre le désordre causé par votre locataire, et que maintenant le carrelage se casse?
Si c'est le cas, comme vous avez entériné par VOS interventions leur désordres, vous n'avez a mon avis d'autre option que de réparer correctement.
Les entreprises, il y a PLUSIEURS intervenants, ou bien un seul a t'il fait l'intervention?
Pourquoi ne vous retournez vous pas contre cette entreprise, le temps n'est plus de savoir s'ils ont gonflé leur devis ou pas, mais si ils ont fait une intervention correcte et correspondant au devis et à votr edemande (écrite, j'espère).
Si vous avez recu ou allez recevoir plsueirus devis, les prestations sont-elels identiques?
Citation :
Envoyer un courrier à nos locataires leur informant qu'ils étaient présents lors de la visite des entrepriseset donc forcément au courant ?
Vosu n'en n'êtes plsu au niveau de la discussion, ou au temsp ou vous essayer de palire a votre client (votre locataire est un client). Vous en êtes à tenter de vous dégager avec le moins de mal possible de cette mauvaise passe.
1/ Vous devriez, je vous le suggère en tout cas, ne répondre (par RAR bien entendu) que aux courriers que vous recevez, les coups de téléphones n'ont aucun intérêt.
Votre locataire vous demande quelque chose, dites lui de vous l"écrire.
2/ Vous devriez faire le point avec l'entreprise ou les entreprises qui sont intervenues pour voir si vous pouvez exiger d'elle une nouvelle intervention pour metre fin au désordre (vous avez payé pour ca, non?).
3/ Cherchez des preuves écrites et tangibles de sous-location ou abandonnez, mais cela ne sert pas a grand chose d'interviewer les enfants. Vous devriez regarder les différents fils sur le sujet de la sous-location interdite sur ce forum. Recherchez dans l'historique (mais pas avec le moteur de recherche de universimmo, il ne fonctionne pas).
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Festina lente |
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rosée
Contributeur senior
63 réponses |
Posté - 14 août 2007 : 17:54:39
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Citation :
Vous voulez dire que les travaux que VOUS avez engagés n'ont pas réussi a résoudre le désordre causé par votre locataire, et que maintenant le carrelage se casse?
Non, ce n'est pas cela.Nous avons fait les travaux qu'il fallait en se référant à un devis que nous avons reçu. A savoir :faire 2 murs de parpaings intérieurs, une chape puis pose des carrelages au mur (1.50 m), et au sol.enfin, tout ce qu'il fallait. Le problème réside dans le fait que nos locataires disent qu'ils ne nous ont pas donné leur accord pour cela.
Citation :
Si c'est le cas, comme vous avez entériné par VOS interventions leur désordres, vous n'avez a mon avis d'autre option que de réparer correctement.
Quand ils ont posé du carrelage sur notre plancher en bois, nous leur disions qu'll ne fallait pas entreprendre des travaux sans notre accord signé, ce à quoi nous avions eu droit à leur LRAR, disant qu'ils apportaient une "amélioration" |
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rosée
Contributeur senior
63 réponses |
Posté - 14 août 2007 : 18:02:31
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Citation :
Les entreprises, il y a PLUSIEURS intervenants, ou bien un seul a t'il fait l'intervention?
Pourquoi ne vous retournez vous pas contre cette entreprise, le temps n'est plus de savoir s'ils ont gonflé leur devis ou pas, mais si ils ont fait une intervention correcte et correspondant au devis et à votr edemande (écrite, j'espère).
Si vous avez recu ou allez recevoir plsueirus devis, les prestations sont-elels identiques?
Nous n'en sommes qu' au stade devis, nous en avons reçu un. Les autres ne nous enverront qu'à la rentrée.
Citation :
1/ Vous devriez, je vous le suggère en tout cas, ne répondre (par RAR bien entendu) que aux courriers que vous recevez, les coups de téléphones n'ont aucun intérêt.
Votre locataire vous demande quelque chose, dites lui de vous l"écrire
En effet, nous aurions dû, mais leurs paroles mielleuses ont endormi notre méfiance. Pourtant,ce n'est pas la 1ère fois. Mais dorénavant, nous retiendrons la leçon et ferons comme vous nous le conseillez
Citation :
3/ Cherchez des preuves écrites et tangibles de sous-location ou abandonnez, mais cela ne sert pas a grand chose d'interviewer les enfants. Vous devriez regarder les différents fils sur le sujet de la sous-location interdite sur ce forum.
C'est ce que nous essayons.Nous creusons notre matière grise.
Merci de vos conseils
Cordialement,
rosée |
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ribouldingue
Pilier de forums
11304 réponses |
Posté - 14 août 2007 : 21:19:51
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Dans ce cas, la situatio est infiniment plus favorable pour vous. Vous devez a mon avis répondre à leur RAR rien que pour montrer qui est le chef.
Vous leur redites re-écrivez par RAR qu'ils n'ont pas le droit d'engager des travaux qui changent la chose louée, ce qui est le cas de leur carrelage. Vous vous réservez le droit de leur demander de remettre le logement dans l'état conforme a l'EDL initial.
Vous leur indiquez que en revanche tous travaux que VOUS entreprenez n'a ont pas a recevoir l'autorisation de leur part, en particulier lorsque leurs modifications ont entrainé des désordres.
Vous leur rappelez enfin que lors de l'état des lieux intial, le parquet ou le sol étaient corrects, et qu'il faudra qu'ils le soient lors de l'EDL de sortie.
Le petit ennui quand même est que vous êtes intervenue, qu'ils ont fait ce RAR, et que finalement en effet, du fait qu'ils ont fait un RAR, vous pouvez fort bien maintenant être tenue pour responsable du désordre que eux ont mis dans le logement.
C'est vrai qu'il ne fallait vraiment pas faire cela.
Correction en rouge des très nombreuses fautes de frappe |
Festina lente |
Edité par - ribouldingue le 18 août 2007 08:21:08 |
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maya93
Contributeur vétéran
156 réponses |
Posté - 16 août 2007 : 10:17:10
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Citation :
Initialement entré par ribouldingue
Vous leur indiquez que en revanche tout travaux que VOSU entreprenez n'a pas a recevoir l'autorisation de leur part, en particulier lorsque leurs modifications ont entrainé des désordres.
Il me semble qu'on ne peut pas imposer de travaux, sauf cas de force majeure ? Est-ce le cas ? par contre on peut exiger une remise en état initial. |
Maya |
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nefer
Modérateur
28499 réponses |
Posté - 16 août 2007 : 11:29:10
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concernant la sous ;locataion il faudrait que vous apportiez la preuve du paiment d'un loyer par l'occupant: à défaut vous êtes dans le cas d'un hébergement
avez vous une possibilité de vérifier que le totulaire du bail est bien préseent dans les lieux...qui sont , je suppose, loués avec un bail loi 89 c'est à dire à titre de résidence principale.
dés maintenant, à chaque appel de votre locataire, demandez lui de vous faire un courrier |
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rosée
Contributeur senior
63 réponses |
Posté - 16 août 2007 : 16:28:31
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Bonjour,
Désolée de n'avoir pu répondre de suite à vos nombreuses réponses qui me touchent beaucoup.On se sent moins seule de voir qu'il y a beaucoup de personnes qui essaient de vous sortir de ce pétrin.
Citation :
Vous leur redites par RAR qu'ils n'ont pas le droit d'engager des travaux qui changent la chose louée, ce qui est le cas de leur carrelage. Vous vous réservez le droit de leur demander de remettre le logement dans l'état conforme a l'EDL initial.Vous leur indiquez que en revanche tout travaux que VOSU entreprenez n'a pas a recevoir l'autorisation de leur part, en particulier lorsque leurs modifications ont entrainé des désordres.
Grace à vos conseils, nous avons décidé de leur envoyer une LRAR en ce sens, quend tous les travaux seront finis. Ils sont capables de nous arrêter en plein chantier et d'aller faire une plainte comme quoi nous aurions laissé tout en plan.Oui, jusqu'ici, nous n'avons pas répondu. Mais nous allons faire le point sur ce qu'ils ont fait et que nous sommes obligés d'intervenir pour rendre notre logement plus que bien, sans leur demander de contribuer,ni de leur temps, ni financièrement. Nous sommes en vacances, ce qui nous a permis de faire ces travaux nous-mêmes, autrement, cela nous aurait côuté des yeux et de la tête, car le seul devis que nous avons reçu avoisine les 7000 €, sans compter la plomberie à refaire, à déplacer, du fait de ces travaux.
Citation :
Le petit ennuie quand même est que vous êtes intervenue, qu'ils ont fait ce RAR, et que fianlement en effet, du fait qu'ils ont fait un RAR, vous pouvez fort bien maintenant être tenue pour resposnable du désordre que eux ont mis dans le logeemnt.
Je pense du fait de leur longue LRAR (4 pages), ils ont fait un état de ce qu'ils ont changé, ce qui en fin de compte, laisse une trace de qui était initialement (entrée dans les lieux), et de ce qu'ils ont changé,"amélioré".
Cordialement,
rosée
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rosée
Contributeur senior
63 réponses |
Posté - 16 août 2007 : 16:37:00
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Bonjour,
Citation :
concernant la sous ;locataion il faudrait que vous apportiez la preuve du paiment d'un loyer par l'occupant: à défaut vous êtes dans le cas d'un hébergement
Malheureusement, non. J'ai eu une conversation avec la personne, très sympathique, qui me disait donner un coup de main en élaguant les arbres ( le jardin, une vraie jungle avant son arrivée, l'herbe arrivant à 1m, ils ont demandé l'aide de la mairie qui demande 3000 €, c'est pour dire comment il était le jardin!!!) en compensation de leur "hébergement". Du coup,ils entassent les branches élaguées dans un coin.
Cordialement,
rosée |
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rosée
Contributeur senior
63 réponses |
Posté - 16 août 2007 : 16:40:41
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Citation :
dés maintenant, à chaque appel de votre locataire, demandez lui de vous faire un courrier
En effet, dorénavant, quoi qu'il arrive, nous ne lèverons plus le plus petit doigt pour faire quoi que ce soit. Nous attendrons de recevoir leur LRAR,à croire qu'ils sont abonnés, tant mieux pour LA POSTE. |
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rosée
Contributeur senior
63 réponses |
Posté - 16 août 2007 : 16:44:10
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Citation :
dés maintenant, à chaque appel de votre locataire, demandez lui de vous faire un courrier
En effet, c'est ce que nous comptons faire.Nous attendrons leur LRAR(ils adorent envoyer en LRAR) pour avoir une trace, à croire qu'ils sont abonnés aux LRAR, et en plus par voie électronique, tant mieux pour LA POSTE. |
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rosée
Contributeur senior
63 réponses |
Posté - 16 août 2007 : 16:49:02
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désolée de répondre deux fois, j'ai eu un message comme quoi mon post ne passait pas.
Bien cordialement à vous tous,
rosée |
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rosée
Contributeur senior
63 réponses |
Posté - 16 août 2007 : 16:58:28
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Citation :
avez vous une possibilité de vérifier que le totulaire du bail est bien préseent dans les lieux...qui sont , je suppose, loués avec un bail loi 89 c'est à dire à titre de résidence principale
La personne est bien là, et prépare le potager pour l'hiver (plantation de petits pieds de tomates, de salades). Il est "hébergé" et travaille le jardin ( terrain presque 600 m2 ) en échange. Pouvons nous nous en servir comme preuves de sous-location ?
cordialement
rosée |
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nefer
Modérateur
28499 réponses |
Posté - 16 août 2007 : 17:24:38
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sous location : paiement d'un loyer
faire le jardin n'est pas payer un loyer
et où est le locataire en titre ???? |
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