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gambos
Contributeur actif

26 réponses

Posté - 22 août 2007 :  16:53:00  Voir le profil
Bonjour à tous

suite à la construction d'une terrasse, mon voisin se montrant particulièrement procédurier, je compte installer un bardage en bois qui occultera la vue lattérale depuis ma terrasse sur son bout de jardin.
Cette structure doit reposer sur le mur, réputé mitoyen entre nos 2 parcelles. Nous avons convenu d'officiliser son accord : serait il possible d'avoir un modèle de document ?
Doit il contenir en plus des éléments du type : X (le voisin) reconnait que ce bardage respecte les dispositions prévues par le code civil (et notamment le droit de vue) ?

merci de vos précieux conseils !
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Emmanuel WORMSER
Modérateur

20024 réponses

Posté - 22 août 2007 :  16:55:38  Voir le profil  Voir la page de Emmanuel WORMSER
pour officialiser, vous allez le faire chez le notaire, en précisant notamment qui fera l'entretien de cet ajout : tant qu'à le payer, demandez au notaire de rédiger l'acte!!!

cordialement
Emmanuel Wormser

Un souci juridique ? Pensez à relire votre contrat d'assurance multirisques habitation.
Une assistance juridique, voire une protection juridique est peut-être incluse dans votre contrat !
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gambos
Contributeur actif

26 réponses

Posté - 22 août 2007 :  19:15:55  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par wroomsi

pour officialiser, vous allez le faire chez le notaire, en précisant notamment qui fera l'entretien de cet ajout : tant qu'à le payer, demandez au notaire de rédiger l'acte!!!



rien de plus light ??
Quel est le risque si je me contente d'un écrit de la part du voisin ?
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Emmanuel WORMSER
Modérateur

20024 réponses

Posté - 22 août 2007 :  20:22:01  Voir le profil  Voir la page de Emmanuel WORMSER
que son successeur ou son héritier refuse ce droit qui lui est pas opposable s'il n'est pas inscrit au registre des hypothèques...

l'arbitrage vous revient !

cordialement
Emmanuel Wormser

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Laurent CAMPEDEL
Modérateur

5527 réponses

Posté - 31 août 2007 :  09:12:20  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par gambos

Bonjour à tous

re-bonjour,

pour faire suite à mon dernier sujet (modèle d'autorisation), j'arrive à une situation ubuesque et malsaine avec mon voisin.

je reprend : j'ai construit une terrasse qui crée des vues obliques. Mon voisin me demande de completer mon dispositif de pare-vue initiale.
Alors que ce dernier m'a oralement donné son accord pour faire supporter le bardage sur notre mur mitoyen, il vient de me signifier son interdiction par lettre AR.... tout en me mettant en demeure de me mettre en conformité avec le Code civil.

Il invoque des motifs de sécurité, de responsabilité et d'entretien (sachant que tous ces couts étaient bien évidemmment à ma charge)

Que puis je faire, étant donné que la seule solution technique est de faire reposer ma structure sur le mur mitoyen ?



***Modération***
Recopie d'un nouveau sujet créé à tort.

Cordialement et sans malice, Laurent CAMPEDEL

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Laurent CAMPEDEL
Modérateur

5527 réponses

Posté - 31 août 2007 :  09:30:38  Voir le profil
En préambule, je ne suis pas d'accord avec Emmanuel.
Puisque le mur est mitoyen, un simple accord écrit aurait suffit pour vous couvrir.
Le fait de batir sur un mur mitoyen n'est pas une servitude. Il n'y a donc pas lieu d'en instituer une devant un notaire, ni même de signer une convention devant lui.

Ceci dit, le voisin ne peut pas s'opposer à ce que vous réhaussier le mur mitoyen.

Ceci est régi par les articles 658 et 659 du code civil.

Si le voisin est dans son droit le plus normal en demandant que la vue que vous tentiez de vous octroyer soit supprimée, il ne l'est plus en vous interdisant de surélever le mur mitoyen.

Répondez lui donc à son courrier avec les articles du code civil.

NB: et n'oubliez pas de demander une déclaration pour installer votre pare-vue...





Cordialement et sans malice, Laurent CAMPEDEL

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Emmanuel WORMSER
Modérateur

20024 réponses

Posté - 31 août 2007 :  09:40:17  Voir le profil  Voir la page de Emmanuel WORMSER
Laurent, l'installation d'un pare-vue peut-il être réellement considéré comme un exhaussement ?

Oui à mon avis, donc d'accord avec toi pour les articles cités... mais comment inscrire dans le marbre que c'est le fond de gambos qui doit l'entretien de la partie exhaussée, la partie inférieure restant à entretien partagé... ?

PS: merci pour le déplacement de sujet, j'y ferai tout seul la prochaine fois

cordialement
Emmanuel Wormser

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gambos
Contributeur actif

26 réponses

Posté - 31 août 2007 :  10:46:28  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par Laurent CAMPEDEL

En préambule, je ne suis pas d'accord avec Emmanuel.
Puisque le mur est mitoyen, un simple accord écrit aurait suffit pour vous couvrir.
Le fait de batir sur un mur mitoyen n'est pas une servitude. Il n'y a donc pas lieu d'en instituer une devant un notaire, ni même de signer une convention devant lui.

Ceci dit, le voisin ne peut pas s'opposer à ce que vous réhaussier le mur mitoyen.

Ceci est régi par les articles 658 et 659 du code civil.

Si le voisin est dans son droit le plus normal en demandant que la vue que vous tentiez de vous octroyer soit supprimée, il ne l'est plus en vous interdisant de surélever le mur mitoyen.

Répondez lui donc à son courrier avec les articles du code civil.

NB: et n'oubliez pas de demander une déclaration pour installer votre pare-vue...








le fait que le bardage repose sur "mon" coté du mur mitoyen change t il la donne ? La structure sera accrochée sur le mur et pas dessus... même si le résultat équivaut bien à un réhaussement
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Emmanuel WORMSER
Modérateur

20024 réponses

Posté - 31 août 2007 :  10:47:43  Voir le profil  Voir la page de Emmanuel WORMSER
ça ne change rien : c'est l'ensemble du mur qui est mitoyen, c'est à dire en copropriété indivise... sauf précisément la partie que vous allez créer !

cordialement
Emmanuel Wormser

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Laurent CAMPEDEL
Modérateur

5527 réponses

Posté - 31 août 2007 :  10:49:54  Voir le profil
Le plus simple est de poser le pare-vue sur le bord du mur mitoyen. Ainsi la question de la propriété et de l'entretien ne se posera pas.

Et puis sa structure ne pourra supporter aucune construction. Si le voisin décide un jour de surélever sa batisse, il devra de toutes façons remplacer le pare-vue.

Bref, si le pare-vue n'est pas un exhaussement comme "l'imagine" le code civil, je pense que le voisin ne peut pas raisonnablement et normalement s'opposer à ce que l'on utilise le mur mitoyen pour ces travaux là.
Donc je pense que c'est cette voie que prendraient les juges pour accorder les travaux.







Cordialement et sans malice, Laurent CAMPEDEL

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gambos
Contributeur actif

26 réponses

Posté - 31 août 2007 :  11:12:27  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par Laurent CAMPEDEL

Le plus simple est de poser le pare-vue sur le bord du mur mitoyen. Ainsi la question de la propriété et de l'entretien ne se posera pas.

Et puis sa structure ne pourra supporter aucune construction. Si le voisin décide un jour de surélever sa batisse, il devra de toutes façons remplacer le pare-vue.

Bref, si le pare-vue n'est pas un exhaussement comme "l'imagine" le code civil, je pense que le voisin ne peut pas raisonnablement et normalement s'opposer à ce que l'on utilise le mur mitoyen pour ces travaux là.
Donc je pense que c'est cette voie que prendraient les juges pour accorder les travaux.






en fait mes voisins se retranchent derriere l'art 662 et cherchent surement à me faire payer une expertise...
Le plus drole est que je suis mis en demeure, alors que cette question ne peut pas se règler en 5 minutes et qu'en plus je devrais à cause d'eux déposer un nouvelle demande d'autorisation de travaux (ce qui rajoute encore un délai...).
Je rencontre le conciliateur dans quelques jours : des conseils pour lui montrer ma bonne foi et l'obstruction de mon voisin ?
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Emmanuel WORMSER
Modérateur

20024 réponses

Posté - 31 août 2007 :  11:15:53  Voir le profil  Voir la page de Emmanuel WORMSER
reconnaissez votre erreur (création de vue sans accord) et indiquez que vous voulez tout mettre en oeuvre pour corriger le tir, notamment en nstallant un pare-vue.

cordialement
Emmanuel Wormser

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gambos
Contributeur actif

26 réponses

Posté - 31 août 2007 :  11:23:48  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par Emmanuel WORMSER

reconnaissez votre erreur (création de vue sans accord) et indiquez que vous voulez tout mettre en oeuvre pour corriger le tir, notamment en nstallant un pare-vue.



merci
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gambos
Contributeur actif

26 réponses

Posté - 03 sept. 2007 :  11:42:45  Voir le profil
concernant les pare-vues : quelles sont les contraintes (taille, matériau...): mes voisins peuvent ils avoir des exigences ?
Par ex, je vois q'il est souvent évoqué une hauteur de 1m90; mais dans les magasins (type casto),on trouve surtout du 1m80 : autrement dit, le voisin peut il "pinailler" pour 10 cm ???
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Emmanuel WORMSER
Modérateur

20024 réponses

Posté - 03 sept. 2007 :  11:49:13  Voir le profil  Voir la page de Emmanuel WORMSER
oui, il peut pinailler.

cordialement
Emmanuel Wormser

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gambos
Contributeur actif

26 réponses

Posté - 03 sept. 2007 :  12:14:37  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par Emmanuel WORMSER

oui, il peut pinailler.



sur quel texte/jursiprudence se baserait il ?
Et pour le reste (matériau, ancrage sur la terrasse...)

Edité par - gambos le 03 sept. 2007 12:26:16
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Emmanuel WORMSER
Modérateur

20024 réponses

Posté - 03 sept. 2007 :  13:09:46  Voir le profil  Voir la page de Emmanuel WORMSER
les juges compensent les 19 décimètres horizontaux par 19 décimètres verticaux...19 décimètres verticaux d'ailleurs indiqués dans l'article 677 du code civil

mais comme vous m'avez forcé à fouiller, vous remportez une JP qui va dans votre sens :
Cour de Cassation, Chambre civile 3, 1970-03-11, 68-10040...

l'important, et c'est ce que souligne cet arrêt, c'est que le pare-vue soit
Citation :
de nature à interdire de cet escalier et de cette terrasse toute vue directe ou oblique sur le fonds voisin


pour le reste, c'est libre, du moment que c'est ancré chez vous et que ça ne s'envolera pas au premier coup de vent. Notez qu'une simple paroi translucide est suffisante.

cordialement
Emmanuel Wormser

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Edité par - Emmanuel WORMSER le 03 sept. 2007 13:18:29
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gambos
Contributeur actif

26 réponses

Posté - 03 sept. 2007 :  14:28:26  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par Emmanuel WORMSER

les juges compensent les 19 décimètres horizontaux par 19 décimètres verticaux...19 décimètres verticaux d'ailleurs indiqués dans l'article 677 du code civil

mais comme vous m'avez forcé à fouiller, vous remportez une JP qui va dans votre sens :
Cour de Cassation, Chambre civile 3, 1970-03-11, 68-10040...

l'important, et c'est ce que souligne cet arrêt, c'est que le pare-vue soit
Citation :
de nature à interdire de cet escalier et de cette terrasse toute vue directe ou oblique sur le fonds voisin


pour le reste, c'est libre, du moment que c'est ancré chez vous et que ça ne s'envolera pas au premier coup de vent. Notez qu'une simple paroi translucide est suffisante.



donc de la brande occultante avec plusieurs points d'ancrage sur le garde-corps est suffisant
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Emmanuel WORMSER
Modérateur

20024 réponses

Posté - 03 sept. 2007 :  14:40:43  Voir le profil  Voir la page de Emmanuel WORMSER
attention aux matières végétales... pas toujours acceptées par les POS/PLU.

en revanche, au contraire d'une haie vive perdant son feuillage l'hiver, il me semble que la brande résout bien le pb civil de création de vue

cordialement
Emmanuel Wormser

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gambos
Contributeur actif

26 réponses

Posté - 16 sept. 2007 :  20:08:56  Voir le profil
re-bonjour

je reviens sur ma (triste) histoire...
Après tout, le mur sur lequel je compte monter des pare-vues est-il bien mitoyen ?

ci-joint une photo pour montrer que ce mur est "à l'intérieur" (près de 10 cm) d'une ligne partant du mur de ma maison : mur de la maison à droite, en partie masqué par des bambous; mur réputé mitoyen 10 cm à gauche (contre lequel est posé mon escalier)


est ce suffisant pour déterminer si il est à moi ou pas ?(à priori et sans recourir au service d'un géomètre expert, sachant que rien n'est mentionné dans mon acte de propriété ni sur celui du voisin...)

merci d'avance

Edité par - gambos le 16 sept. 2007 20:24:35
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Laurent CAMPEDEL
Modérateur

5527 réponses

Posté - 16 sept. 2007 :  20:57:42  Voir le profil
Hum, le sommet de ce mur est une courbe qui fait que l'eau de pluie tombe de part et d'autre de ce mur. Ceci est un signe manifeste que le mur est mitoyen.

Sauf à en retrouver la preuve contraire (acte de propriété précis, facture de la construction, etc.), il est mitoyen.

Mais ceic dit, pourquoi ne fixez-vous pas votre pare-vue sur le coté de l'escalier et de la terrasse, sans qu'il ne s'appui sur le mur ?
Cela vous éviterait même la procédure pour l'obliger à vous permettre de surélever le mur mitoyen.


NB: de ce que je vois sur la photo, ce n'est pas votre voisin qui est procédurier dans l'histoire. C'est bien vous qui avez commis clairement une faute en construisant ainsi. C'est très clair.





Cordialement et sans malice, Laurent CAMPEDEL

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