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maisondepapier
Contributeur senior
78 réponses |
 Posté - 07 sept. 2007 : 20:08:04
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bonjour à tous !
1: un toit de 40m2(mais peu importe !) tenu par un unique poteau central bien caustaud evidement ?
shob ou pas shob
2: un toit suspendu tel un pendu à une potence unique ,celle-ci etant biensur ancrée au sol,mais en dehors de la surface projetée du toit ?
shob ou pas shob
Ces 2 cas n'ayant pas de mur ni de cloison biensur......!
et pour l'homme des bois,mais à verifier quand meme ,il reste la solution de faire des pieces "tiroir",si une piece fait à l'origine 12 m2,en deconstruisant,(j'ai pas dit en demolissant!question de permis!)le mur de facade ,en etant bricoleur l'utilisation d'un plateau sur roulette deportée par le dessus ,de 2 face laterales et d'un toit ,d'une terrasse inferieur à 0.60 cm au desus du sol de la surface à extraire pour recevoir le bestiau !le tout refait sur toutes les piece traitable ainsi et le tour est joué!
venez voir ma maison monsieur le maire comme elle est tout petite et minuscule,d'accord dedans c'est le souk,mais on aime ça!
et dés qu'il a le dos tourné ,tu etires ta maison comme un gros papillon !
bon c'est assez space et le boulot et ta gambrge feront le reste!
question à verifier ;on a le droit ou pas d' avoir une maison qui s'etend de cette maniere ?en plus l'hivers quand il fait froid dehors "et hop "tu te replies sur toi tu chauffe moin et beaucoup plus vite !juste que faut pas avoir trop de meuble, ou alors tout est bien pensé ,agencement et calcul feront que ca peu peut etre top !
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Laurent CAMPEDEL
Modérateur
5527 réponses |
Posté - 07 sept. 2007 : 20:29:56
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Citation :
Initialement entré par maisondepapier
bonjour à tous !
1: un toit de 40m2(mais peu importe !) tenu par un unique poteau central bien caustaud evidement ?
shob ou pas shob
Un immense parasol ?
Non.
Citation :
2: un toit suspendu tel un pendu à une potence unique ,celle-ci etant biensur ancrée au sol,mais en dehors de la surface projetée du toit ?
shob ou pas shob
Tel ces parasols que l'ont voit ces dernières années dans les magasins spécialisés ?
Non.
Citation :
Ces 2 cas n'ayant pas de mur ni de cloison biensur......!
Evidemment !
Citation :
et pour l'homme des bois,mais à verifier quand meme ,il reste la solution de faire des pieces "tiroir",si une piece fait à l'origine 12 m2,en deconstruisant,(j'ai pas dit en demolissant!question de permis!)le mur de facade ,en etant bricoleur l'utilisation d'un plateau sur roulette deportée par le dessus ,de 2 face laterales et d'un toit ,d'une terrasse inferieur à 0.60 cm au desus du sol de la surface à extraire pour recevoir le bestiau !le tout refait sur toutes les piece traitable ainsi et le tour est joué!
Heu, vous pourriez faire une perspective cinématique ? 
Citation :
venez voir ma maison monsieur le maire comme elle est tout petite et minuscule,d'accord dedans c'est le souk,mais on aime ça!
Une maison pliable en quelque sorte ?
Hé bien, en considérant que les parties pliables soient des meubles, leur surface dépliées ne sont pas à prendre en compte.
Si bien ces parties sont régulièrement et longeuement repliées.
Citation :
et dés qu'il a le dos tourné ,tu etires ta maison comme un gros papillon !
Oui oui, je vois le genre maintenant.
Citation :
bon c'est assez space et le boulot et ta gambrge feront le reste!
Hein ?
Citation :
question à verifier ;on a le droit ou pas d' avoir une maison qui s'etend de cette maniere ?
Bien sur qu'on a le droit.
Tout comme les maisons tournantes, les maisons dont le toit s'ouvre en entier, etc.
Citation :
en plus l'hivers quand il fait froid dehors "et hop "tu te replies sur toi tu chauffe moin et beaucoup plus vite !juste que faut pas avoir trop de meuble, ou alors tout est bien pensé ,agencement et calcul feront que ca peu peut etre top !
Vous n'auriez pas des ancêtres japonais ?
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Cordialement et sans malice, Laurent CAMPEDEL
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st123
Contributeur actif
28 réponses |
Posté - 07 sept. 2007 : 23:31:27
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Merci à maison de papier qui m'a plié en 4 avec sa maison dépliable.
Laurent, je repense à ce que vous dites à propos du toit posé par terre: ce ne sont que des murs inclinés. En mettant ça en parallèle avec le concept de domespace:
http://www.domespace.com/bonjour.htm
Je me demande si on peut vraiment parler de murs inclinés ou s'il on est bien dans un concept de combles posés sur le sol, même dans le cas des domespaces à deux étages.
Je reviens sur mon idée d'estrade, que vous considérez comme un meuble. Peut on parler de meuble si ce n'est ni mobile, ni démontable et que c'est solidaire du batiment? n'est ce pas dans ce cas là "immeuble" ?
Serboga, pour information, je ne souhaitais pas modifier la maison avant (estrade etc), mais sa reconstruction.
Merci à tous, je ne pensais jamais que ce fil deviendrais si long: à l'image de mes lacunes, bien comblés (sous 1m80).
st123
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Edité par - st123 le 07 sept. 2007 23:38:14 |
Edité par - Emmanuel WORMSER le 16 mars 2009 17:07:32 |
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Laurent CAMPEDEL
Modérateur
5527 réponses |
Posté - 08 sept. 2007 : 00:12:32
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Citation :
Initialement entré par st123
Merci à maison de papier qui m'a plié en 4 avec sa maison dépliable.
Laurent, je repense à ce que vous dites à propos du toit posé par terre: ce ne sont que des murs inclinés. En mettant ça en parallèle avec le concept de domespace:
http://www.domespace.com/bonjour.htm
Je me demande si on peut vraiment parler de murs inclinés ou s'il on est bien dans un concept de combles posés sur le sol, même dans le cas des domespaces à deux étages.
Dans ce type de construction, je pense qu'un juge refuserait le statut de combles aux parties en bas de pente.
Au moins pour le rez-de-chaussée.
Pour l'étage, cela pourrait un peu plus se discuter.
Citation :
Je reviens sur mon idée d'estrade, que vous considérez comme un meuble. Peut on parler de meuble si ce n'est ni mobile, ni démontable et que c'est solidaire du batiment? n'est ce pas dans ce cas là "immeuble" ?
Le sol de l'estrade n'est pas un plancher.
Même en béton relié à la structure du bâtiment, l'estrade est un meuble. La banquette en béton que l'on trouve dans les cellules de prisons (non je n'ai jamais dormi dessus, c'est juste que j'en ai dessiné) sont des meubles.
Il en serait autrement s'il n'y en avait pas plancher sous l'estrade. C'est à dire que si à l'étage d'en dessous le plafond remonte et que l'on voit le dessous de la banquette, alors oui cela fonctionnerait. Cela compliquerait la structure porteuse, mais cela permettrait d'économiser de la SHON.
Bien sur, les banquettes doivent être en comble...
En sous-sol cette astuce n'est bien sur pas possible.
Citation :
Serboga, pour information, je ne souhaitais pas modifier la maison avant (estrade etc), mais sa reconstruction.
Merci à tous, je ne pensais jamais que ce fil deviendrais si long: à l'image de mes lacunes, bien comblés (sous 1m80).
Rassurez-vous : "personne" en France ne connait tout cela.
Pourtant, c'est ce qui régit l'achat le plus cher que l'on fait dans sa vie.
Citation :
st123
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Cordialement et sans malice, Laurent CAMPEDEL
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Emmanuel WORMSER
Modérateur
20024 réponses |
Posté - 08 sept. 2007 : 00:23:34
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t'es sur de ton coup pour les banquettes de cellule ?
on les déplace d'un coup de pied ?
relie l'article 525 du code civil : elles ressemblent quand même furieusement à l'immeuble, non... même si ça n'a aucun rapport avec l'urbanisme, bien sur.
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cordialement
Emmanuel Wormser
 Un souci juridique ? Pensez à relire votre contrat d'assurance multirisques habitation.
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Laurent CAMPEDEL
Modérateur
5527 réponses |
Posté - 08 sept. 2007 : 08:42:24
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Citation :
Initialement entré par Emmanuel WORMSER
t'es sur de ton coup pour les banquettes de cellule ?
on les déplace d'un coup de pied ?
relie l'article 525 du code civil : elles ressemblent quand même furieusement à l'immeuble, non... même si ça n'a aucun rapport avec l'urbanisme, bien sur.
Oui, je ne pense pas qu'il faille lier la définition civil du meuble et la définition urbanistique. Urbanistiquement, c'est la notion de meublant que je voulais utiliser et non la notion d'objet pouvant être bougé.
L'urbanisme s'intéresse à la notion de dalle, même si celle-ci est cachée sous une banquette.
Ainsi, la dalle servant de support à l'escalier est de la SHON (sauf en sous-sol bien sur). Pourtant, les premières marche d'un escalier béton peuvent être coulées pleine masse et faire disparaitre la dalle.
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Cordialement et sans malice, Laurent CAMPEDEL
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Emmanuel WORMSER
Modérateur
20024 réponses |
Posté - 08 sept. 2007 : 09:33:35
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donc la petite statue du directeur de prison et sa niche creusée dans la cloison de chaque cellule ne constituent pas de la SHON...
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cordialement
Emmanuel Wormser
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Edité par - Emmanuel WORMSER le 08 sept. 2007 09:34:04 |
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Space
Pilier de forums
836 réponses |
Posté - 08 sept. 2007 : 15:01:39
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Coment construire une maison avec 0 (oui, ZERO!!!) m² de SHON:
Un rdc tout en stationnement (déductible) et pour les étages, pas de planchers, puisque les meubles sont accrochés aux murs (avec une rotation de 90 degrés par rapport au rdc). Il "suffit" d'activer le système anti gravitationnel et hop, je marche sur les murs!!!
En bref c'est un peu comme dans la pub pour coca cola light sauf que tout est aménagé et configuré pour.
En + les gens paieront une fortune pour la visiter, donc ce sera vite rentabilisé. |
Cordialement,
Romain |
Edité par - Space le 08 sept. 2007 15:04:30 |
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maisondepapier
Contributeur senior
78 réponses |
Posté - 08 sept. 2007 : 22:10:27
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et puisqu'une citerne ne forme pas de shob et donc pas non plus de shon,tu peux donc l'amenager et dire que c'est une citerne à viande !!!le code ne semble pas preciser quel type de contenant,de plus ,comme le plu de ton "chez toi"dit que ca doit servir à la protection des personnes .........!ben c'est le cas ,il suffit d'etre au moins 2 dans ta famille respecter la formule!
et en en mettant une(citerne!) en haut d'un pylone (lui non plus n'a pas de shob ,ni de shon!)tu pourra jouer les Nicolas Hulot et fleurter avec la canopée des chenes,hetres ,sapin ou marronniers qui font de nos forets ,tu peux meme leur faire comprendre que t'es deja sympa de surveiller les departs de feu gratuitement,que si ils t'enquiquinent trop,tu leur enverras la facture au temps passé,compris heures sup , rtt non pris , horaire de nuit ,jour feriés ,travail du samedi et du dimanche !!!
bon m'sieur le maire ,ca ira pour cette fois ,mais ne revenez plus sinon ,c'est les prud"homes suit home". |
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seborga1
Pilier de forums
1961 réponses |
Posté - 09 sept. 2007 : 09:49:45
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Citation :
Hum non.
Le débord de toit de 2m d'un chalet de montagne ne créé pas de SHOB au sol.
Idem d'un auvent avançant en porte-à faux de 10m au-delà de la façade, tel qu'on peut en voir sur les grands bâtiment publics.
On peut juste noter que la circulaire illustrée préconise, en plus des auvents portés autrement qu'en porte-à-faux, de compter en SHOB les surfaces couvertes par la toiture terrasse couvrant le reste du bâtiment. Pour ma part, je trouve cela illogique.
Effectivement le texte de référence est moins restrictif que les POS et PLU de par chez moi où la tradition est aux avant-toits avantageux et les responsables locaux pensent à limiter les envies dans leurs textes... j'avais donné une indication portant sur des usages régionaux et pas sur les textes de base.
Citation :
Ce n'est pas pour les "inciter".
j'y avais ajouté "correctement". J'aurais dû dire "compenser"... les isolations corectes.
Citation :
Dans ce type de construction, je pense qu'un juge refuserait le statut de combles aux parties en bas de pente.
Au moins pour le rez-de-chaussée.
Alors là, je déclare que si un juge refuse les déductions des espaces de hauteur inférieurs à 1,80 ma en rez-de-chaussée d'une maison pyramide, il fait un abus de pouvoir !
Je veux bien qu'un ABF ou un maire m'interdise de faire une maison pyramide pour raison d'intégration au site mais je n'ai pas l'intention de me laisser abuser par des instructeurs ou par un juge qui m'interdirait de déduire les espaces de hauteur inférieure à 1,80 ma dans le rez-de-chaussée de ma pyramide. Et pourquoi me direz-vous ? Parce que vous ajoutez la remaque suivante ==>
Citation :
Pour l'étage, cela pourrait un peu plus se discuter.
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seborga1 |
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Laurent CAMPEDEL
Modérateur
5527 réponses |
Posté - 09 sept. 2007 : 20:04:56
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Citation :
Initialement entré par seborga1
Et pourquoi me direz-vous ? Parce que vous ajoutez la remaque suivante ==>
Citation :
Pour l'étage, cela pourrait un peu plus se discuter.
Lorsque je dis "pour l'étage", cela sous-entend qu'il n'y a pas d'autre étage au-dessus.
Et je complète par "cela pourrait un peu plus se discuter".
Vous avez remarqué le verbe au conditionnel suivi du verbe "discuter".
Cela est loin de cette phrase : "Evidemment, pour le dernier étage d'une maison pyramidale, les surfaces de hauteur inférieure à 1m80 ne constituent pas de la SHON" !
Je pense en fait qu'un service instructeur digne de ce nom devrait de prime abord refuser de déduire la SHON du dernier niveau.
Et je ne suis pas sur qu'un juge y trouve à redire !
Je voulais juste dire que l'on pouvait tenter de l'argumenter, mais sans assurance que ça passe.
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Cordialement et sans malice, Laurent CAMPEDEL
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Edité par - Laurent CAMPEDEL le 10 sept. 2007 08:33:08 |
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Emmanuel WORMSER
Modérateur
20024 réponses |
Posté - 10 sept. 2007 : 08:54:18
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méfions nous quand même de la notion de "niveau" : souviens toi de cette décision du CE estimant qu'une mezzanine ne formant pas un niveau complet, elle ne doit pas être décomptée comme niveau au sens du règlement de POS/PLU (rien n'est dit sur la SHON dans cette décision !) :
Conseil d'Etat, 3 / 8 SSR, 2002-02-11, 221350 |
cordialement
Emmanuel Wormser
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Laurent CAMPEDEL
Modérateur
5527 réponses |
Posté - 10 sept. 2007 : 09:46:16
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Ce n'est pas un niveau mais on doit bien en compter les SHOB et SHON j'imagine ?
Je "vois" cependant la volonté du CE par rapport à la règle du nombre de niveau. Ces règles servent d'abord à réglementer l'aspect extérieur des maisons (pas plus de 2 fenêtres l'une au-dessus de l'autre) et pas à réglementer finalement le nombre de planchers.
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Cordialement et sans malice, Laurent CAMPEDEL
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Emmanuel WORMSER
Modérateur
20024 réponses |
Posté - 10 sept. 2007 : 09:52:00
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| oui, je suis sur que le noeud de la décision est là et ne doit pas être utilisé pour les calculs de surfaces... foutues JP qu'il faut toujours remettre en perspective de leur "cas d'espèce" ! |
cordialement
Emmanuel Wormser
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st123
Contributeur actif
28 réponses |
Posté - 21 sept. 2007 : 18:24:24
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Bonjour à tous,
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana,Geneva, Arial, Helvetica, sans-serif" id="quote">Citation :<hr height="1" noshade id="quote">Effectivement, je n'avais pas vu ça sous cet angle: il est effectivement prévu que la possibilité de reconstruire après un sinistre: je n'avais pas imaginé que ça sous entendais qu'on ne pouvais le faire que dans ce cas là...
[/quote]
J'ai trouvé cette définition de sinistre sur :
http://www.frcourtage.fr/index.php?page=assurance_credit_glossaire.php&courtier=suspension-garantie
Elle dit:
Sinistre
Evénement (incendie, vol, dégat des eaux, décès) qui fait jouer les garanties du contrat...
Or il se trouve que la maison dont je parle et que j'aimerais reconstruire a été très récement cambriolée.
Cela est il un sinistre, qu'est ce qui fait d'un évenement que c'est un sinistre, dans le cas du PLU comment doit on entendre le terme sinistre ?
Où puis je trouver la définition de sinistre a prendre en compte ? Code des assurances ? Code de l'urbanisme ?
Merci d'avance pour vos éclairages
st123
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Edité par - Emmanuel WORMSER le 16 mars 2009 17:09:23 |
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Emmanuel WORMSER
Modérateur
20024 réponses |
Posté - 21 sept. 2007 : 18:39:39
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le sinistre subi a t il eu des conséquences sur la construction... J'en doute !
le sinistre sdu code de l'urbanisme est celui qui a entrainé de dégats physiques sur la construction. Il est accidentel et non prévisible de façon certaine (incendie, inondation, chute de blocs, attaque nucléaire... on notera qu'une guerre bactériologique n'ouvre pas droit à reconstruction... sauf mérule, mais nous en parlons ailleurs sur ce même forum, l'administration refusant de qualifier de sinistre l'attaque par la mérule. |
cordialement
Emmanuel Wormser
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st123
Contributeur actif
28 réponses |
Posté - 24 sept. 2007 : 16:23:20
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Merci Emmanuel poru ces précisions.
Lors du cambriolage une grande bouteille de gaz a été retrouvée dans les toilettes... Que voulait il en faire..
Un feu a été allumé sur le parking....(et éteint par la même équipe, sans doute les plus grands avec des rideaux)...
Les carreaux de la porte du garage ont été cassés à la diana (4,5 mm carabine à plomb volés sur places),
Une fenêtre a été a arrachée (il eut été tellement plus simple de casser un petit carreau pour l'ouvrir).
Ils se sont promenés dans les combles qui ne sont vraiment pas prévus pour ça (maison phenix en bois des années 75, charpente fermette américaine et plafond sans doute en placo) et les planchers des combles (plafond des pièces de la maison) se sont fissurés sur le milieu de quasiement chaque pièce.
Voilà... alors est ce que ça porte atteinte à la construction...
Et pour couroner le tout, j'ai retrouvé les "gamins" qui s'étaient ammusés ainsi; avec dans les mains une parties de nos affaires: j'ai prévenu les gendrames et les gamins ayant rendu "tout" ce qu'ils avaient soit disant trouvé dans la forêt.... ils ne seront pas inquiétés...
Donc peut on parler de sinistre ?
Sinon la maison qui date de 1976 est construite sur un terrain en pente. Elle présente une "cassure" dans la longueur entre les deux pignons (le coté sud s'incline avec la pente). Ce week end j'ai mesuré un denivellée de 2,5% (5cm de décalage vertical sur une distance de 2m), on voit que les cloisons appuyent sur les tuyaux (les cloisons basculent et les tuyaux restent en place) ce qui se traduit par un début d'écrasement de certains de ces tuyaux sur les bords des cloisons.
Cependant ces mouvements ne se traduisant pas encore par des fuites ou d'autres dégats, ces éléments peuvent ils être considérés comme un sinistre ? Sinon quand le seront ils ?
Très coridalement
st123 |
Edité par - st123 le 24 sept. 2007 16:41:19 |
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Emmanuel WORMSER
Modérateur
20024 réponses |
Posté - 24 sept. 2007 : 16:50:16
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quand voyus aureze en main votre arreté de catastrophe naturelle ^...
plus sérieusement, en jouant la carte de la catastrophe naturelle, vous risquez de vous voir opposé une interdiction de reconstruction...!
donc appelez votre assureur : je pense que ce glissement de terrain peut constituer un sinistre au sens du code de l'urbanisme, contrairement aux dégats liés à cette visite malvenue qui peuvent être pris en charge par l'assurance d'ailleurs. |
cordialement
Emmanuel Wormser
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st123
Contributeur actif
28 réponses |
Posté - 24 sept. 2007 : 17:03:48
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Merci Emmanuel pour cette réponse
Citation :
Initialement entré par Emmanuel WORMSER
quand voyus aureze en main votre arreté de catastrophe naturelle ^...
plus sérieusement, en jouant la carte de la catastrophe naturelle, vous risquez de vous voir opposé une interdiction de reconstruction...!
donc appelez votre assureur : je pense que ce glissement de terrain peut constituer un sinistre au sens du code de l'urbanisme,
Que dois je déclarer ?
(je me méfie du téléphone avec les assurances: ils vous répondent des choses qu'ils n'oseraient pas écrire: ils ont répondu que à ma femme qu'elle n'était pas couverte pour une procédure, et lorsqu'elle a pris la même assurance pour un autre véhicule, ils lui ont dit, dans la même agence, que bien entendu l'assurance la couvrait ).
Citation :
contrairement aux dégats liés à cette visite malvenue qui peuvent être pris en charge par l'assurance d'ailleurs.
Sauf en ce qui concerne les motos qui ont étées sacagées dans le garages, et qui n'étaient pas assurées contre le vol: les individus s'étant pris pour Mac Guyever et esperait les faire démarrer avec un tournevis et comme ça n'a pas fonctionné en coupant les fils pour faire contact... Et sauf en ce qui concerne les plafonds que l'expert n'a pas accepté de prendre en charge...
Bien cordialement
st123 |
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Emmanuel WORMSER
Modérateur
20024 réponses |
Posté - 24 sept. 2007 : 17:11:50
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| appelez les en leur disant que vous avez un glissement de terrain et que vous voulez qu'ils dépêchent un expert pour évaluer le pb avec vous...avant l'irreversible ! |
cordialement
Emmanuel Wormser
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