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Laurent CAMPEDEL
Modérateur
5527 réponses |
 Posté - 07 oct. 2007 : 15:06:43
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Citation :
Initialement entré par pascaltz
Citation :
Initialement entré par Laurent CAMPEDEL
Citation :
en bon professionel le promoteur (dans le lot il y a un architecte !!!) ne s' est même pas aperçu qu' il y avait un mur mitoyen !!!
Hum, ça n'a pas d'importance et effectivement on ne s'en préoccupe pas lors de l'élaboration du projet : de toutes façons, on va construire devant les vieux murs en prenant les précautions pour ne pas lui nuire.
Je pense qu' au contraire c' est important, il n' y avait qu' a voir leurs têtes quand je leur ai expliqué qu' il n' y avait qu' un seul mur ...
Je ne comprend pas.
Ils sont bien venus voir le terrain tout de même avant de dessiner un projet ? Enfin, au moins ceux qui l'ont acheté.
Et dans ce cas, ils n'ont pas pu imaginer détruire le mur vu le descriptif que vous faite de la façade (où l'on voit clairement qu'elle est continue et donc que le mur intérieur est forcément mitoyen).
Si ces professionnels ont pensé le contraire, c'est qu'ils ne sont pas très... professionnels justement.
Citation :
en plus ça diminue la longueur de leur immeuble de 50 cm ...
Bah, normalement, ils ont prévus.
Citation :
vont être contents les acheteurs sur plans ...
La loi tolère 5% il me semble.
Et puis s'il y a un trop gros différenciel, le promoteur baisse le prix.
Citation :
Pour prendre les précautions nécessaires il faut savoir où on va et non pas tout casser et ensuite voir ce qu' on peut faire ...
Dans l'ancien, le seul moyen, c'eest justement l'inverse qu'il faudrait faire.
Faire la démolition en laissant les murs mitoyens (pour les abandonner), faire un relevé du terrain restant, puis étalbri le projet en fonction.
Le problème, c'est que le promoteur cherche toujours à diminuer ses coûts financiers.
Et donc, il ne veut pas payer la démolition, puis attendre 1 an que le projet de construction soit exécutable, puis commencer la construction pour vendre les appartements 2 ans après, soit 3 ans de frais financiers.
Il préfère n'en avoir que 2 ans et faire établir le projet sur une surface de terrain non maitrisée.
Le dernier immeuble de lomgement que j'ai dessiné était exactement dans ce cas.
Un terrain donnant sur 3 rues, mais adossé à 3/4 voisins. La démolition n'étant pas faites, le relevé de géomètre traçant vaguement quelques lignes d'axe en fond de terrain (sensées symboliser l'axe des murs mitoyens, mais tirées d'une simple implication cadastrale !), j'ai dessiné le projet architectural en prenant une marge de sécurité et en décalant ces lignes d'axe de 50cm à l'intérieur du terrain (avec l'assentiment de l'architecte bien sur). Mais franchement, c'est une pure hypothèse !
C'est seulement après la démolition que l'on saura exactement. En espérant ne pas avoir de trop mauvaises surprises...
Mais franchement, c'est pas du boulot. Ce serait tellement mieux si tous les murs mitoyens étaient dégagés...
Citation :
Question subsidiaire: l' immeuble ayant une façade réduite de 50 cm, faudrait-il déposer un nouveau permis de construire 
En "grande théorie", oui.
Un permis modificatif.
Mais bon, hein, mis à part réduire la Taxe Locale d'Equipement (ce que n'enchantera pas du tout la mairie), l'intêret de la chose est... hum...proche de pas grand chose.
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Cordialement et sans malice, Laurent CAMPEDEL
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pascaltz
Contributeur senior
80 réponses |
Posté - 07 oct. 2007 : 23:22:26
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Citation :
Initialement entré par Laurent CAMPEDEL
Je ne comprend pas.
Ils sont bien venus voir le terrain tout de même avant de dessiner un projet ? Enfin, au moins ceux qui l'ont acheté.
Et dans ce cas, ils n'ont pas pu imaginer détruire le mur vu le descriptif que vous faite de la façade (où l'on voit clairement qu'elle est continue et donc que le mur intérieur est forcément mitoyen).
Si ces professionnels ont pensé le contraire, c'est qu'ils ne sont pas très... professionnels justement.
Ils sont venus - étant dans la même ville si ils étaient pas venus c' était encore + grave comme faute !!! 
C' est justement le "professionnalisme" de tels "professionnels" qui me préoccupe 
C' est effectivement + facile de voir comment c' est fait aprés avoir tout rasé ... mais vouloir démolir sans avoir établi des plans, sans connaitre les matériaux utilisés me semble trés risqué et contrairement à ce que me disent les "professionnels" ce n' est pas eux qui prennent le + de risques  |
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Laurent CAMPEDEL
Modérateur
5527 réponses |
Posté - 08 oct. 2007 : 08:55:05
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Citation :
Initialement entré par pascaltz
Ils sont venus - étant dans la même ville si ils étaient pas venus c' était encore + grave comme faute !!!
Ho, vous savez, il y a des projets immobiliers qui sont dessinés à Marseille pour être construit à Strasbourg sur le terrain d'un promoteur Parisien...
Citation :
C' est justement le "professionnalisme" de tels "professionnels" qui me préoccupe
C' est effectivement + facile de voir comment c' est fait aprés avoir tout rasé ... mais vouloir démolir sans avoir établi des plans,
Pourquoi faire des plans ?
Il faut retrouver la surface de terrain à bâtir.
Pas besoin de plans pour ça.
Citation :
sans connaitre les matériaux utilisés me semble trés risqué
On n'a pas d'idée à priori du matériaux qui sera utiliser et cela n'a aucune importance.
Les fondations seront réalisées en fonction du poids de l'immeuble, c'est tout.
Citation :
et contrairement à ce que me disent les "professionnels" ce n' est pas eux qui prennent le + de risques
Si car si votre maison subit des dégats, ils devront la réparer !
Dans une démolition de maison mitoyenne comme la votre, il est normalement procédé à une expertise pour déterminer la faisabilité de la chose de manière à ne pas nuire à la construction restante.
Il sera prescrit une méthode de démolition, avec peut-être construction de raidisseurs, maintien d'un étaiement pendant la durée des travaux, etc.
Et le promoteur a tout intêret à faire payer un constat d'huissier sur votre maison avant ses travaux !
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Cordialement et sans malice, Laurent CAMPEDEL
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pascaltz
Contributeur senior
80 réponses |
Posté - 08 oct. 2007 : 13:22:15
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Quand je parlais de plans et des matériaux je parlais des maisons existantes ... pour moi qui ne suis pas un professionnel  il me parrait assez léger de s' engager à l' aveuglette dans une telle démolition ...
Les risques qu' ils prennent sont uniquement financiers et encore couverts par des assurances ... en + il se défossent de toute responsabilité sur l' entreprise qui aura le marché ... |
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Laurent CAMPEDEL
Modérateur
5527 réponses |
Posté - 08 oct. 2007 : 14:10:50
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Citation :
Initialement entré par pascaltz
Quand je parlais de plans et des matériaux je parlais des maisons existantes ... pour moi qui ne suis pas un professionnel il me parrait assez léger de s' engager à l' aveuglette dans une telle démolition ...
On n'a pas besoin de faire de plan à priori des bâtiments conservés.
Au pire une prescription écrite par un expert au démolisseur peut être faite.
Citation :
Les risques qu' ils prennent sont uniquement financiers et encore couverts par des assurances ...
Heu, tout de même.
Si la maison s'écroule sur une personne, le soir même ils sont en garde à vue !
Citation :
en + il se défossent de toute responsabilité sur l' entreprise qui aura le marché ...
Bien sur puisque c'est elle la sachante dans l'histoire.
C'est à elle de prendre toutes les précautions nécessaire à la sauvegarde du bati environnant, même si pour ce faire elle doit refuser de faire le travail.
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Cordialement et sans malice, Laurent CAMPEDEL
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Edité par - Laurent CAMPEDEL le 08 oct. 2007 14:11:18 |
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pascaltz
Contributeur senior
80 réponses |
Posté - 08 oct. 2007 : 23:13:56
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Citation :
Initialement entré par Laurent CAMPEDEL
Citation :
Les risques qu' ils prennent sont uniquement financiers et encore couverts par des assurances ...
Heu, tout de même.
Si la maison s'écroule sur une personne, le soir même ils sont en garde à vue !
Perso je trouve moins risqué de se retrouver en garde à vue que sous les décombres d' une maison ... et si par chance il n' y a personne dessous quand ça s' écroule le soir même ils pourront dormir chez eux !!! |
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Laurent CAMPEDEL
Modérateur
5527 réponses |
Posté - 09 oct. 2007 : 08:22:48
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Citation :
Initialement entré par pascaltz
Citation :
Initialement entré par Laurent CAMPEDEL
Heu, tout de même.
Si la maison s'écroule sur une personne, le soir même ils sont en garde à vue !
Perso je trouve moins risqué de se retrouver en garde à vue que sous les décombres d' une maison ...
Oui, bien sur.
Mais c'est pour vosu faire comprendre qu'ils sont plus enclin à faire attention qu'a passer le bulldozer sans même vérifier qu'il n'y a personne dans la maison.
Il y a même des cas où lors de la destruction on demande au gens d'évacuer leur domicile 1 journée, par précaution.
Citation :
et si par chance il n' y a personne dessous quand ça s' écroule le soir même ils pourront dormir chez eux !!!
Oui, c'est vrai.
Reste une chose : le promoteur a-t-il organisé un constat d'huissier avec vous ?
Ce serait la moindre des choses pour se couvrir...
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Cordialement et sans malice, Laurent CAMPEDEL
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pascaltz
Contributeur senior
80 réponses |
Posté - 12 oct. 2007 : 02:04:54
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Le "constat d' huissier" doit être fait par l' expert désigné par le référé préventif.
Je viens de recevoir une copie du rapport de sondage sol sous mon beau mur ... il ne parle pas de la démolition mais de la construction de l' immeuble et j' aurais besoin des lumiéres des spécialistes ...
"" le mur mitoyen ne présente pas de fondation au sens strict. Le mur descend au toit des marnes compactes. ""
"" marnes compactes vertes, débit en blocs ""
"" le projet prévoit un terrassement de masse dans cette zone située à environ -1.0/1.2m/fondations existantes du mur de la propriété "pascal" ( LE mur mitoyen )
Une reprise en sous oeuvre des fondations par plots jointifs sur l' ensemble du pignon concerné semble indispensable. Cette reprise devra être réalisée par tronçons alternés et conformément au DTU 13.12.
Rappelons que compte tenu de la nature du mur (maçonneries anciennes) des déformations avec fissurations consécutives sont trés probables.
Une solution alternative de terrassement de masse par passes alternées et confinement par paroi butonnée est également envisageable et permettrait de ne pas modifier les conditions de fondations initiales du mitoyen.""
Pouvez-vous me décrire ou me donner de bons liens concernant ces techniques ???
La " solution alternative de terrassement de masse par passes alternées et confinement par paroi butonnée " ne présenterait aucun risque de déformations + fissures du mur mitoyen ???
Peuvent-ils partir avec une option qui entainerait " des déformations avec fissurations consécutives sont trés probables " ???
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Laurent CAMPEDEL
Modérateur
5527 réponses |
Posté - 12 oct. 2007 : 08:55:03
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Citation :
Initialement entré par pascaltz
Le "constat d' huissier" doit être fait par l' expert désigné par le référé préventif.
Je viens de recevoir une copie du rapport de sondage sol sous mon beau mur ... il ne parle pas de la démolition mais de la construction de l' immeuble et j' aurais besoin des lumiéres des spécialistes ...
"" le mur mitoyen ne présente pas de fondation au sens strict. Le mur descend au toit des marnes compactes. ""
Mur fait à l'ancienne : on enlève la terre végétale sur quelques dizaines de centimètres en espérant trouver un sol pas trop mou, puis on commence directement à monter le mur. Donc, pas de semelles de répartition et un mur qui poinçonne le support sur lequel il est posé. Si la maison n'est pas trop lourde et/ou le sol pas trop mauvais, ça ne se passe pas trop mal. Si le sol est mauvais ou l'immeuble fait 20m de haut, au fil des décennies le mur perfore son support et la maison s'affaisse.
Ceci s'ajoute bien sur aux désordres liés au fait que la base du mur n'étant pas enterré assez profondément, chaque gros hiver le sol gèle sous le mur, le soulevant alors, puis le rabaissant lors du dégel. Ce petit jeu de montée descente induit là aussi des désordres.
Citation :
"" marnes compactes vertes, débit en blocs ""
C'est un bon sol les marnes compactes.
C'est pas du granit, mais ça va.
Débit en bloc veut dire qu'elle doivent être séches et donc se disloquent par blocs (au lieu d'une marne plus humide que l'on tranchera comme un gateau).
Citation :
"" le projet prévoit un terrassement de masse dans cette zone située à environ -1.0/1.2m/fondations existantes du mur de la propriété "pascal" ( LE mur mitoyen )
Donc, ils vont creuser profond à 1m de votre mur et non au ras de celui-ci.
Citation :
Une reprise en sous oeuvre des fondations par plots jointifs sur l' ensemble du pignon concerné semble indispensable. Cette reprise devra être réalisée par tronçons alternés et conformément au DTU 13.12.
Un fois le terrassement effectué, ils vont ensuite creuser jusque sous le mur et donc le déchaussé (on va creuser sous chez vous !), mais seulement sur de petites largeurs (1m ou un peu plus). Temporairement, donc le mur ne sera plus fondé sur 1m de long.
Ensuite, on se dépêche de couler du béton (ferraillé) dans ce trou.
Lorsqu'il est sec, on fait un nouveau trou 1m ou 2 plus loin et on recommence.
A la fin, on obtient un mur très bien fondé qui sera de ce coté là à l'abri des sciècles.
NB:cette technique "à la petite cuillère" coûte très cher, en tout cas bien plus cher que de démolir et de recommencer sainement.
Citation :
Rappelons que compte tenu de la nature du mur (maçonneries anciennes) des déformations avec fissurations consécutives sont trés probables.
Et oui, le mur risque de faire en 1 mois ce qu'il fait au fil des décennies.
Ceci dit, une fois fini, c'est à dire les réparations de fissures effectuées, le mur est bien plus solide.
Citation :
Une solution alternative de terrassement de masse par passes alternées et confinement par paroi butonnée est également envisageable et permettrait de ne pas modifier les conditions de fondations initiales du mitoyen.""
Autre technique ici.
On enlève des couches de terre et au fur et à mesure, on construit une paroi béton devant votre mur. On construit un mur de soutènement à l'envers, c'est à dire en partant du haut du mur !
Butonnée veut dire que l'on tient ce mur au fur et à mesure de sa construction (sinon, il serait repoussé par le poids du mur).
Evidemment, c'est mieux, mais c'est aussi certainement plus cher.
Citation :
Pouvez-vous me décrire ou me donner de bons liens concernant ces techniques ???
La " solution alternative de terrassement de masse par passes alternées et confinement par paroi butonnée " ne présenterait aucun risque de déformations + fissures du mur mitoyen ???
Oui, beaucoup moins, du moins pendant les travaux, car on ne touche pas au sol sous votre mur.
Par contre, il restera un mur mal fondé, ou plutôt non fondé.
Citation :
Peuvent-ils partir avec une option qui entainerait " des déformations avec fissurations consécutives sont trés probables " ???
Hum, délicat.
De toutes façons, ils auront obligation de les réparer, bien sur !
Cette décision va être prise suite à une discussion entre l'entreprise de gros oeuvre, l'architecte, le bureau d'étude béton du promoteur, le bureau d'étude qui a fait le rapport, et enfin le promoteur.
Les risques et les coûts vont être confrontés à l'expérience de chacun.
J'aimerais finir avec quelque chose d'osé.
Avez-vous imaginé que vous pourriez très certainement vendre votre terrain et la maison qui est dessus au promoteur ?
Et vous savez pour quel prix : l'appartement du dernier étage de l'immeuble. Ces appartements disposent en général d'une grande terrasse et vous y montez par un ascenseur quasiment privatif (il faut une clé pour arriver au dernier étage).
Je sais, c'est osé, mais je vous assure que c'est une très bonne manière de valoriser votre terrain.
Maintenant, si vous avez passé plusieurs années à restaurer votre maison, c'est sûr qu'elle a pour vous une autre valeur que financière !
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Cordialement et sans malice, Laurent CAMPEDEL
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pascaltz
Contributeur senior
80 réponses |
Posté - 12 oct. 2007 : 19:34:36
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Pas tout à fait Laurent, ils veulent faire leur mur au ras du mur mitoyen et descendre à -1,0 / - 1,2 m : sous-sol un peu enterré + fondations pour sous-sol + 3 étages ...
Le mur n' a pas bougé en 80 ans
Une fois la maison voisine démolie les marnes compactes en bloc risquent de se transformer en marnes humides avant qu' ils ayent fait tous leurs travaux ...
L' appartement terrasse vaudrait certainement + que ma maison mais à choisir je n' hésite pas un seul instant: je garde ma maison avec son jardin d' autres promoteurs qui avaient sans doute vus tous les problémes relatifs à la mitoyenneté voulaient acheter les 2 maisons mais je n' ai pas envie de vendre et de toute façon leurs offres étaient ridicules ... en + j' ai pas envie de faire "cadeau" aux voisins d' un immeuble 2 fois + gros |
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Emmanuel WORMSER
Modérateur
20024 réponses |
Posté - 12 oct. 2007 : 19:44:50
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pascaltz, quoique vous fassiez, l'immeuble verra le jour, un jour...
un peu décalé, un peu plus loin, mais toujours à coté de chez vous.
l'idée de Laurent est intéressante...car elle vous permettrait peut-être d'acquérir le bien de vos rêves ailleurs, sans voisins.
et ce n'est pas une boutade. |
cordialement
Emmanuel Wormser
 Un souci juridique ? Pensez à relire votre contrat d'assurance multirisques habitation.
 Une assistance juridique, voire une protection juridique est peut-être incluse dans votre contrat ! |
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larocaille
Modérateur
4125 réponses |
Posté - 12 oct. 2007 : 20:20:24
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L'idée de Laurent me plait bien, mais c'est pascal qui décide...
En étant encore un peu plus requin (face à un promoteur, ce n'est pas vraiment un pêché ), vous vendez juste la maison et vous gardez le terrain qui va avec. Une fois l'opération terminée, vous vous retrouvez propriétaire d'un appartement au dernier étage et d'un terrain à bâtir (si sa surface est suffisante). Pour peu que vous vous y soyez bien pris en gérant tout cela comme un échange, vous serez exonéré de plus-value.
Pour en revenir à la technique, il vont donc décaisser de 1,0 à 1,2m plus bas que les "fondations" de votre mur. Laurent vous a parfaitement décrypté le charabia de l'expert.
Ce qui m'étonne un peu c'est que l'expert n'ait pas envisagé de créer une banquette qui permet au constructeur de terrasser à moindres frais sans déstabiliser votre mur. Et dans de la marne stable, c'est ceinture et bretelles. |
Dominique |
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pascaltz
Contributeur senior
80 réponses |
Posté - 12 oct. 2007 : 22:39:29
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Effectivement, l' immeuble se fera sans doute ... un jour ... maintenant qu' ils ont payé la maison voisine ... je veux juste ne pas être emm...é plus que la normale, ce qui est déjà beaucoup
Note à tous ceux qui voudraient vendre à un promoteur: il ne faut pas que vous soyez pressés !!! mon voisin a du attendre prés de 15 mois aprés la promesse de vente pour que la vente se réalise ... le temps que le promoteur obtienne le PC + re PC modifié + 2 + 2 mois de recours ET qu' il ait pré-vendu la plupart des appart. afin d' avoir ses prêts ... et si jamais il y a quelque chose qui coince le vendeur se retrouve au point de départ ...
Quand a vendre au promoteur, ce serait maison + terrain vu la configuration, mais il faudrait que ce soit vraiment TRES interessant pour moi et cash !!! ... bref ça se fera pas ...
""Et dans de la marne stable, c'est ceinture et bretelles."" ça veut dire pas terrible comme sol j' ai vu l' ingénieur sol quand ils sont venus sonder; pour lui il n' y avait alors aucun probléme ... et sur son rapport ce n' est plus aussi simple ...
Une "" banquette "" c' est fait comment
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Laurent CAMPEDEL
Modérateur
5527 réponses |
Posté - 12 oct. 2007 : 23:28:49
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Citation :
Initialement entré par pascaltz
Pas tout à fait Laurent, ils veulent faire leur mur au ras du mur mitoyen et descendre à -1,0 / - 1,2 m : sous-sol un peu enterré + fondations pour sous-sol + 3 étages ...
Hum, j'ai "occulté" le signe "-".
Il reste que la technique est bien celle que j'ai décrit.
Il vont d'abord laisser une banquette le long de votre mur, puis faire des trous dans cette banquette pour couler des fondations sous votre mur, puis supprimer la banquette, finir de couler des fondations, couler les leur, et enfin batir leur mur le long du votre.
Citation :
Le mur n' a pas bougé en 80 ans
Bah, un mur en pierre, ce n'est pas un solide indéformable comme un mur en parpaing.
Il a donc bougé, c'est sûr, mais pas suffisement pour causer des fissures. Tant mieux !
Citation :
Une fois la maison voisine démolie les marnes compactes en bloc risquent de se transformer en marnes humides avant qu' ils ayent fait tous leurs travaux ...
Non.
La qualité des marnes est indépendante de cela.
Cette qualité varie sur des siècles, et même plutôt des millénaires.
Citation :
L' appartement terrasse vaudrait certainement + que ma maison mais à choisir je n' hésite pas un seul instant: je garde ma maison avec son jardin.
Ca, seul vous pouvez en juger !
Citation :
d' autres promoteurs qui avaient sans doute vus tous les problémes relatifs à la mitoyenneté voulaient acheter les 2 maisons mais je n' ai pas envie de vendre et de toute façon leurs offres étaient ridicules ...
Ho ?
Normalement, la surface de votre terrain vaut plus que la valeur de la maison !
Citation :
en + j' ai pas envie de faire "cadeau" aux voisins d' un immeuble 2 fois + gros
Hum, ce propos est utopiste.
Car ce n'est pas la dernière maison de votre rue qui va être remplacée par des immeubles !
Les hasards de la vie vont faire que certains de vos voisins vont vendre leur terrain à des promoteurs, soyez-en convaincu !
Autre solution si vous tenez à rester en maison : vendre celle-ci et racheté plus loin, à un endroit où les règles d'urbanisme n'autoriseront pas à moyen terme la construction d'immeuble.
NB:ne voyez dans mes propos rien de provocateur. C'est juste que je pense qu'il faut être lucide avec l'immobilier.
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Cordialement et sans malice, Laurent CAMPEDEL
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Edité par - Laurent CAMPEDEL le 12 oct. 2007 23:38:06 |
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pascaltz
Contributeur senior
80 réponses |
Posté - 18 oct. 2007 : 12:35:53
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Je viens de recevoir copie du courrier adressé par le bureau d' étude au promoteur :
"" Régles parasismiques:
La longueur totale des 2 batiments ( construction neuve + bâtiment de Mr pascal ) est inférieur à 30 m.
Conformément au DTU 20.1 art.2.221, l' espace entre joint de dilatation ne peut être supérieur à 35m dans nos régions. Par conséquent aucun joint est nécessaire sur la longueur totale des 2 bâtiments.
Le mur mitoyen étant en partie la propriété de la nouvelle construction, il est alors possible de venir contre ce mur ou de s' appuyer dessus. ""
joint un croquis avec "mur béton banché coulé contre le mur existant ( pas de joint de dilatation )"
+
""Phasage:
*Terrasser le long du mur par passes successives de 2.00 ml maxi.
*Création de la fondation et du mur par passes successives de 2.00 ml aussitôt le terrassement effectué.
Nota: le mur existant devra être butonné pendant la durée des travaux. ""
+
+
+
Pas de joint de dilatation
Car moins de 35 m de long il ne s' agit pas d' un mur de 30 m de long mais de 2 murs adossés de 15 ml !!!
Ma maison fait env. 8 ml de mur mitoyen + 7 ml d' extension bois en limite de propriété et l' immeuble fera env. 15 ml
J' ai besoin de vos lumiéres car là, je comprend pas tout !!!
D' autre part, peuvent-ils couler banché un mur contre notre mur mitoyen sans mon accord et sans même le demander
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Laurent CAMPEDEL
Modérateur
5527 réponses |
Posté - 18 oct. 2007 : 15:07:12
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Citation :
Initialement entré par pascaltz
Je viens de recevoir copie du courrier adressé par le bureau d' étude au promoteur :
"" Régles parasismiques:
La longueur totale des 2 batiments ( construction neuve + bâtiment de Mr pascal ) est inférieur à 30 m.
Conformément au DTU 20.1 art.2.221, l' espace entre joint de dilatation ne peut être supérieur à 35m dans nos régions. Par conséquent aucun joint est nécessaire sur la longueur totale des 2 bâtiments.
Le mur mitoyen étant en partie la propriété de la nouvelle construction, il est alors possible de venir contre ce mur ou de s' appuyer dessus. ""
joint un croquis avec "mur béton banché coulé contre le mur existant ( pas de joint de dilatation )"
+
""Phasage:
*Terrasser le long du mur par passes successives de 2.00 ml maxi.
*Création de la fondation et du mur par passes successives de 2.00 ml aussitôt le terrassement effectué.
Nota: le mur existant devra être butonné pendant la durée des travaux. ""
+
+
+
Pas de joint de dilatation
Le JD n'est pas justifié d'un point de vue théorique.
Mais je pense que le maçon le fera tout de même, de 2cm, comme d'habitude.
Citation :
Car moins de 35 m de long il ne s' agit pas d' un mur de 30 m de long mais de 2 murs adossés de 15 ml !!!
C'est ça : l'ensemble du front bati mesure moins de 35m. Il n'y a donc théoriquement pas besoin de JD sismique.
Citation :
Ma maison fait env. 8 ml de mur mitoyen + 7 ml d' extension bois en limite de propriété et l' immeuble fera env. 15 ml
J' ai besoin de vos lumiéres car là, je comprend pas tout !!!
Mouhai, rien de nouveau sous le soleil.
Ils vont bien appliquer la méthode que je donnais, c'est à dire couler des fondations sous le murs, par passes successives.
Citation :
D' autre part, peuvent-ils couler banché un mur contre notre mur mitoyen sans mon accord et sans même le demander
Il ne pourront pas techniquement le faire et le maçon ne le fera pas car il y a un risque franc pour que le mur s'écroule sous la pression du béton.
Lorsqu'on construit contre un mur existant, soit on fait du parpaing, soit du mur précoffré.
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Cordialement et sans malice, Laurent CAMPEDEL
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pascaltz
Contributeur senior
80 réponses |
Posté - 18 oct. 2007 : 16:25:19
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Citation :
Initialement entré par Laurent CAMPEDEL
C'est ça : l'ensemble du front bati mesure moins de 35m. Il n'y a donc théoriquement pas besoin de JD sismique.
Je croyais que: " à la première vibration tellurique, la différence d'élasticité des deux murs entrainerait l'effondrement du plus fragile... " si ils sont collés: ouille, ouille, ouille !!!... donc si on fait 2 maisons accollées sur 10 ml on n' est pas obligé de laisser un JD sismique
Citation :
Il ne pourront pas techniquement le faire et le maçon ne le fera pas car il y a un risque franc pour que le mur s'écroule sous la pression du béton.
Ils disent : " Création de la fondation et du mur par passes successives de 2.00 ml aussitôt le terrassement effectué "
Le risque existe aussi si ils procédent par bandes de 2 m de large
Le croquis fourni montre un mur collé au mur mitoyen et qui monte aussi haut que lui mais le croquis s' arrête à 1.5 - 2m de haut ...
Tout ceci fait partie des piéces envoyées à l' expert judiciaire ( qui n' est toujours pas passé chez moi ... ); dans ces piéces un "phasage de la démolition" qui devait commencer semaine 42 !!! - sans malice -
Je veux juste ne pas prendre de risques ... et tenter d' empêcher les mauvaises options qui pourraient être prises au départ et qui ensuite ne seront pas changées ... |
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Laurent CAMPEDEL
Modérateur
5527 réponses |
Posté - 18 oct. 2007 : 16:53:25
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Citation :
Initialement entré par pascaltz
Je croyais que: " à la première vibration tellurique, la différence d'élasticité des deux murs entrainerait l'effondrement du plus fragile... " si ils sont collés: ouille, ouille, ouille !!!... donc si on fait 2 maisons accollées sur 10 ml on n' est pas obligé de laisser un JD sismique
J'imagine que le BE a considéré que le mur mitoyen sera solidarisé avec la construction nouvelle.
Citation :
Ils disent : " Création de la fondation et du mur par passes successives de 2.00 ml aussitôt le terrassement effectué "
Heu, oui, je me suis trompé.
C'est leur mur nouveau qu'ils fondent là, et non le mur ancien.
J'ai du mal à faire la liaison avec l'abscence de joint sismique...Citation :
Le risque existe aussi si ils procédent par bandes de 2 m de large
Le croquis fourni montre un mur collé au mur mitoyen et qui monte aussi haut que lui mais le croquis s' arrête à 1.5 - 2m de haut ...
Dans ce cas, je ne vois pas pourquoi l'ingénieur a écrit qu'il n'y aurait pas de joint.
Il doit y avoir une subtilité.
Citation :
Tout ceci fait partie des piéces envoyées à l' expert judiciaire ( qui n' est toujours pas passé chez moi ... ); dans ces piéces un "phasage de la démolition" qui devait commencer semaine 42 !!! - sans malice -
Sortez la tête par la fenêtre, la pelle arrive !
Citation :
Je veux juste ne pas prendre de risques ... et tenter d' empêcher les mauvaises options qui pourraient être prises au départ et qui ensuite ne seront pas changées ...
Il faudrait vraiment qu'il y ait un constat des lieux avant qu'ils ne commencent quoi que se soit !
Sinon, lorsqu'ils batiront contre ce qui va devenir entièrement votre mur, veillez à ce qu'il ne colle pas le nouveau bâtiment.
Vous pouvez en discuter tranquillement avec le chef de chantier ou son responsable.
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Cordialement et sans malice, Laurent CAMPEDEL
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pascaltz
Contributeur senior
80 réponses |
Posté - 18 oct. 2007 : 17:27:31
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Citation :
Initialement entré par Laurent CAMPEDEL
J'imagine que le BE a considéré que le mur mitoyen sera solidarisé avec la construction nouvelle.
C' est bien que le mur mitoyen soit solidarisé avec la nouvelle construction ... mais moi je veux qu' il reste solidarisé avec ma maison !!! ma maison qui a été batie en collant 3 murs contre la maison voisine existante !!!
Citation :
Dans ce cas, je ne vois pas pourquoi l'ingénieur a écrit qu'il n'y aurait pas de joint.
Il doit y avoir une subtilité.
.....
Sinon, lorsqu'ils batiront contre ce qui va devenir entièrement votre mur, veillez à ce qu'il ne colle pas le nouveau bâtiment.
Vous pouvez en discuter tranquillement avec le chef de chantier ou son responsable.
Ben justement, si le BE et le promoteur-architecte partent avec l' idée de coller à ma maison je peux toujours discuter avec le chef de chantier j' ai bien peur que ce soit en vain !!!
Citation :
Il faudrait vraiment qu'il y ait un constat des lieux avant qu'ils ne commencent quoi que se soit !
Il vaudrait mieux pour eux ou pour moi ???
Citation :
Sortez la tête par la fenêtre, la pelle arrive !
Effectivement la semaine 42 est pas finie ... |
Edité par - pascaltz le 18 oct. 2007 17:28:12 |
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Laurent CAMPEDEL
Modérateur
5527 réponses |
Posté - 18 oct. 2007 : 17:32:10
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Citation :
Initialement entré par pascaltz
C' est bien que le mur mitoyen soit solidarisé avec la nouvelle construction ... mais moi je veux qu' il reste solidarisé avec ma maison !!! ma maison qui a été batie en collant 3 murs contre la maison voisine existante !!!
Normalement, ils ne vont pas solidariser la construction avec la votre. Pour preuve, ils font des fodnations différenciées.
Citation :
Ben justement, si le BE et le promoteur-architecte partent avec l' idée de coller à ma maison je peux toujours discuter avec le chef de chantier j' ai bien peur que ce soit en vain !!!
Je parlais du cas où ils ont bien prévu de dessolidariser.
Citation :
Il vaudrait mieux pour eux ou pour moi ???
Bah les 2 en fait.
Ca permet de fixer les choses à un moment donné.
Si dans 1 an une fissure apparait dans le mur, comment prouver qu'elle n'est pas apparue il y a 10 ans ?
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Cordialement et sans malice, Laurent CAMPEDEL
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