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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
 Posté - 25 oct. 2007 : 16:54:08
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La revue 60 millions de consommateurs de novembre met en cause le Cabinet LOISELET notamment à propos de la facturation des contrôles d'ascenseurs.
Le Cabinet Loiselet précise que le coût d'un contrôle par son organisme est au contraire très inférieur au coût habituellement pratiqué.
Il me semble utile de diffuser ce démenti, sans bien entendu prendre parti dans la controverse.
Si l'affirmation de la revue s'avère exacte, le Cabinet Loiselet devra s'expliquer.
Si elle s'avère fausse, la revue devra plaider coupable.
Et plaider pourrait alors être le mot exact.
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Edité par - JPM le 25 oct. 2007 16:55:29 |
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gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 25 oct. 2007 : 17:53:25
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Je ne vois pas l'utilté de faire ICI la publicité d'un démenti qui a été fait dans la presse, à partir du moment où n'est pas exposé ICI l'article ou son passage contesté !!
Sans ce démenti, auriez-vous fait état de cet article de 60 MC ????
Encore une de vos manœuvres très contestable, JPM !  |
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air jordan
Pilier de forums
2724 réponses |
Posté - 25 oct. 2007 : 18:28:00
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Mais absolument pas gedehem !
Au contraire, je trouve le post de JPM d'une neutralité imparable.
L'organisme en question va devoir sans doute balayer devant sa porte.
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 25 oct. 2007 : 18:57:02
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J'ai l'intention de faire état de la revue comme je l'ai fait dans le passé aussi bien pour l'INC que pour le Guide du particulier.
Une particularité est que je lis les articles avant d'en faire état et qu'en l'espèce je n'ai lu jusqu'à présent que des citations d'extraits sur Internet, concernant notamment cette histoire de contrôle d'ascenseur.
C'est également sur Internet que j'ai lu le démenti.
Pour une fois, l'annonce et le démenti sont venus en même temps.
Je rappelle également que, sauf erreur de ma part, j'ai annoncé le communiqué de la DGCCRF et le rapport l'INC. J'ai même rappelé à cette occasion le rapport de 1997 de l'INC que personne n'a voulu lire, ni surtout appliquer.
Je pense enfin, comme Air Jordan, qu'il est parfaitement normal de diffuser largement un communiqué et un démenti, surtout avec les précautions d'usage : je ne sais rien du sérieux de l'article ni du sérieux du démenti.
Bien entendu je reviendrai sur l'article de la revue, en disant ce que je pense, dans un sens ou dans l'autre.
Mais, si curieux que celà puisse paraître, je suis en " vacances ".
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gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 25 oct. 2007 : 19:33:51
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Certes, JPM, mais la citation ou le lien sur les sujets en question (inc, etc ..) était rapporté, non parce qu'il y avait une contestation mais simplement pour l'exposer, éventuellement en en faisant la critique ...
Ici, ce que je déplore, c'est que ce soit le démenti qui est la cause de votre démarche, de votre message, sans que persone ici n'ai fait état de l'article...
" La revue 60 millions de consommateurs de novembre met en cause ....
Il me semble utile de diffuser ce démenti ...."
C'est le démenti qu'il est utile selon vous d'exposer ici, pas l'article ou l'extrait lui même qui n'est sans doute pas limité à ce seul cabinet et aux problèmes d'asceuseurs !
C'est ce point qui est contestable !
Car sur le fond, je suppose que les éléments avancés par 60MC sont étayés et qu'ils ont des billes dans leurs poches (je ne l'ai pas lu !)
La réponse (que je n'ai pas lu non plus) n'est pas un "démenti", mais l'exposé d'une défense, d'une contestation.
Le reste de vos propos :
"Si l'affirmation de la revue s'avère exacte, le Cabinet Loiselet devra s'expliquer.
Si elle s'avère fausse, la revue devra plaider coupable.
Et plaider pourrait alors être le mot exact."
... ne sont que considérations personnelles, dont on voit bien l'orientation, confirmant ainsi le sens de votre démarche ...
Je reviendrais aussi ....après "vacances" avec pelle, pioche et betonnière ..... |
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colette
Pilier de forums
1841 réponses |
Posté - 25 oct. 2007 : 22:54:39
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Bonsoir
Que 60 millions de consommateurs mette en cause le cabinet LOISELET, c'est leur droit d'autant que cet organisme n'avance jamais ses arguments à la légère. S'ils ont ressenti le besoin de le faire, c'est qu'à leurs yeux il devenait nécessaire de dévoiler aux grand jour les agissements de ce syndic (il y en d'autres du même genre, je vous le concède).
Que vous, JPM, ressentiez le besoin de prendre fait et cause pour ce syndic ne me surprend qu'à moitié et ce, pour des raisons qui ne sont que trop évidentes ...
Gédéhem a parfaitement raison de s'étonner que vous ayez besoin de commenter un démenti sans avoir, au préalable, fait état de l'article accusateur. Vous ne prenez pas de risque.
Accusation = profil bas.
Tentative de dédouanement de l'accusé = la cavalerie à la rescousse.
Le problème avec LOISELET c'est que dès qu'on met le nez dans leur gestion ... Faites une recherche sur le site de l'ARC avec LOISELET comme critère de recherche. Vous aurez de la lecture pour la nuit. 
Ce n'est pas avec cette façon de faire que vous assainirez cette profession qui a un urgent besoin de l'être (car il n'y a pas que ce syndic-là) ...
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Amicalement |
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air jordan
Pilier de forums
2724 réponses |
Posté - 25 oct. 2007 : 23:05:41
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encore une qui n'a rien compris évidemment ...
je pense effectivement que l'organisme en question est allé tres loin !
je ne cherche pas à défendre un confrère, loin de là, mais je connais bien les prix que celui ci pratique.
je ne veux pas rentrer dans les détails mais à mon avis l'organisme en question a ......... merdé ! |
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René Aubry
Pilier de forums
498 réponses |
Posté - 25 oct. 2007 : 23:22:11
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Citation :
Initialement entré par air jordan
je ne cherche pas à défendre un confrère,
Arrêtez de faire croire que vous êtes syndic, Burago-man.
Je l'ai prouvé dans le blog (qui a un certain succès, soyez en remercié ).
Quand on compile toutes vos interventions, il est clair que nous ne connaissez pas le minimum nécessaire pour exercer ce métier.
Doit-on vous rappeler vos questions ?
Citation :
Que faut-il faire pour faire enlever des canisses ?
Une assurance DO est-elle obligatoire ?
Une minuterie dans une cage d'escalier est-elle obligatoire ?
Est-ce une obligation pour le syndic de confier les archives à une société d'archivage ?
J'en passe et des meilleurs. Hé oui, internet n'oublie rien.
Participez aux discussions et donnez votre point de vue sur les sujets pour lesquels vous vous sentez concerné comme tous le font ici mais épargnez-nous le couplet du syndic pro que vous n'êtes pas.
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Malicieusement et sans cordialité.
Le blog : La vie rêvée des assidus des forums |
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air jordan
Pilier de forums
2724 réponses |
Posté - 25 oct. 2007 : 23:26:00
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ah tiens le troll
allez jouer plutot dans la partie du forum qui vous est destinée, vous savez à la fin;
laissez les grandes personnes débattre espèce d'abrutit
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René Aubry
Pilier de forums
498 réponses |
Posté - 25 oct. 2007 : 23:40:05
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Citation :
Initialement entré par air jordan
allez jouer plutot dans la partie du forum qui vous est destinée
Vous parlez sans doute de cette partie du forum que vous avez créée et que vous avez abondamment illustrée ?
Dites-moi, le 31 janvier 2005 à 22h01 vous demandiez à quelle majorité devait être votée la résolution consistant à supprimer les plateformes d'accès aux handicapés. Le syndic pro que vous êtes, ne le répéterez-vous jamais assez, le sait-il aujourd'hui ? |
Malicieusement et sans cordialité.
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air jordan
Pilier de forums
2724 réponses |
Posté - 25 oct. 2007 : 23:40:49
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Hé oui, internet n'oublie rien.
c'est de vous cela :
"Je pense que le fait d'employer un mineur de cet âge, probablement non rémunéré et chargé d'exécuter un travail pénible (un container à ordure sa pèse) dans des conditions d'hygiènes précaires tombe sous le coût de diverses lois."
vous n'avez pas honte ?
et puis en souligné, une belle fofote d'orthographe
faut réviser votre bled l'ancêtre |
Edité par - air jordan le 25 oct. 2007 23:48:15 |
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René Aubry
Pilier de forums
498 réponses |
Posté - 25 oct. 2007 : 23:46:51
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Direct live !
En quoi faudrait-il avoir honte de constater qu'une société de service emploie les enfants de ses employés au vu et au su de tous ?
La honte, c'est de le taire et de laisser faire.
Le 06 octobre 2004 à 22h38, le syndic prétendument pro que vous êtes demandait : Une AGO doit être convoquée dans les 6 mois de la clôture des comptes. Quel est le texte qui le précise ?
3 ans plus tard, le savez-vous ? |
Malicieusement et sans cordialité.
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René Aubry
Pilier de forums
498 réponses |
Posté - 25 oct. 2007 : 23:50:29
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Citation :
Initialement entré par air jordan
sous le coût de diverses lois."
Exact, très belle faute. Mais sur un site immobilier, on ne pense qu'à l'argent d'où cette erreur, à ma grande honte.
Maintenant, si c'est là votre seul argument. |
Malicieusement et sans cordialité.
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Edité par - René Aubry le 25 oct. 2007 23:52:18 |
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air jordan
Pilier de forums
2724 réponses |
Posté - 25 oct. 2007 : 23:57:12
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non cela prouve vos piètre maîtrise de notre langue, l'ancêtre
au fait n'avez vous pas été simple manœuvre dans un des chantiers que j'ai géré !
j'ai le souvenir d'un tit vieux grognon assez quelconque et qui semblait apprécier mon tit porsche cayman
bon fin de la discussion en ce qui me concerne je ne veux pas pourrir un topic ce que vous savez faire à la perfection troll |
Edité par - air jordan le 25 oct. 2007 23:58:05 |
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René Aubry
Pilier de forums
498 réponses |
Posté - 26 oct. 2007 : 00:02:17
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Qualité de scribe, dites-vous ?
Voilà une fonction que vous connaissez bien puisqu'il semblerait qu'en lieu et place de syndic pro vous ne seriez qu'un employé aux écritures .
Si vous réussissez à mettre la main sur le blog, vous pourrez y lire que d'autres prétendent que vous seriez livreur de pizza. Certains commentateurs sont de Marseille, ils parlent sans soute en connaissance de cause.
Vous semblez confondre la mobylette de fonction avec la voiture du client.
Je laisse de côté :Citation :
le chantier que j'ai géré
Tout aussi fantaisiste que :Citation :
la copropriété que je viens de reprendre
comme vous l'affirmiez les 13/10/2005 - 25/10/2005 - 23/02/2006 - 02/04/2006 - 28/10/2006, etc. Affabulation comme le sont vos 60000 copropriétaires que vous revendiquiez le 01/07/2007.
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Malicieusement et sans cordialité.
Le blog : La vie rêvée des assidus des forums |
Edité par - René Aubry le 26 oct. 2007 00:11:39 |
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nefer
Modérateur
28499 réponses |
Posté - 26 oct. 2007 : 01:18:09
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JPM: je ne comprends pas votre méthode...et votre attitude
Monsieur Philippe LOISELET vous a t il demandé de jouer son attaché de presse sur le forum??????
Cela m'étonnerait fortement......... |
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philippe388
Pilier de forums
1741 réponses |
Posté - 26 oct. 2007 : 08:46:56
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JPM : un conseil, allez sur le site de l'ARC, et vous reviendrez peut-être sur votre avis sur le cabinet Loiselet.
JPM : En cas de plaidoirie, comme vous le souhaitez, serez vous le défenseur de ce Cabinet de Syndic??
Je comprends que l'ensemble des publications ( DGCCRF, 60 millions de C.,...) qui mettent en cause depuis plusieurs mois la gestion douteuse des syndics vous trouble un peu; votre amour des synidcs est mis en cause sur ce forum.
Nous vous avions prévenu, l'amour des syndics vous perdra !!!!
AirJordan : avant de donner des leçons d'hortographe, vérifiez vos posts, ABRUTIT vous écrivez ?? êtes vous bien sur??
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 26 oct. 2007 : 11:46:54
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Sur cette affaire, la " Vie immobilière " rapporte :
+++++++++
Loiselet et Daigremont dénonce les informations à paraître dans le numéro de novembre du magazine 60 Millions de consommateurs.
Dans un article de douze pages sur la profession de syndics de propriétés, intitulé « Le palmarès des abus les plus scandaleux » et dont des extraits ont été repris dans une dépêche de l’AFP datée du mardi 23 octobre, le journal évoque « des audits d’ascenseur […] facturés 1 200 € par le cabinet Loiselet ».
« Cette information est totalement contraire à la réalité », s’indigne la société, qui s’explique en deux points. En premier lieu, « conformément à la loi, Loiselet & Daigremont ne facture comme syndic aucune autre prestation que celle figurant dans son contrat, accepté par les copropriétaires en assemblée générale [et qui] ne prévoit aucune rémunération au titre des audits d’ascenseur ». D’autre part, « si Exxeco, société du groupe spécialisée dans les audits et la maîtrise d’oeuvre d’ascenseurs réalise bien depuis 2001 des audits sur des appareils d’immeubles dont Loiselet & Daigremont assure la gestion, ces audits sont facturés aux copropriétés concernées au prix de 450 euros TTC, […] montant est très sensiblement inférieur à ce qui se pratique généralement dans la profession, comme en témoigne le prix de référence cité par l’AFP, de 750 euros, près de 70 % supérieur au prix d’Exxeco ».
Loiselet & Daigremont souhaite un droit de réponse et demande à ce que « la vérité soit rétablie », n’excluant pas d’aller en justice « si la voie amiable n’aboutissait pas ».
+++++++++++
Le journal rappelle aussi les avis et rapports du CNC et de la DGCCRF.
Il ne devrait pas être difficile de faire point de la situation. Ou bien il y a des facturations excessives, ou bien il n'y en a pas.
On peut noter seulement :
- que l'information est sortie avant parution de la revue, ce qui rappelle un peu les extraits de rapport d'expertise judiciaire reproduit dans la presse avant que le Juge d'instruction n'ait le rapport sur son bureau.
- que l'exécution de prestations au profit de syndicats de copropriétaires par une entité économiquement et juridiquement proche du syndic expose celui-ci à des mises en cause jusifiées ou pas.
- que certains jugent, soit dans un sens, soit dans l'autre, avant d'avoir les pièces en mains.
J'en profite pour signaler qu'il existe actuellement un projet de loi pour le développement de la concurrence dans l'intérêt des consommateurs.
On aurait pu espérer voir dans les mesures suggérées la suppression de la dispense d'ouvrir un compte séparé au nom du syndicat qui, outre la sécurité financière des copropriétaires, serait de nature à rétablir la libre concurrence entre les syndics professionnels que est actuellement gravement affectée.
Mais ce n'est pas le cas et, d'ailleurs les associations diverses de copropriétaires ne s'intéressent manifestement pas à cette question. C'est sans doute à Bruxelles qu'il faudra aller 
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gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 26 oct. 2007 : 12:18:19
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C'est bien ce que nous disions :
"Loiselet et Daigremont dénonce les informations à paraître ....."
"- que l'information est sortie avant parution de la revue, ....."
Faire la publicité ici, sur UI, du "démenti" d'un cabinet de syndic dont les pratiques sur un point donné seraient dénoncées dans un article "A PARAITRE", que voila effectivement une démarche orientée, voire trompeuse qui discrédite celui qui la porte.
Car c'est bien le démenti lui-même qui est seul à l'origine de cette publicité, l'article étant "à paraitre" !
S'il y a avait eu ici, sur UI, exposé d'un article, d'un rapport, que chacun pouvait consulter, avec à sa suite des commentaires, une critique, voire un démenti d'un cabinet mis en cause, pas de problème, au contraire.
Mais ce qui est détestable ici, c'est la mise en avant de ce seul démenti, sans que personne n'ai lu ou vu l'article contesté, et pour cause !
Une telle attitude partiale, partisane, qui plus est pour tenter de défendre un confrère qui ne semble pas par ailleurs un modèle de vertu, discrédite totalement l'auteur de la démarche, en pariculier sur des affirmations qu'il peut asséner ici ou là et qui ne sont bien souvent elles aussi qu'orientées ....
Air Jordan, je suis surpris, et sans doute décu, que vous cautionniez ce genre de manœuvre partisane uniquement 'corporatiste' .. |
Edité par - gédehem le 26 oct. 2007 12:32:04 |
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gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
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oldman24
Pilier de forums
5732 réponses |
Posté - 26 oct. 2007 : 14:53:12
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| Dans la vie , habituellement, : " la fonction crèe l'organe" ! |
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Démenti de Loiselet à 60 millions de consommateur
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