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oldman24
Pilier de forums
5732 réponses |
 Posté - 26 oct. 2007 : 14:58:16
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Citation :
Initialement entré par nefer
JPM: je ne comprends pas votre méthode...et votre attitude
Monsieur Philippe LOISELET vous a t il demandé de jouer son attaché de presse sur le forum??????
Cela m'étonnerait fortement.........
Cette réaction, à l'adresse de JPM,est pour le moins surprenante venant de néfer !
A quoi joue-t-elle ? |
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air jordan
Pilier de forums
2724 réponses |
Posté - 26 oct. 2007 : 18:43:01
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Citation :
Initialement entré par gédehem
Air Jordan, je suis surpris, et sans doute décu, que vous cautionniez ce genre de manœuvre partisane uniquement 'corporatiste' ..
non je ne cautionne rien du tout gedehem
je parle du fonds de cette affaire
je connais bien les tarifs de ce cabinet pour mettre "frotté à lui " de maniere assez severe
je vous assure que les tarifs annoncés par cette revue sont faux !
ils ne correspondent pas à la réalité et sont plus bas beaucoup plus bas !
le problème de savoir s'il y a eu publication ou non de cette revue est secondaire pour moi |
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air jordan
Pilier de forums
2724 réponses |
Posté - 26 oct. 2007 : 18:54:56
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Citation :
Initialement entré par philippe388
AirJordan : avant de donner des leçons d' ortographe, vérifiez vos posts, ABRUTIT vous écrivez ?? êtes vous bien sur??
Au temps pour moi philippe ou plutôt autant pour moi je ne sais plus !
A la différence de aubry, mon but n'est pas de pourrir ce post ce qu'il a tenté de faire en m'attaquant une fois de plus.
Evidemment,il est clair que vous n'allez pas prendre la défense d'un syndic contre un pauvre copropriétaire tel que aubry 
Bah.... tout ceci n'est pas trop grave !
Revenons au sujet qui nous occupe et qui est fort intéressant !
Je pose une question : un syndic peut il être suffisamment compétent en ce domaine très technique qu'est l'expertise ascenseur?
Peut il être aussi pointu qu'un BET spécialisé ?
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Edité par - air jordan le 26 oct. 2007 18:55:29 |
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gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 26 oct. 2007 : 18:56:51
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Pour ceux qui n'ont pas lu l'article de 60 MC, voici ce qui est dit sur le cabinet pour lequel JPM s'est mobilisé avec l'assentiment d'Air Jordan :
Tableau :
"Le coût réel de 3 prestations :
Audit ascenseur : prix négociable ttc 750 €, tarif syndic 1200€ (Loiselet)
Diagnostic termites : prix nég. ttc 130 €, tarifs .synd. 758 € (Lamy Gestrim)
Photocopie : prix nég. 0,08 €, tarifs syndic : 0,30 €"
Plus loin, dans un cartouche :
Témoignage : On n'est jamais aussi bien servi....
"Ce syndic Loiselet & Daigremont , qui s'occupe de notre immeuble parisien, s'est permis de faire réaliser par la société EXXECO un audit sur l'état des ascenseurs de notre résidence, sans l'autorisation de l'assemblée générale. Cette dépense s'élève à 1260 €, et vous comprendrez tout lorsque vous saurez que EXXECO est une filiale de Loiselet .... Daniel (75)."
JPM, vous pouvez y aller pour "défendre" ce cabinet, mais il semble que ce qui est exposé par 60 MC n'a pas grand chose à voir avec votre, ou de très loin :
"Le Cabinet Loiselet précise que le coût d'un contrôle par son organisme est au contraire très inférieur au coût habituellement pratiqué." .., étant entendu ici que les 1200 € par une Ste filiale sont très inférieurs aux 750 € moyens annoncés ...
Dommage que Lamy Gestrim n'y soit pas aller aussi de son sanglot : vous auriez pu l'ajouter à la liste, sans parler de Foncia qui en prend une couche bien plus épaisse !
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Edité par - gédehem le 26 oct. 2007 19:21:26 |
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air jordan
Pilier de forums
2724 réponses |
Posté - 26 oct. 2007 : 19:01:47
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tiens je ne le savais même pas cela !
finalement je ne le connais pas aussi bien que cela
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 26 oct. 2007 : 23:03:04
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J'ai écrit :
Si l'affirmation de la revue s'avère exacte, le Cabinet Loiselet devra s'expliquer.
Si elle s'avère fausse, la revue devra plaider coupable.
Je n'ai donc pris le parti ni de l'un ni de l'autre.
Gedehem reproduit un extrait de la revue :
Audit ascenseur : prix négociable ttc 750 €, tarif syndic 1200€ (Loiselet)
Il semble en résulter que le tarif Loiselet pour un audit est de 1200 €. Loiselet répond que ce n'est pas vrai !
Moi, j'attends que Loiselet prouve que son tarif est inférieur et, dans ce cas, que la revue dise où elle a trouvé 1200 €.
Dans cette attente la discussion est sans intérêt.
Le pavé lui-même n'établit qu'une chose : Loiselet aurait fait effectuer un audit sans décision de l'assemblée.
Pour le reste, il y a dans cet immeuble des ascenseurs. La dépense a été de 1260 €. Le coût unitaire aurait donc été de 630 € s'il y en a 2, de 420 s'il y en 3.
Ce n'est pas difficile de diffuser la photocpie d'une facture 
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 26 oct. 2007 : 23:21:48
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Tout betement, j'ai été sur le site d'Exxeco pour voir les tarifs des audits.
Ce qui donne :
Pour 1 / 2 appareils : 450 € par appareil
Pour 3 à 5 appareils : 420 € par appareil.
Reste à vérifier qu'il y a bien trois appreils dans l'immeuble en question.
Dans Google : tapez EXXECO puis choisissez tarifs. Vous pourrez lire la même chose que moi.
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martin gal
Pilier de forums
1379 réponses |
Posté - 26 oct. 2007 : 23:38:04
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Soyons sérieux, ce "démenti" n'en est pas un.
Comme Loiselet ne peut contester le cas précis cité par 60 Millions, il noie le poisson avec des généralités pour donner le change. C'est la réaction d'un service de comm. qui essaye de limiter les dégâts.
Pour ceux qui savent lire, Loiselet ne dément pas que EXXECO soit sa filiale (un scandale en soi!), ni qu’il a engagé une dépense de 1260 euros sans aucun accord. Il ne nie même pas le cas précis cité par « Daniel » dans l’article. |
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gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 27 oct. 2007 : 00:03:07
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Ne vous enfoncez pas, JPM !!!
D'autant plus que vous vous êtes focalisé sur ce cabinet Loiselet et ses facturations d'audit ascenseurs, alors que cet article cite dans sa partie " Le palmares des abus les plus scandaleux" les cabinets suivants : (Dans l'ordre d'apparition à l'écran... )
- Chamorand à Paris,
- Lamy/Gestrim un peu partout,
- Foncia un peu partou,
- Mercor à Stasbourg,
- Cabinet FDP à Paris,
- Altice
- Urbania,
- Oralia,
- agence Etoile à Paris.
Alors exposer ici les larmes d'un cabinet de syndic au pretexte qu'il est mis en cause dans un article "a paraitre" d'une revue nationale et qu'il est utile de diffuser un démenti,
- qu'il faudra que "la revue devra plaider coupable" (sic) si l'info est fausse,
- mais qu'en revanche "le Cabinet Loiselet devra s'expliquer" (re sic) si c'est vrai,
la disproportion du "plaider coupable" d'un coté et de simplement "s'expliquer" de l'autre montrant bien votre parti pris s'il en était besoin, parti pris qui ne surprend personne et qui ne va pas nous tirer de larmes, sauf chez les crocodiles pleunicheurs qui pondent des démentis chaque fois qu'on trouve à redire à leurs pratiques ou qu'on les conteste publiquement !! ...
Sans parler de ceux qui se mettent aussitot en colère, les 2 cas de figure étant une constante dans nos AG, par exemple.
Finalement, en regardant tout ça et ce genre d'intervention, on va finir par avoir de mauvaises pensées, comme par exemple que si tous les syndics ne sont pas des bandits, on en arrive à croire que tous les bandits, dont les temps sont devenus durs, seraient devenus syndics tant il y a de bons coups à jouer sans aucun risque, sans tomber sur un gendarme .....
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 27 oct. 2007 : 00:32:15
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Je ne traite pas de l'article de la revue que je n'ai pas encore lu.
Je traite d'une information précise diffusée dans la presse et sur internet avant même la distribution de la revue dans les kiosques.
Pour l'instant je me moque totalement de ce qu'il peut y avoir d'autre dans l'article que je lirai bien entendu.
Il se trouve qu'il s'agit du cabinet Loiselet. Ce serait le Cabinet Dupont, je traiterais de la même manière. Réserve faite quand même du fait que Loiselet, cela accroche mieux le lecteur que Dupont Surtout à l'occasion du Salon de la copropriété. C'est juteux.
Si vous voulez me persuader qu'il y a des coûts abusifs chez les syndics, c'est inutile. Je le sais et je le dis surtout à propos des honoraires de mutation dont je défends le principe, mais dont je conteste certains montants.
Il y a des énormités dans les contrats de syndics. Il y en a autant dans les commentaires qu'on en fait.
Le mieux pour tout le monde serait de les faire disparaître d'un côté comme de l'autre.
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gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 27 oct. 2007 : 01:02:24
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Il n'est pire sourd .....
"Je traite d'une information précise diffusée dans la presse (laquelle ? ndlr) et sur internet avant même la distribution de la revue dans les kiosques.
Pour l'instant je me moque totalement de ce qu'il peut y avoir d'autre dans l'article que je lirai bien entendu."
C'EST JUSTEMENT CE QUI EST DETESTABLE : vous faites la publicité d'un "démenti" à propos d'éléments avancés par une revue, sans que cette revue ne soit parue, et sans même que vous ayez pris connaissance des données de cet article que vous auriez pu exposer préalablement au démenti !!
Ici, rien : le démenti, qui plus est en parlant de "condamnation" ici, et d"explication" là ....
Vous faites bien une information partiale, partisane, orientée on voit où, sans que vous ayez une moindre idée des éléments à l'origine de ce "démenti" !!
On vous met n'importe quoi sous le nez venant d'un syndic, et vous voila à l'afficher sur les murs au seul prétexte que cela vient d'un cabinet de syndic ???
Si c'est sur internet, c'est que le démenti est fondé ?? ... 
Entre le fils de Pasqua et DGS, il est vrai que nous en avons déja eu des "démentis" fondés ces derniers temps ....
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Edité par - gédehem le 27 oct. 2007 01:04:48 |
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colette
Pilier de forums
1841 réponses |
Posté - 27 oct. 2007 : 14:43:05
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Citation :
Initialement entré par gédehem
... Dommage que Lamy Gestrim n'y soit pas aller aussi de son sanglot ...
À défaut des sanglots de LAMY GESTRIM, aura-t-droit à ceux de JPM lorsqu'il pensera aux copropriétaires abandonnés au milieu du gué par LAMY GESTRIM.
J'ai relaté ce qui s'est passé début octobre lorsque ce syndic sans mandat depuis le 30 juin 2007 convoque une AG. Un seul membre au CS (les autres ont abandonné depuis longtemps), une femme de 80 ans passés d'une ignorance crasse mais qui forte de ses certitudes, avec à l'appui un document envoyé par LAMY, clame haut et fort : Citation :
... nous pouvons tenir l'assemblée, j'ai un document de LAMY qui m'y autorise car ils sont d'accord pour prolonger leur mandat de syndic jusqu'à aujourd'hui ...
Il faut rappeler que LAMY, lui, ne s'est pas présenté ! La copropriété est aujourd'hui sous administration judiciaire.
Votre intervention, JPM, est plus un pare-feu qu'autre chose. Nous vous avons connu plus inspiré, en meilleure forme et prenant fait et cause pour des sujets plus judicieux.
Ayez l'honnêteté de reconnaître que certains syndics sont des es...
Aussi ne prenez pas la défense de ceux qui ne font pas honneur à la profession que vous entendez défendre, laissez cela à d'autres. (j'ai souvenir d'un imbécile qui en avait fait sa profession de foi et qui s'en chargeait).
Le syndic dont vous parlez est trop fréquemment cité ici ou là (et pas en bien ...) pour que votre intervention ne laisse à penser que quelqu'un tire les ficelles au travers de votre intervention. Je n'ose imaginer une quelconque implication personnelle ...
Conseillez-nous, dispensez votre expérience mais, de grâce, ne soutenez pas des gens qui n'en valent pas la peine.
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Amicalement |
Edité par - colette le 27 oct. 2007 17:36:09 |
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philippe388
Pilier de forums
1741 réponses |
Posté - 27 oct. 2007 : 20:17:49
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JPM : Citation :
Je ne traite pas de l'article de la revue que je n'ai pas encore lu.
Je traite d'une information précise diffusée dans la presse et sur internet avant même la distribution de la revue dans les kiosques.
!!!!!!
JPM Citation :
je me moque totalement de ce qu'il peut y avoir d'autre dans l'article
!!!!!!!
Vous n'avez pas lu l'article, et vous vous contentez de ce qui est diffusé sur Internet. Vous le Grand JPM de UI !!!
Vous donnez des leçons sur une grande majorité de posts sur UI, vous vous posez en grand connaisseur de la Copropriété, vous traitez souvent les gens qui s'intérrogent d'imbéciles, qui ne prennent pas la peine de lire les textes loi de 1965, leur réglement de copro,etc...
Et la LA BOULETTE !!!!! vous ne prenez pas le temps de lire l'article de 60 millions de cons.... et de plus vous insistez dans cette voie.
Je rejoins les internautes sur le fait que votre position est plus qu'ambigûe.
J'ai de nombreuses fois souligné votre amour des syndics, il vous a perdu. Je vous ai quelquefois demandé si vous en étiez, nous en avons tous la preuve : vous roulez bien pour les Syndics de Copropriété.
En soutenant contre tous la position d'un Cabinet plus que douteux ( ARC), vous vous êtes totalement discrédité.
Achetez cette revue, et mettez vos lunettes, et vous découvrirez enfin une réalité : cette profession a souvent des pratiques totalement illégales.
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JYL53
Contributeur vétéran
124 réponses |
Posté - 28 oct. 2007 : 09:45:57
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Bonjour, j'ai parfois contredit JPM mais globalement depuis que je regarde sur universimmo les péripéties des comptes séparés ( rappel dans notre copropriété un copropriétaires est actuellement en cassation avec le syndic sur ce sujet non négligeable !! ) j'ai toujours apprécié la rigueur d'analyse de JPM et son objectivité, je ne pense pas que la conception de JPM soit de défendre des syndics ripoux et qu'il est totalement conscient des agissements des syndics malhonnetes et des syndics honnetes...
Surtout quand JPM a le bon sens d'écrire : si l'affirmation de la revue s'avere exact, le cabinet Loiselat devra s'expliquer ...
pour moi cet article de 60 millions de consommateur ( que j'ai acheté après etre passé au salon de la copropriété porte de versailles - ) est une grande boufée d'air, voir de liberté - mais seulement si les copropriétaires habitant , les conseils syndicaux et les copropriétaires bailleurs savent avoir le courage de défendre intelligement leur interet - ...
Ne tirez pas sur le pianiste, le jour ou des personnes comme JPM iront à la peche au lieu de faire part de leur expérience et de leur recherche ( exemple site de JPM ), je ne suis pas sur que la recherche d'information pour les copropriétés en sortira grandi ...
Cordialement  JYL |
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oldman24
Pilier de forums
5732 réponses |
Posté - 28 oct. 2007 : 10:47:21
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Je partage l'avis de JYL23 sur JPM, critiqué par certains contributeurs de ce forum .
Comme en comptabilité ,faites un bilan et vous direz s'il est de trop sur ce site.
Ce qu'il y apporte sert aussi bien aux bons syndics professionnels ,ou autres, qu'à tous les copropriétaires désireux
de s'informer sur la COPROPRIETE.
Vous n'êtes pas obligés de suivre tout ce qu'il dit et écrit car,comme nous sommes en démocratie , il n'est pas interdit de militer selon sa vocation.
Là aussi , un esprit d'" ouverture" semble nécessaire.
En conclusion ,"ne tirez pas sur le pianiste" il y a bien d'autres cibles dans ce domaine. |
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gbl
Contributeur vétéran
156 réponses |
Posté - 28 oct. 2007 : 11:20:22
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| Tout a fait d'accord avec JYL23 et oldman24, concernant JPM, notre syndicat a tenu compte à plusieurs reprises de ses avis pour résoudre avec succès des problèmes nous opposant au Syndic. |
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air jordan
Pilier de forums
2724 réponses |
Posté - 28 oct. 2007 : 12:44:33
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La contribution de JPM sur et pour le forum universimmo, l'excellent site dont il est l'auteur et que je consulte fréquemment , je n'ai pas peur de le dire , relèguent à l'anecdote et à la farce les critiques des trois ou quatre contributeurs concernés.
c'est tout simplement affligeant.
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Edité par - air jordan le 28 oct. 2007 12:44:54 |
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
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philippe388
Pilier de forums
1741 réponses |
Posté - 28 oct. 2007 : 19:08:15
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Airjordan : Citation :
La contribution de JPM sur et pour le forum universimmo, l'excellent site dont il est l'auteur et que je consulte fréquemment , je n'ai pas peur de le dire , relèguent à l'anecdote et à la farce les critiques des trois ou quatre contributeurs concernés.
c'est tout simplement affligeant.
Il aurait été très surprenant que vous ne souteniez pas JPM et son Fan club, et ses amis Syndics.
Cette profession a tellement besoin d'être reformée. N'oublions pas que ces Syndics gèrent l'Argent des copropriétaires, et non pas le leur. Ils sont mandataires, et il est très important que des revues comme 60 millions de conso.,le Monde, ou bien la DGCCRF et l'ARC, mettent au devant de la scène les pratiques d'une majorité de Syndics.
Le dementi de Loiselet est tellement ridicule. Que chaque Syndic mis en cause dans cet article commence à repecter leur mandat, et les lois, et ce forum disparaitra. Mais je doute que cela se produisse avant que ce le réchauffement de la planète n'ai détruit les copropriétés.
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oldman24
Pilier de forums
5732 réponses |
Posté - 28 oct. 2007 : 19:10:14
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Merci pour la publication,sur votre site, de l'article de 60 millions de consommateurs.
A voir combien d'intervenants le liront ?
Pour air jordan , sa phrase sur le créateur du site UNIVERSIMMO ne parait pas claire.En tout cas JPM a créé son site.Mais UI a été créé par M.Alain Papadopoulos, qui en est l'administrateur et professionnel de l'immobilier, sauf erreur de ma part! |
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Démenti de Loiselet à 60 millions de consommateur
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