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 Sujet  |
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
 Posté - 27 janv. 2008 : 11:54:56
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Vous indiquez :
bilan à fin 2006 :
actif : compte 486 charges à recevoir de Mr X : 10 000 euros
passif : compte 408 fournisseurs à payer : 10 000 euros
Grand livre 2007 :
écritures comptables passées en janvier 2007
compte 401 edf : un débit et un crédit de 10 000 euros
compte 408 fournisseurs à payer : débit et crédit de 10 000 €
compte 486 charges à recevoir : un débit et un crédit de 10 000 euros
compte 512 banque : un crédit de 10 000 euros
compte 602 charges edf : deux débits et un crédit de 10 000 euros
+++++++++++++++++++
Cela donne en journal ou journaux divers
2006
408 Fournisseur à payer..............….............10 000
486 Du par M. X.......................10 000
2007
à nouveau
408 Fournisseur à payer................….........10 000
486 Du par M. X.......................10 000
écritures passées ensuite :
401 edf.......................................………....10 000
408 edf..........................……....10 000
486 paiement de M. X.........…...................10 000
512 paiement de edf..............…................10 000
401 paiement de edf.................10 000
602 edf...........................……...10 000
602 edf...........................……...10 000
602 edf..................................……….........10 000
et en grand livre :
401 edf.......................................………....10 000
401 paiement de edf.................10 000
408 Fournisseur à payer................….........10 000
408 edf..........................……....10 000
486 Du par M. X.......................10 000
486 paiement de M. X.........…...................10 000
512 paiement de edf..............…................10 000
602 edf...........................……...10 000
602 edf...........................……...10 000
602 edf..................................……….........10 000
+++++++++++++++++++++++++++
Soldes du grand livre
512 banque ..........................................10 000
602 edf .................................10 000
Le compte 408 correspond en principe à une facture 2006 non parvenue
Le compte 486 correspond en principe à une charge 2007 payée ou constatée d’avance en 2006. On ne voit pas très bien ce que vient faire ici une somme due par M. X. On peut penser qu'il s'agit d'une erreur de libellé ou d'enregistrement.
Sous réserve de cette vérification le solde final du grand livre est en principe régulier mais il faut vérifier si la facture edf de 10 000 concernait 2006 ou 2007. En l'état de la comptabilité, elle passera dans les charges 2007.
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JB22
Pilier de forums
2388 réponses |
Posté - 27 janv. 2008 : 18:33:04
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A JPM
Vos écritures ne sont pas exactes. Vous passez au crédit du compte 486 le paiement de Mr x, mais au lieu de débiter la banque vous débitez le compte 602 edf.
Dans son post du 6/1 mjl parle d'un compte 471 débiteur de 5000 € dûs pour frais de travaux sur lot de Mr x, dont on n'entends plus parler dans le bilan au 31/12/06 ni dans les opérations de 2007.
Je pense que mjl au lieu de nous donner des chiffres de 5.000,10.000,15.000 €, devrait nous donner les chiffres exacts, ce qui éviterait des confusions. |
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 27 janv. 2008 : 23:24:43
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En l'espèce, le compte n'est pas inexact mais il est vrai que j'ai indiqué " paiement de M. X " et que ce libellé est inapproprié.
Dans les indications fournies il est fait état d'un crédit sur 486 mais on ne sait pas quelle est la nature l'opération. Il vaudrait mieux écrire : " régularisation M. X ".
Quant à la somme de 5000 ? Je n'ai repris que les écritures indiquées au final.
De toute manière un solde de M. X, s'il s'agit d'un copropriétaire, n'a rien à faire en 486.
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JB22
Pilier de forums
2388 réponses |
Posté - 28 janv. 2008 : 00:41:10
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A JPM:
Je maintiens que vos comptes ne sont pas exacts: Vous affectez au débit du compte de charges 602 edf le "règlement de Mr x " (ou deuxième version: la régularisation du compte de Mr x) pour 10000 €.
Au 31/12/06
il y a au débit du compte 486 la dette de Mr X pour 10000 € pour travaux, reprise du compte copropriétaire qui a été soldé suite à la vente (d'accord ce compte n'aurait pas dû être employé mais un compte "débiteurs divers").
Et au crédit, une opération qui n'a rien à voir avec la précédente (Les arrondis faits par mjl sont trompeurs) au compte 408 Fournisseur à payer edf, la facture concerne l'exercice 2006 la charge devrait se retrouver dans les charges de 2006.
En 2007 le compte 408 à été débité par le crédit du compte 401 Fournisseur edf. Le règlement à edf passé au débit du compte 401 par le crédit de la banque. En 2007 il ne devrait pas y avoir de débit au compte 602, pour cette facture edf de 10000 € normalement imputée sur 2006, ou alors cette facture est comptabilisée et imputée deux fois.
"Quant à la somme de 5000 ? Je n'ai repris que les écritures indiquées au final."
Sur cette question nous n'avons que des informations partielles, mais elle semble concerner Monsieur x :
Post de mjl du ,6/1/07:
"1ère écriture :
débit : compte 450 - copropriétaire : 5000 euros
crédit : compte 701 - appel de fonds travaux : 5000 euros
2ème écriture :
débit : compte 471 - compte à régulariser : 5000 euros
crédit : compte 450 - copropriétaire : 5000 euros"
Voir la lettre du syndic qui dit que le copropriétaire...payera sur les travaux 10 tantièmes au lieu de 20, soit la moitié ?
Où est passée la différence.
J'attends que mjl réponde à ma question concernant les montants exacts des opérations.
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mjl
Contributeur vétéran
124 réponses |
Posté - 28 janv. 2008 : 19:27:19
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Bonjour,
je reprends ci-dessous les véritables chiffres tels qu’ils apparaissent au bilan 2006 et au grand livre 2007.
Bilan 2006
Actif
486 charges à recevoir du gardien : 16.042.13 (5.963.53 en 2005 et 10.078.60 en 2006)
Passif
401 fournisseurs edf : 10 078.60
Grand livre 2007
Compte 401 edf prélèvements
Débit et crédit : 10 078.60
Compte 4080 factures à payer
Edf du 1/12/2006 au 1/01/2007un reports au crédit de: 10078.60
Un débit de 10078.60
Compte 4860 charges à recevoir du gardien
Un report 2006 au débit de 16 042.13
Un crédit de 10 078.60 et en légende edf du 01 12 2006 au 1 01 2007
Compte 512 banque
Edf du 01 12 2006 au 1 01 2007 un crédit de 10 078.60
Compte 602 edf
Pas de report
Deux débits et un crédit de 10 078.60
Je ne comprends pas pourquoi à l’actif du bilan j’ai une charge à recevoir d’edf de 10 078.60 et une charge à payer du même montant au passif ? La question que je me pose est la suivante cette facture a-t-elle été payée en 2006 et comptabilisée en 602 et 512 ? Nous n’avons jamais prêté d’argent à notre gardien.
Merci pour votre aide |
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JB22
Pilier de forums
2388 réponses |
Posté - 28 janv. 2008 : 20:43:03
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Suite au post de mjl (je ne dis pas suite "aux explications, il n'y en a pas) la situation est de moins en moins compréhensive.
Quels rapporft entre EDF, le syndicat et le gardien, pour que le syndicat paye, avance ?, la facture EDF?
J'en ai vu de toutes les couleurs, mais ici c'est un première! |
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 29 janv. 2008 : 10:51:47
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486 charges à recevoir du gardien : 16.042.13 (5.963.53 en 2005 et 10.078.60 en 2006)
De quoi s'agit-il ?????????
Il est possible que le gardien fasse la collecte des charges de copropriété, comme il est habilité à encaisser des loyers.
Mais il serait curieux alors qu'il les conservat 
A fortiori pendant deux ans
Il faut donc donc préciser en quoi consiste ce poste.
De toute manière, les charges payées entre les mains gardien doivent être considérées comme payées par les copropriétaires dont les comptes individuels doivent être crédités à due concurrence.
Et les sommes encaissées par le gardien doivent être assimilées à de la trésorerie du syndicat.
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mjl
Contributeur vétéran
124 réponses |
Posté - 30 janv. 2008 : 09:05:00
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| Bonjour et merci pour vos réponses. Si j'arrive à avoir la copie du grand livre 2006, je serai en mesure de vous donner des éclaircissements. j'ai également pensé qu'il pouvoir s'agir d'un artifice comptable pour minimiser les résultats déficitaires de notre copropriété qui étaient en 2006 d'environ 4000 euros ? |
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factures payées deux fois par le syndic
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