|
|
| Auteur |
 Sujet  |
|
|
clemouel
Pilier de forums
2912 réponses |
 Posté - 29 avr. 2004 : 13:14:39
|
gédehem,
Puisque Zjuto a dévoilé lui aussi le voile, Michel ALLIBERT est le vice-président de l'ARC et spécialisé dans les Ascenseurs.
Wolfram signe "Michel ALLIBERT" et a fait un exposé interessant sur les ascenseurs.
On est en droit de penser sans toutefois pouvoir l'affirmer que Wolfrom serait bien le vice-président de l'ARC.
Est-ce bien exact Wolfrom ?
Cyril 
Copropriété : Loi 10/07/1965 - Décret 17/03/1967 | Location : Loi 06/07/1989 |
Signaler un abus  |
|
|
DU31
Pilier de forums
1284 réponses |
Posté - 01 mai 2004 : 03:24:32
|
Citation :
Initialment entrer par zjuto
Très honoré de croiser le vice-président de l'ARC en personne sur le forum ! (Pour ma part, je regrette bien de devoir garder l'anonymat pour des motifs de neutralité d'opinion vis-à-vis de mes clients).
Z.Juto
Bonjour ZJuto,
Vous avez indiqué clairement qu'il était possible qu'un Pdt. de CS soit corrompu lors de la négociation de marchés, notamment, alors qu'il n'a devoir de contrôle et non de décision. J'ai posé la question à maintes fois mais personne ne répond. Vous êtes bien placé pour y répondre. Donc, pourriez-vous m'indiquer COMMENT un Pdt. de CS peut s'en mettre plein les poches en négociant des devis, par exemple, au vu de ses collègues du CS, d'un archi et d'un syndic ?
Merci par avance.
A bientôt....... |
| Signaler un abus |
|
|
DU31
Pilier de forums
1284 réponses |
Posté - 01 mai 2004 : 03:30:24
|
Par contre je suis totalement d'accord avec Gédéhem
Peut être qu'au fond, à vous lire, ce sont les syndics qui, eux, voient d'un très mauvais oeil tous ces copropriétaires qui viennent mettre leur nez dans 'leurs' petites affaires, et en plus osent se grouper pour plus d'efficacité ?
surtout quand ils découvrent, grâce à l'ARC une magouille comme celle-ci, en provenance d'un très gros cabinet :http://www.unarc.asso.fr/site/abus/0104/abus123.htm
A bientôt...
|
| Signaler un abus |
|
|
wolfram
Pilier de forums
285 réponses |
Posté - 02 mai 2004 : 00:11:01
|
On ne peut être et avoir été, mais y a des restes
D'abord ce nouveau format de forum a des côtés agréables, par contre, il est complètement débile que les lignes se poursuivent hors écran jusque loin, ce qui ne facilite pas la lecture.
A ceux qui se pourléchaient déjà les babines, j'apporte quelques précisions.
Sur ce forum, j'interviens à titre strictement personnel.
Mes propos n'engagent que moi.
J'ai effectivement été un des vice-présidents de l'ARC jusqu'en 2002 ou 2003 et ai préféré consacrer mon temps à la maison de famille en Avignon qu'à la copropriété.
Grace à l'ARC, j'ai acquis une petite compétence que certains d'entre-vous ont bien voulu me reconnaître et surtout la convergence des expériences de tous les adhérents et permanents de cette association.
Parce que je connais assez bien les questions de normalisation, j'ai été à l'initiative de la participation de l'UNARC à de multiples commissions de normalisation de l'AFNOR. Dont la commission Ascenseurs. J'ai participé au début de la représentation de l'ARC au comité technique restreint d'élaboration des textes de Robien. L'ARC, seul représentant compétent des copropriétaires.
C'est parce que les intérêts des copropriétaires ne m'ont pas parus assez défendus que j'ai décidé d'utiliser le forum UI pour faire connaître la perception que j'ai de l'état des relations des syndicats de copropriétaires avec leurs fournisseurs et mandataires.
Tiens, j'en raconte une autre sur les prestataires de la copro. On refait l'étanchéité de la terrasse. L'ingénieur du Bureau de contrôle, l'AINF, signale la "dangerosité" du paratonnerre qui contiendrait des pastilles radioactives, sans doute pour créer un minichamp ionisé pour amorcer préférentiellement l'ARC. Et sur la nécessité de changer le paratonnerre.
Le syndic se hâte de nous faire parvenir un devis de Pouyet pour remplacer cet équipement.
Là aussi, vieux réflexe de sécurité nucléaire, j'écris à l'ANDRA pour leur demander des précisions et reçois un petit fascicule aimablement adressé.
De celui-ci, il ressort que si la fabrication des paratonnerres ne saurait plus comprendre de composants radioactifs, le remplacement des équipements en place n'était pas obligé.
Il ressort aussi que la récupération des pastilles ne relevait comme précaution que du gant MAPA. Et simplement pour éviter la dissémination mise dans un conteneur type bidon de carburant de 25 L et remise à un organisme agréé pour stockage par l'ANDRA.
Le paratonnerre est toujours en place.
Wolfram |
| Signaler un abus |
|
|
lola69
Contributeur débutant
17 réponses |
Posté - 02 mai 2004 : 11:56:01
|
Bonjour,
Il semble qu'aucun d'entre vous n'est président d'un CS.
Je vous trouve bien agressifs vis à vis de ceux-ci. La corruption existe à tous les niveaux bien sûr, mais il ne faut peut être pas généraliser. Il y a aussi des présidents (dont je suis) qui travaillent dans l'intérêt de leur copropriété et qui considèrent que leur tâche est uniquement du bénévolat. Un bénévolat qui revient souvent cher, lorsque qu'on passe des appels téléphoniques, qu'on fait des photocopies, qu'on se déplace sans pour autant se faire indemniser, sans parler du temps qu'on consacre. C'est aussi mon cas mais j'ai l'impression que je viens d'une autre planète en vous lisant. C'est vrai qu'il est plus facile de critiquer que de se mettre à la tâche. Il n'y a qu'à voir au moment des renouvellements de CS : ceux qui critiquent le plus, refusent d'entrer au CS sous n'importe quel prétexte. Certains autres entrent au CS,ne viennent aux réunions que rarement ou jamais et ne font rien pendant leur mandat.
Il faut s'attendre lorsqu'on est président de CS à subir les critiques plus que les compliments. La preuve en est en vous lisant...
J'espère que d'autres présidents de CS vont régir comme moi. Je ne suis quand même pas la seule.
lolotte |
| Signaler un abus |
|
|
quelboulot
Modérateur
6445 réponses |
Posté - 02 mai 2004 : 14:04:49
|
Chère lola69, ou lolotte,
Je suis moi-même président de CS depuis deux ans, par défaut il est vrai, vu le nombre de candidats au sein du CS.
Donc élu, par défaut, dans une copropriété ou j'habite depuis deux ans, bien que copropriétaire depuis plus de 15 ans... Mais je ne résidais pas dans cette ville.
Il m'a fallu vérifier les comptes, seul, bien évidemment, ce qui n'avait jamais été réalisé !!!!!!
J'essaie, via ce forum entre autres, de parfaire mes connaissances. J'essaie également de les transmettre à d'autres membres du CS... Certains ont vingt ans de présence... Mais bien peu d'investissement personnel.
Il faut "faire avec"
Les compte-rendus de CS, je les fais signer par tous, de façon collégiale, au moins je ne suis pas seul à rendre des comptes.
C'est vrai que c'est dur de "se battre" constamment contre de mauvaises habitudes du syndic qui gère la copropriété depuis les années soixante !!!!!!!!!
Mais qui est véritablement responsable, lui ou les "moutons" de copropriétaires qui râlent constamment mais ne font rien...
Je dirais, pour être équitable : Tords partagés.
Aussi, ce sujet que je suis depuis longtemps, tout comme vous, commence à m'énerver.
Il y a des présidents de CS "pourris" comme des syndics "pourris"... comme des « pourris » partout.
Pourquoi en faire un sujet particulier ?
Certains contributeurs ne voient le "bien" que du côté des locataires, d'autres des propriétaires, d'autres encore encensent ou fustigent les syndics ou les agences etc.
Jean Yanne avait écrit et réalisé « tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil »
En dehors du pastiche de la société, il vaut toujours mieux essayer de la regarder sous cet angle que sous l’angle inverse, non ?
Alors, à quand un sujet « les présidents de conseils syndicaux honnêtes »
Christophe |
| Signaler un abus |
|
|
clemouel
Pilier de forums
2912 réponses |
Posté - 02 mai 2004 : 16:29:14
|
Bonjour,
Citation :
Aussi, ce sujet que je suis depuis longtemps, tout comme vous, commence à m'énerver.
L'initiateur de ce sujet est un syndic.
Au vu du nombre de contributions dans ce sujet, faut-il croire que le dicton "diviser pour régnier" fonctionne toujours aussi bien ?
La proportion de membres de CS malhonnêtes est certainement et de très loin inférieure à celle des professionnels.
Alors laissons donc ce sujet sans réponse pour qu'il retourne à sa juste place, c'est à dire dans l'oubliette du forum.
Cyril
Copropriété : Loi 10/07/1965 - Décret 17/03/1967 | Location : Loi 06/07/1989 |
| Signaler un abus |
|
|
zjuto
Pilier de forums
301 réponses |
Posté - 07 mai 2004 : 10:46:12
|
DU31,
Le conseil syndical reçoit souvent de l'assemblée génrérale mandat d'avoir à retenir l'entreprise adjudicataire d'un marché. A partir de là, il est facile pour un président de faussser le jeu et d'influer sur la désision du conseil selon les méthodes décrites.
Clemouel,
Je comprends que ce sujet perturbe votre manichéisme inoxydable. L'essentiel est de connaître et faire connaître les méthodes pour neutraliser toute possibilité de corruption du syndic ou du conseil syndical. Le reste est littérature oiseuse.
Cordialement.
Z.Juto |
| Signaler un abus |
|
|
DU31
Pilier de forums
1284 réponses |
Posté - 08 mai 2004 : 03:13:38
|
OK. Merci Zjuto.
Mais comme je l'explique plus haut je sais le rôle que doit tenir un Pdt de CS.
Mais un Pdt. n'a qu'un rôle consultatif et non décisionnaire en lieu et place d'une assemblée. Qu'il soit mandaté (pas en personne car en général les AG mandatent le CS dans son entité) je veux bien et encore...
Il ne traite pas avec les entreprises en direct puisqu'en général, les soumissionnaires envoient des devis qui sont étudiés en réunion d'un CS avec l'archi, et le syndic. Donc pas mal de personnes autour d'une table !!!
Par contre, qu'il manipule une AG (en qualité en plus de Pdt de séance) pour en arriver à sélectionner tel ou tel devis, ça je connaîs pour l'avoir vu de très près !!! Dans quel intérêt ??
Donc la question demeure entière, du moins pour moi. Mais merci quand même de votre réponse.
A bientôt.......
|
| Signaler un abus |
|
|
Prados
Pilier de forums
3625 réponses |
Posté - 08 mai 2004 : 03:32:51
|
DU31,
Citation :
Par contre, qu'il manipule une AG (en qualité en plus de Pdt de séance) pour en arriver à sélectionner tel ou tel devis, ça je connaîs pour l'avoir vu de très près !!! Dans quel intérêt ??
Dans l'intérêt de se faire faire plus tard des travaux dans son appartement ou sa résidence secondaire par l'entreprise dont le devis est choisi, par exemple...
Que l'on le veuille ou non, la corruption existe, dans tous les domaines et à tous les niveaux.
Bien sur, seule une partie infime, on l'espère, est concernée.
Un homme averti en valant deux, tout l'intérêt de ce sujet est justement d'initier les participants aux expériences de certains dans ce domaine.
Prados |
| Signaler un abus |
|
|
zjuto
Pilier de forums
301 réponses |
Posté - 09 mars 2005 : 12:56:43
|
Il y a une autre forme de corruption dont les présidents de conseils syndicaux sont complices, et que je souhaite mettre en lumière.
L'association des responsables de copropriété, l'ARC, est intimement liée avec une coopérative d'achat qui touche OUVERTEMENT des commissions sur le fuel et les produits d'entretien. L'ARC fait régulièrement la publicité de cette coopérative.
Ce qui est interdit aux syndics, et à juste titre du point de vue moral, est pratiqué par une soi disant association de défense des consommateurs !!!
Nombre de présidents de conseils syndicaux sont complices de ce scandale, le plus souvent en toute bonne foi, en adhérant à cette association de "défense" des consommateurs.
Cordialement.
zjuto |
| Signaler un abus |
|
|
P.F. Barde
Pilier de forums
1972 réponses |
Posté - 09 mars 2005 : 17:11:02
|
| Est-ce vraiment scandaleux ? Le sujet mérite effectivement un débat. Mais je voudrais tempérer votre indignation en faisant remarquer que les remises ne vont pas dans la poche des présidents de CS mais reviennent à la centrale d'achat, association sans but lucratif, et contribuent à payer ses dépenses de fonctionnement, ce qui est dans l'intérêt général des adhérents. Il en est autrement lorsqu'un syndic ou tout autre personne bénéficie de telles remises à son seul profit. |
Edité par - P.F. Barde le 09 mars 2005 17:16:54 |
| Signaler un abus |
|
|
colette
Pilier de forums
1841 réponses |
Posté - 09 mars 2005 : 22:06:10
|
Bonsoir.
Je suis surprise de l'intervention de Zjuto pour plusieurs raisons.
Non pas que je fasse partie du personnel de l'ARC que je consulte quelquefois au même titre que GSP et quelques autres association du même genre mais parce que je vois mal le rapport entre un président de CS qui profite d'un ravalement pour faire changer son store et une centrale d'achats qui négocie au meilleur prix le litre de fuel.
D'autre part, l'indignation de Zjuto est d'autant plus troublante que si je lis bien le bulletin de l'ARC de Janvier 2005, on y lit : Citation :
...notre service de négociation du fuel marchait bien ; grâce à une mise en concurrence quotidienne de fournisseurs sélectionnés, nous parvenions à obtenir des prix vraiment bas pour nos adhérents leurs permettant des économies importantes ...
Qui parmi nous se plaindrait de payer le fuel mois cher ? Où est le scandale ? Je continue l'article : Citation :
...Mais nous avons été à la fois victime de notre succès (juqu'à 3 millions de litres vendus par mois), des syndics (qui payaient de plus en plus tard) et d'un banquier (la S.G.) qui a refusé d'assurer notre avance de trésorerie sans aucune raison financière valable. Merci à ce valeureux banquier... Il a donc fallu arrêter, la mort dans l'âme ... nous avons remis en service un dispositif de négociation ... ne permet pas d'obtenir des prix aussi bas...
etc... Je suis surprise que quelqu'un dise : "Chic, le fuel est plus cher !" À moins qu'il s'agisse d'un négociant.
Zjuto est bien tardivement scandalisé. Un fois que la partie est finie. Question : Faisait-il partie de la concurrence ?
Intervention à titre personnelle n'engageant que Colette qui n'a, à par sa cotisation annuelle, aucun autre lien avec l'ARC.
Amicalement.
Colette
|
| Signaler un abus |
|
|
Tourloup
Pilier de forums
585 réponses |
Posté - 10 mars 2005 : 13:44:41
|
Citation :
Initialement entré par zjuto
l'ARC, est intimement liée avec une coopérative d'achat qui touche OUVERTEMENT des commissions sur le fuel et les produits d'entretien. L'ARC fait régulièrement la publicité de cette coopérative.
Le bougre de juteux, aussi scandalisé qu'il soit, il sait bien que ce qui le dérange (en tant que syndic qu'il est) c'est la prise d'autonomie des copropriétaires par rapport à des postes où les bénéfices sont zjuteux.
La médisance est son métier et on ne peut que vous souhaiter de ne pas être géré par ce cupide fallacieux.
C'est en faisant des amalgames de la sorte que votre réputation se construit, même si elle n'était plus à faire. Pourquoi suspecter tant les autres de toucher des comissions si ce n'était la grande jalousie de faire de même? |
| Signaler un abus |
|
|
P.F. Barde
Pilier de forums
1972 réponses |
Posté - 10 mars 2005 : 17:09:46
|
colette, vous vous référez à un argumentaire de la centrale d'achat en question. Il ne peut naturellement qu'en dire le plus grand bien.
On pourrait de plus reprendre les même arguments en faveur d'un syndic qui touche des commissions. Imaginons un gros cabinet de syndic qui, en raison du volume d'affaire qu'il traite, arrive à faire baisser les prix de certains fournisseurs de 5% et qui s'arroge une commission de 1%. Il fait économiser 4% aux copropriétaires qui devraient le remercier ! |
| Signaler un abus |
|
|
JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 10 mars 2005 : 18:48:10
|
Dans ce sujet vicieux qui, après un autre sujet vicieux, prend un vilain tour, Barde vient mettre son grain de sagesse, qui peut valoir pour des groupements divers aussi bien que pour les syndics professionnels.
Si l'on s'en tient à ce que raconte Colette, le volume des commandes, mais aussi le paiement ponctuel, quasiment au cul du camion pour reprendre le jargon des marchands de fioul, étaient les deux facteurs de réduction du prix.
Encore fallait-il qu'ensuite les copropriétés veuillent bien, et puissent, payer dans des délais corrects.
Groupements et syndics, même combat ! Ils ne peuvent faire la banque, et le banquier lui-même prend peur et se lasse.
D'où l'intérêt des fonds de roulement et des syndics qui paient dans les délais contractuels.
|
| Signaler un abus |
|
|
colette
Pilier de forums
1841 réponses |
Posté - 10 mars 2005 : 19:43:17
|
Bonsoir.
Colette ne "raconte" rien.
Colette s'interrogeait à haute voix (si je puis m'exprimer ainsi) sur la culpabilité qu'il y aurait à profiter d'un organisme qui vend le fuel moins cher.
Que X ou Y prennent leur comm au passage, rien n'est moins sûr, d'autant que l'ARC étant le poil à gratter de nombreux syndics et groupements d'officines diverses, s'il la magouille était avérée, ceux-ci n'auraient pas manqué que le crier sur les toits.
Amicalement.
Colette
|
| Signaler un abus |
|
|
JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 11 mars 2005 : 00:01:18
|
Chère Colette,
Je faisais référence aux indications que vous avez données, relatives à la cessation d'activité du groupement d'achat fioul de l'ARC. Il s'agit bien là d'une réalité tangible, et pas de vos interrogations à haute voix.
Il me semble, d'après votre citation, que l'ARC veillait au paiement rapide des fournitures et attendait ensuite, parfois un certain temps, le remboursement par les syndicats fournis. D'ou la nécessité d'avances de la SG ? Celle ci, toujours d'après la citation, a fini par trouver l'exercice périlleux ou pas suffisamment rémunérateur.
Quant au paiement rapide des fournitures comme justification d'un prix très étudié, c'est moi qui m'interroge à haute voix, mais je me réponds que c'est aussi que vraisemblable que parfaitement justifié. |
| Signaler un abus |
|
|
mathi
Pilier de forums
2092 réponses |
|
|
JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 20 oct. 2005 : 09:09:07
|
Mathi, je vous indique que l'ARC, dans ses messages, ne prétend pas être intervenue seule pour faire préciser le domaine d'application de la prime.
De fait il a été d'emblée demandé, par les uns ou les autres, dont l'ARC, ce qu'il en était des copropriétaires. La transparence juridique du syndicat des copropriétaires commandait la solution qui a été donnée.
On va sans doute retrouver ce mécanisme à propos du gaz pour les chaufferies collectives.
Beaucoup d'organisations diverses ont abandonné la pratique irritante qui consiste à s'attribuer la paternité d'un avantage obtenu à l'issue de discussions collectives. Les membres ou sympathisant doivent suivre ce bon exemple.
|
| Signaler un abus |
|
|
Sujet |
|
|
|
|
| Universimmo.com |
© 2000-2006 AEDev |
|
|
|
|
La corruption des présidents de conseils syndicaux
Forum fermé
