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HALICI
Contributeur actif

26 réponses

Posté - 23 févr. 2008 :  20:54:55  Voir le profil
Bonjour,
Si quelqu'un peut me répondre : suite à un dépôt de permis 11 janvier 2007, construction de 3 logements en vue location, achèvement des travaux 15 Janvier 2008.
Pour obtenir conformité la mairie me demande une attestation pour l'accessibilité aux personnes handicapées, article R111-19-21.
Question : si je fais passer un contrôleur technique pour obtention attestation, et que c'est négatif (par ex largeur des portes)quelles conséquence ?
Est-ce que le maire peut refuser la conformité ?
Merci et à+
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Emmanuel WORMSER
Modérateur

20024 réponses

Posté - 23 févr. 2008 :  22:52:11  Voir le profil  Voir la page de Emmanuel WORMSER
oui si vous avez déclaré dans la demande de PC que vos logements seraient accessibles et que cette caractéristique vous permettait de profiter du bonus de COS sans lequel votre demande aurait été réjetée.

cordialement
Emmanuel Wormser

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HALICI
Contributeur actif

26 réponses

Posté - 24 févr. 2008 :  13:17:42  Voir le profil
lors du dépôt de PC rien n'est précisé car je n'étais pas au courant donc c'est un dépôt de PC classique. Maintenant que tout est terminé la mairie me réclame ce document d'où le pb.
merci pour votre aide
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Emmanuel WORMSER
Modérateur

20024 réponses

Posté - 24 févr. 2008 :  16:26:10  Voir le profil  Voir la page de Emmanuel WORMSER
à quelle date le PC a t il été accordé ?
la commune réclame vraisemblablement qqchose qu'elle ne peut pas réclamer car ce document n'est exigible que depuis très peu de temps.

cordialement
Emmanuel Wormser

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HALICI
Contributeur actif

26 réponses

Posté - 24 févr. 2008 :  17:55:36  Voir le profil
le PC a été accordé le 11 Avril 2007.Achèvement des travaux 15 Février 2008. d'après les renseignements que j'ai eu cette attestation est exigible à partir du 1er janvier 2007.
merci de nouveau
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Emmanuel WORMSER
Modérateur

20024 réponses

Posté - 24 févr. 2008 :  20:34:37  Voir le profil  Voir la page de Emmanuel WORMSER
je vous renvoie vers cette Circulaire interministérielle no 2007-53 DGUHC du 30 novembre 2007, très complète, où figurent de nombreuses informations, dont les dates d'application des différents textes.

bonne lecture


cordialement
Emmanuel Wormser

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HALICI
Contributeur actif

26 réponses

Posté - 25 févr. 2008 :  07:49:46  Voir le profil
Merci pour ce texte mais c'est tellement complexe que nous ne savons pas si nous sommes concernés réellement.
Est-ce que vous vous pouvez nous le dire ou nous orienter vers un organisme.
merci
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Emmanuel WORMSER
Modérateur

20024 réponses

Posté - 25 févr. 2008 :  09:40:14  Voir le profil  Voir la page de Emmanuel WORMSER
d'après ce que j'en ai lu rapidement, votre construction, dont le PC a été demandé après le 1/1/7, devait respecter les règles d'accessibilité et l'attestation est exigible pour ces travaux.

cordialement
Emmanuel Wormser

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HALICI
Contributeur actif

26 réponses

Posté - 29 févr. 2008 :  20:53:27  Voir le profil
si ce n'est pas le cas ,qu'est ce que je risque ?si je peux toujours les louer,il y a une interdiction pour location, est ce que je peux dire que j'ai cree une SCI familliale pour 3 logement .
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manet
Contributeur actif

32 réponses

Posté - 01 mars 2008 :  21:22:54  Voir le profil
Rappelons que depuis le 1er janvier 2007 toute construction neuve à usage d'habitation, destinée à la vente ou à la location, doit répondre aux règles d'accessibilité aux personnes handicapées. Je suis étonné que lors du dépôt de demande de PC, on ne vous ait pas réclamé votre engagement ainsi que celui de l'architecte...
Mais depuis la réforme il est vrai que, par défaut, le demandeur s'engage à respecter des règles qu'il ne connait pas !

Edité par - manet le 01 mars 2008 21:24:29
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marilys
Pilier de forums

964 réponses

Posté - 02 mars 2008 :  08:07:34  Voir le profil
Je ne vois pas pourquoi on vous demande cette attestation.
Effectivement vous devez respecter les normes d'accessibilité handicapés mais au niveau du permis de construire je ne crois pas que ce soit exigé car ce n'est pas considéré comme un ERP (Etablissement recevant du public).
J'ai eu le cas dans ma commune pour justement création de 3 logement supplémentaires donc 4 au total et nous n'avons rien exigé au niveau du permis de construire.

Elisabeth
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Emmanuel WORMSER
Modérateur

20024 réponses

Posté - 02 mars 2008 :  08:44:46  Voir le profil  Voir la page de Emmanuel WORMSER
je crois que , hors ERP, il n'y a rien à fournir lors du dépot mais que l'attestation d'accessibilité est obligatoire à la fin des travaux...

cordialement
Emmanuel Wormser

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marilys
Pilier de forums

964 réponses

Posté - 02 mars 2008 :  09:06:04  Voir le profil
Non pour moi elle n'est pas obligatoire étant donné que ce n'est pas un ERP.

Au niveau de la DAACT cette attestation doit effectivement être fourni s'il s'agit d'un ERP et le recolement est obligatoire.

Elisabeth
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Emmanuel WORMSER
Modérateur

20024 réponses

Posté - 02 mars 2008 :  09:51:45  Voir le profil  Voir la page de Emmanuel WORMSER
dans la circulaire précitée, cette mention :
Citation :
Article 8 du décret no 2006-555 (attestation à l’achèvement des travaux) (demandes déposées entre le 1er janvier 2007 et le 30 septembre 2007)
a) L’article 8 explicite la procédure que doit suivre le maître d’ouvrage pour faire établir l’attestation instaurée par l’article L. 111-7-4. Celle-ci ne concerne que les constructions, extensions et travaux sur un bâtiment soumis à permis de construire au sens de l’article L. 421-1 du code de l’urbanisme, à condition qu’ils ne soient pas entrepris par une personne construisant ou améliorant un logement pour son propre usage. L’article R. 111-19-21 reprend tout d’abord le champ d’application de l’article L. 111-7-4. Le maître d’ouvrage désigne la personne de son choix, à condition qu’elle réponde aux conditions fixées par les articles L. 111-7-4 et R. 111-19-22. Il s’agit donc d’une personne morale ou physique qui peut être :
– un contrôleur technique au sens de l’article L. 111-23, titulaire d’un agrément en cours de validité du ministre chargé de la construction l’habilitant à intervenir sur un bâtiment. La liste des contrôleurs agréés peut être consultée sur le site http://www.btp.equipement.gouv.fr/. La personne qui délivre l’attestation peut être le contrôleur technique de l’opération ;
– un architecte qui ne peut être celui qui a signé le permis de construire, c’est-à-dire celui qui a effectivement signé ou qui fait partie du cabinet de celui qui a signé. Bien que le décret ne le précise pas, et au cas où le signataire de la demande de permis ne serait pas l’architecte auteur du projet, celui-ci ne peut en aucun cas délivrer l’attestation, du fait de sa dépendance manifeste vis-à-vis du maître d’ouvrage.
L’attestation doit constater si les travaux réalisés respectent les règles d’accessibilité applicables, compte tenu, le cas échéant, des dérogations accordées ou des prescriptions inscrites dans le permis de construire. Compte tenu de l’architecture des textes, la vérification doit s’effectuer au regard à la fois des dispositions du décret no 2006-555 et des arrêtés d’application.
L’article R. 111-19-23 prévoit des pénalités en cas d’infraction aux règles fixées par l’article R. 111-19-22 (qualification, indépendance) par les personnes chargées d’établir les attestations.
Le dernier alinéa de l’article R. 111-19-21 prévoit que le maître d’ouvrage doit envoyer l’attestation à l’autorité qui a délivré le permis de construire, c’est-à-dire suivant le cas au préfet, au président de l’EPCI ou au maire, dans un délai de trente jours calendaires à compter de la date d’achèvement des travaux.
b) L’arrêté du 22 mars 2007 fixant les dispositions prises pour l’application des articles R. 111-19-21 à R. 111-19-24 du CCH relatives à l’attestation définit les conditions dans lesquelles l’attestation doit être établie, sa forme et son contenu.
Le premier alinéa de l’article 2 définit le moment où l’attestation doit être établie : avant la date d’achèvement des travaux (marquée par la réception de l’ouvrage) ou avant la date de livraison si celle-ci est antérieure à la première. Il convient en effet que la vérification du respect des règles d’accessibilité s’effectue avant la livraison au propriétaire ou au gestionnaire final. Or, dans certains cas, et notamment lorsqu’un client prend possession d’un appartement acheté à un promoteur, la livraison peut intervenir bien avant la réception globale des travaux.
Le deuxième alinéa permet d’établir des attestations séparées et claires en fonction de l’usage des parties de la construction (habitat ou ERP), et le troisième permet de fournir des attestations lors de travaux par tranche, sous condition de fonctionnalité au regard des règles d’accessibilité (celles concernant les accès ou le parking notamment).
L’article 3 dresse la liste des documents que le maître d’ouvrage doit remettre à la personne qui établit l’attestation, pour que celle-ci puisse faire sa mission en tenant compte des dispositions constructives détaillées définies au niveau de la conception ou réalisées. Le maître d’ouvrage donne tout document facilitant le bon déroulement de la mission, de manière à alléger celle-ci ; notamment s’il existe un ascenseur, les attestations CE et à la norme NF EN 81-70 sont fournies au maître d’ouvrage par l’installateur.
Le I de l’article 4 décrit le contenu des attestations correspondant à chacune des catégories de construction, en renvoyant à des annexes qui définissent la forme des attestations. Chacune de ces annexes donne la liste des règles d’accessibilité à vérifier en fonction du décret et de l’arrêté correspondant.
Les annexes relatives aux ERP existants et aux travaux réalisés dans les bâtiments d’habitation collectifs existants seront établies ultérieurement et donneront lieu à une modification de l’arrêté.
Le II de l’article 4 précise que l’attestation indique, pour chaque règle, si celle-ci est respectée ou non. La personne mandatée par le maître d’ouvrage doit donc systématiquement établir l’attestation, quelle que soit la situation au regard des règles d’accessibilité. Il n’est en effet juridiquement pas possible de donner à la personne qui doit établir l’attestation le pouvoir de décider de délivrer ou de ne pas délivrer celle-ci.
Cette personne constate une situation à l’achèvement des travaux (ou à la livraison) et c’est à la personne qui a délivré le permis de construire ou à celle qui a à se prononcer sur une autorisation d’ouverture d’ERP de décider des suites à y apporter en fonction des habilitations données par la loi et le décret.
Si l’attestation fait apparaître que des règles d’accessibilité ne sont pas respectées :
– l’autorité qui la reçoit décide, en fonction de l’importance du non-respect des règles, de diligenter un contrôle par un agent habilité au titre de l’article L. 151-1 du CCH qui dressera s’il y a lieu procès-verbal d’infraction qui sera adressé au procureur de la République ;
– dans le cas d’un ERP soumis à l’autorisation d’ouverture, l’autorité qui doit se prononcer sur cette autorisation peut décider de ne pas l’accorder.
Si l’attestation n’est pas fournie :
– l’autorité qui doit la recevoir peut supposer qu’il y a présomption de non-conformité. Elle diligente alors un contrôle par un agent habilité au titre de l’article L. 151-1 du CCH qui dressera, s’il y a lieu, procès-verbal d’infraction qui sera adressé au procureur de la République ;
– dans le cas d’un ERP soumis à l’autorisation d’ouverture, l’autorité qui doit se prononcer sur cette autorisation ne peut l’accorder ;
– dans le cas d’une construction ayant, pour le gros œuvre, bénéficié d’une subvention d’une collectivité publique, celle-ci en exige le remboursement.
Le III de l’article 4 de l’arrêté « attestation » permet à la personne qui établit l’attestation de signaler toute situation particulière.

et plus loin
Citation :
Procédure d’attestation prévue par l’article L. 111-7-4 après achèvement des travaux (demandes d’autorisation ou de dérogation déposées à compter du 1er octobre 2007)
L’article R. 111-19-27 reprend les dispositions des articles R. 111-19-21 et 22 introduits par le décret no 2006-555 relatives à la procédure que doit suivre le maître d’ouvrage pour faire établir l’attestation instaurée par l’article L. 111-7-4. La rédaction est modifiée sur la forme et deux modifications de fond ont été apportées :
– il est maintenant précisé que l’architecte qui peut être choisi par le maître d’ouvrage ne peut être celui qui a conçu le projet, établi les plans ou signé la demande de permis de construire. Cette précision résulte du fait de sa dépendance manifeste, dans ces cas, au maître d’ouvrage ;
– l’attestation est à joindre par le maître d’ouvrage à la déclaration d’achèvement des travaux prévue par l’article R. 462-1 du code de l’urbanisme.
L’arrêté du 22 mars 2007 fixant les dispositions relatives à l’attestation, qui définit les conditions dans lesquelles elle doit être établie, sa forme et son contenu, mentionné en 1.3 du II.B, reste inchangé.
L’article R. 111-19-28 réécrit les dispositions pénales prévues antérieurement à l’article R. 111-19-23 en tenant compte des évolutions du code pénal et en élargissant les cas d’infraction à l’usage d’une attestation établie par une personne ne remplissant pas les conditions indiquées au 1er alinéa de l’article R. 111-19-27.


cordialement
Emmanuel Wormser

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Edité par - Emmanuel WORMSER le 02 mars 2008 09:53:25
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manet
Contributeur actif

32 réponses

Posté - 02 mars 2008 :  10:04:48  Voir le profil
Principes d’accessibilité des bâtiments - Code de la construction et de l'habitation

Tous les types de handicaps sont désormais pris en compte dans la conception des bâtiments, et les règles actuelles d’accessibilité des logements sont renforcées (réserve d’un emplacement pour ascenseur, caves, balcons et terrasses accessibles, salles de bains adaptables...)

Les maisons individuelles neuves destinées à la vente ou la location seront accessibles

Les bâtiments d’habitation existants qui font l’objet de travaux importants seront, à cette occasion, mis en conformité avec les règles d’accessibilité

A l’achèvement des constructions neuves, une attestation sera établie certifiant que les règles d’accessibilité sont respectées.

Avant le 1er janvier 2015, les 650 000 établissements existants recevant du public devront être adaptés ou aménagés afin que toute personne handicapée puisse y accéder et bénéficier des prestations offertes dans des conditions adaptées. Le délai est ramené au 31 décembre 2010 pour les parties de bâtiments des préfectures délivrant les prestations au public ainsi que les parties ouvertes au public des établissements d’enseignement supérieur appartenant à l’Etat.

Voir Article L111-7 et suivants du Code de la construction et de l'habitation
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marilys
Pilier de forums

964 réponses

Posté - 02 mars 2008 :  11:41:44  Voir le profil
Je suis quasiment certaine que cette attestation n'est pas obligatoire au niveau du permis de construire (non ERP)

Elisabeth
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Emmanuel WORMSER
Modérateur

20024 réponses

Posté - 02 mars 2008 :  13:35:44  Voir le profil  Voir la page de Emmanuel WORMSER
ne confonds pas dépot d'une demande de PC et DAACT.

cordialement
Emmanuel Wormser

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marilys
Pilier de forums

964 réponses

Posté - 02 mars 2008 :  13:37:28  Voir le profil
non non je ne confonds pas du tout.La DAACT qui est signée par le maître d'ouvrage ou l'architecte atteste que les travaux ont été réalisés conformément à l'autorisation délivrée.
En aucun cas il n'est demandé au niveau d'un pc la notice d'accessibilité si ce n'est pas un ERP.
Je ne vois pas pourquoi on exigerai cette attestation qui ne dépends pas de l'urbanisme mais du code de la construction et de l'habitation.

Elisabeth

Edité par - marilys le 02 mars 2008 13:49:56
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Emmanuel WORMSER
Modérateur

20024 réponses

Posté - 02 mars 2008 :  15:08:11  Voir le profil  Voir la page de Emmanuel WORMSER
au moment de la fin des travaux, cette attestation doit être fournie comme l'indiquent sans détour les décrets cités dans la circulaire ministérielle.

les ERP sont soumis, en plus, à un controle a priori au moment de l'instruction du PC, donc avant travaux.

cordialement
Emmanuel Wormser

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Edité par - Emmanuel WORMSER le 02 mars 2008 15:53:35
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thoveyrat
Pilier de forums

8410 réponses

Posté - 02 mars 2008 :  15:14:24  Voir le profil  Voir la page de thoveyrat
Halici, le PC a-t-il été demandé par un architecte? c'est probable, je suppose, puisqu'avec trois logements, vous devez dépasser les 170m² de SHON, qui doivent faire au mieux 150m² habitables (s'il n'y a pas d'entrée commune) soit 50m² par logement...
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HALICI
Contributeur actif

26 réponses

Posté - 02 mars 2008 :  15:26:28  Voir le profil
oui ,il sagit d'une construction avec un etage shon 275m2 depose par architecte
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