| Auteur |
 Sujet  |
|
|
cartadlot
Contributeur actif
31 réponses |
 Posté - 14 mars 2008 : 19:24:13
|
Bonjour,
J’habite sur paris dans un immeuble des années 70 de 21 lots. Il y a 8 étages avec ascenseur et chauffage collectif.
Je souhaiterais comparer mes charges car j’ai l’impression qu’il y a quelques abus…
Le budget annuel est de 70000 euros
Les deux plus gros postes sont le chauffage et le syndic !
30000 euros pour le premier et 7400 euros pour le syndic tout frais confondu !
La consommation d’eau arrive juste derrière avec 7000 euros par an !
Quand pensez vous ?
|
|
Signaler un abus
|
|
|
Flap
Pilier de forums
808 réponses |
Posté - 14 mars 2008 : 21:08:27
|
Cela fait environ 277 € par lot par mois... wahou !
30.000 € de chauffage
7.400 € de syndic
7.000 € d'eau
Reste 25.600 € de dépenses courantes d'entretien... qu'avez-vous comme prestations pour ce montant ? Déjà il doit y avoir 4.000 €pour l'ascenseur...?
Car il faut comparer ce qui estc omparable... |
Signaler un abus  |
|
|
cartadlot
Contributeur actif
31 réponses |
Posté - 14 mars 2008 : 23:09:43
|
tu parle de quelle prestation? Pour le chauffage un P1+P2+P3 pour ceux qui connaisse un contrat signé il y a 5 ans et il y en a encore pour 14 ans... sinon nous avons 3800 d'ascenseur bien vu...
Nous devons renégocier le contrat de syndic donc j'aimerais bien serrer la vis! |
| Signaler un abus |
|
|
manech
Pilier de forums
1418 réponses |
Posté - 15 mars 2008 : 01:01:09
|
A titre indicatif:Paris, un immeuble de 1949, 32 lots (des deux pièces), 8 étages, ascenseur, chauffage collectif gaz: budget de 50000 euros
15000 chauffage (P2)
3500 ascenseur
eau 4700
syndic dans les 7500 au total
Les frais de syndic ne me paraissent pas exorbitants.C'est votre facture de chauffage qui ne va pas.
|
| Signaler un abus |
|
|
cartadlot
Contributeur actif
31 réponses |
Posté - 15 mars 2008 : 09:17:57
|
oui je suis conscient que la facture de chauffage est exorbitante! mais comment faire?
Sinon pour l'eau froide vous vous avez des compteurs individuel?
|
| Signaler un abus |
|
|
manech
Pilier de forums
1418 réponses |
Posté - 15 mars 2008 : 15:50:38
|
Nous n'avons pas encore de compteurs individuels.
Comment êtes-vous chauffés? est-ce du chauffage urbain? L'eau chaude vous est-elle aussi fournie? |
| Signaler un abus |
|
|
mamée
Contributeur vétéran
148 réponses |
Posté - 15 mars 2008 : 16:05:37
|
L'immeuble datant des années 70, vous avez un contrat P1+P2+P3 depuis 5 ans....c'est notre cas :Pour le P1 (fourniture gaz) une simple étude nous a permis après negociation pendant 1 an d'obtenir un avenant.
Un conseil : réalisez un tableau des consommations de gaz de votre copro sur les 3 dernières années avant le changement de la chaudière.
Puis un tableau avec les 4 dernières années et faites des comparaisons : Normalement vous devriez avoir une consommation nettement moindre et donc un coût nettement inférieur.
Si ce n'est pas le cas : vérifiez votre formule du contrat P1 (la notre était la pire possible) - Vérifiez votre consommation l'année de référence prise pour la création du nouveau contrat.(pour nous, justement cette année là, on nous imputait 100 % de gaz en plus qu'avant !)En général, la formule prenant en compte la consommation de l'année de référence, vous comprendrez pourquoi vos charges de chauffage explosent, puisque les % s'ajoutent !
peut-être aussi que vous n'êtes pas dans notre cas, mais vérifiez....
|
| Signaler un abus |
|
|
cartadlot
Contributeur actif
31 réponses |
Posté - 15 mars 2008 : 23:58:03
|
merci pour le conseil je regarde ça! sinon nous ne sommes pas au gaz mais chez CPCU (chauffage urbain).
Sinon comment faire car j'habite l'immeuble depuis deux ans?
|
| Signaler un abus |
|
|
mamée
Contributeur vétéran
148 réponses |
Posté - 16 mars 2008 : 09:10:03
|
Vous êtes au gaz urbain, j'ignore la procédure. Je vous indique ce que nous avons fait et peut-être qu'un autre uinaute utilisant le gaz de ville vous répondra ?
Nous avons demandé au syndic un duplicata de toutes les factures nous interessant, y compris un duplicatat du contrat.
Essayez de convaincre le CS de la justesse de vos remarques, il devrait vous aider.
Armez vous de patience mais ne lâchez pas, faites du forcing. Demandez de participer aux réunions fournisseur + syndic et dites ce que vous exigez. Nous avons mis plus d'un an avant d'aboutir, mais nous étions sûrs de notre coup et avons menacé de demander le refus de quitus à l'AG qui approchait : En 15 jours nous avions un projet d'avenant et sa signature 2 jours avant l'AG : le jour même le syndic a annoncé l'avoir obtenu + la modification du contrat (il a eu son quitus!
Bon courage
|
| Signaler un abus |
|
|
manech
Pilier de forums
1418 réponses |
Posté - 16 mars 2008 : 09:13:46
|
deux précisions glanées sur le net:
Pour le chauffage urbain, les contrats apparemment ne devraient pas dépasser 16 ans.
La TVA doit être passée de 19.6 à 5.5 en 2006: directive europenne pas toujours appliquée, à vérifier.
Je vous conseille d'aller sur le site de l'Unarc (unarc.asso.fr), ou de Copropriété-services leur coopérative, afin d'avoir de faire étudier votre contrat et vos consommations, et éventuellement de négocier un avenant.
Etes-vous au conseil syndical? si non, demandez-au syndic ou au CS copie du contrat de chauffage et allez consulter un spécialiste de l'ARC.
|
| Signaler un abus |
|
|
felix1930
Pilier de forums
5611 réponses |
Posté - 16 mars 2008 : 10:46:11
|
Habitant un petit coin de province je suis un peu étonné du montant des honoraires de vos syndics,en fonction du nombre de lot,bien entendu
alors question : qu'entendez vous par "tout frais confondu" |
| Signaler un abus |
|
|
cartadlot
Contributeur actif
31 réponses |
Posté - 16 mars 2008 : 11:51:47
|
voici comment se décompose les honoraires de syndic :
honoraires de gestion, honoraires divers, frais de bureau, et frais d'assemblée générale. |
| Signaler un abus |
|
|
oldman24
Pilier de forums
5732 réponses |
Posté - 16 mars 2008 : 12:25:15
|
Bonjour,
Il semblerait que votre syndic n'y va pas de main morte.
Il faudrait relire votre contrat de mandat,afin de
confirmer s'il y a des charges abusives ou pas.
A première vue cela semble être le cas !.
|
| Signaler un abus |
|
|
cartadlot
Contributeur actif
31 réponses |
Posté - 16 mars 2008 : 13:25:20
|
charge abusives?
sur les frais du syndic ou sur le fonctionnement de l'immeuble?
|
| Signaler un abus |
|
|
cartadlot
Contributeur actif
31 réponses |
Posté - 16 mars 2008 : 13:46:18
|
est ce qu'il est normale d'avoir une ligne "honoraires divers" dans les dépenses d'exercice?
Normalement ces frais ne devraient t-ils pas être facturées ou ventilé sur des poste avec intitulé précis?
|
| Signaler un abus |
|
|
Roland MAILLET
Pilier de forums
1096 réponses |
Posté - 16 mars 2008 : 13:47:58
|
cartadlot bonjour,
A première vue votre facture chauffage me semble vraiment excessive (30000 € ) pour 21 lots.
Pour vérifier la décomposition d'un chauffage urbain c'est assez complexe, il vous faut savoir pour le P1 le prix du R1 exprimé en MWH et le prix du MWH ( 1 MWH = 1000 Kwh )le prix du R2 c'est la puissance souscrite en KW ( en général 7 KW par lots, depuis juillet 2006 le taux de TVA est de 5,5 %, le P3 c'est les grosses réparations et l'amortissement, ensuite vous avez le P2 qui représente le contrat de maintenance MO exclusivement taux TVA 5,5 % et enfin la consommation d'électricité.( moyenne 0,10 € le Kwh )
Logiquement pour un immeuble peu isolé cela devrait représenter environ 20000 € dans l'ensemble le chauffage urbain est assez cher
actuellement moyenne par lots 30000/ 21 = 1428 € / An
normalement 20000 / 21 = 952 € soit 50 % de plus que la moyenne.
Bon courage
Cordialement. |
Roland MAILLET |
| Signaler un abus |
|
|
mamée
Contributeur vétéran
148 réponses |
Posté - 16 mars 2008 : 13:48:48
|
Allez sur le site de l'ARC et tapez CNC.
Presque tout ce qui figure dans prestations variables non indiquées dans le récapitulatif est sans doute anormal.
Demandez ce que couvre le "forfait bureau"  Il est normal que les tirages pour les AG, PV, demandes de charges, affranchissements et acheminements ne soient pas inclus. Si vous retirez tout ceci du forfait bureau, il vous reste un gros sac vide....
Vous avez du boulot... |
| Signaler un abus |
|
|
cartadlot
Contributeur actif
31 réponses |
Posté - 16 mars 2008 : 14:42:50
|
Citation :
Initialement posté par Roland MAILLET
cartadlot bonjour,
A première vue votre facture chauffage me semble vraiment excessive (30000 € ) pour 21 lots.
Pour vérifier la décomposition d'un chauffage urbain c'est assez complexe, il vous faut savoir pour le P1 le prix du R1 exprimé en MWH et le prix du MWH ( 1 MWH = 1000 Kwh )le prix du R2 c'est la puissance souscrite en KW ( en général 7 KW par lots, depuis juillet 2006 le taux de TVA est de 5,5 %, le P3 c'est les grosses réparations et l'amortissement, ensuite vous avez le P2 qui représente le contrat de maintenance MO exclusivement taux TVA 5,5 % et enfin la consommation d'électricité.( moyenne 0,10 € le Kwh )
Logiquement pour un immeuble peu isolé cela devrait représenter environ 20000 € dans l'ensemble le chauffage urbain est assez cher
actuellement moyenne par lots 30000/ 21 = 1428 € / An
normalement 20000 / 21 = 952 € soit 50 % de plus que la moyenne.
Bon courage
Cordialement.
Comment je trouve le prix du R1 et du R2? Sur le contrat ou je le demande au syndic? |
| Signaler un abus |
|
|
felix1930
Pilier de forums
5611 réponses |
Posté - 16 mars 2008 : 15:23:24
|
Citation :
initialement posté par cartadlot
voici comment se décompose les honoraires de syndic :
honoraires de gestion, honoraires divers, frais de bureau, et frais d'assemblée générale.
Normalement dans le contrat et,naturellement,dans le détail des dépenses présentées en AG pour approbation tout doit être détaillé,par exemple:
-honoraires gestion courante XXXXXXXXXX euros
-honoraires AG supplémentaire d°
-honoraires gestion sinistres d°
-photocopies X l'unité xxxx
-location salle pour AG
-frais notification ODJ-convocation
-frais envoi et notification PV AG
etc
......................... |
| Signaler un abus |
|
|
cartadlot
Contributeur actif
31 réponses |
Posté - 16 mars 2008 : 15:43:58
|
Citation :
Initialement posté par mamée
Allez sur le site de l'ARC et tapez CNC.
Presque tout ce qui figure dans prestations variables non indiquées dans le récapitulatif est sans doute anormal.
Demandez ce que couvre le "forfait bureau" Il est normal que les tirages pour les AG, PV, demandes de charges, affranchissements et acheminements ne soient pas inclus. Si vous retirez tout ceci du forfait bureau, il vous reste un gros sac vide....
Vous avez du boulot...
voici le montant de nos frais de bureau pour 2007 : 1219,92 euros
A votre avis normal ou pas? |
| Signaler un abus |
|
|
cartadlot
Contributeur actif
31 réponses |
Posté - 16 mars 2008 : 15:54:32
|
Citation :
Initialement posté par felix1930
Citation :
initialement posté par cartadlot
voici comment se décompose les honoraires de syndic :
honoraires de gestion, honoraires divers, frais de bureau, et frais d'assemblée générale.
Normalement dans le contrat et,naturellement,dans le détail des dépenses présentées en AG pour approbation tout doit être détaillé,par exemple:
-honoraires gestion courante XXXXXXXXXX euros
-honoraires AG supplémentaire d°
-honoraires gestion sinistres d°
-photocopies X l'unité xxxx
-location salle pour AG
-frais notification ODJ-convocation
-frais envoi et notification PV AG
etc
.........................
Dans le tableau d'état des charges de copropriété envoyé en même temps que la convocation pour l'ag tout cela n'est pas détaillé...
Nous avons beaucoup de frais divers avec des montants identique d'un trimestre sur l'autre!
Pouvons nous demander plus de détails dans ce tableau?
J'ai l'impression que tout fonctionne en forfait...
encore merci de m'éclairer car je suis nouveau dans la fonction de président de conseil syndical. |
| Signaler un abus |
|
|
Sujet |
|
|
Combien vous coûte votre syndic ? (et vos charges)
Forum fermé
