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louisiane
Contributeur débutant

11 réponses

Posté - 03 mai 2008 :  16:22:58  Voir le profil
Bonjour
Dans une copropriété parisienne, tout ce qu'il y a de plus classique,faut-il obtenir quelque autorisation pour pouvoir mettre un logement en location meublée de courte durée(de 4 ou 6 jours).
Bonne journée.
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oldman24
Pilier de forums

5732 réponses

Posté - 03 mai 2008 :  17:51:52  Voir le profil  Voir la page de oldman24
Bonsoir,
Il serait peut être préférable que vous placiez votre
question dans les parties spécifiques du site réservées
aux bailleurs et/ou locataires.
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JPM
Pilier de forums

13591 réponses

Posté - 03 mai 2008 :  18:19:23  Voir le profil  Voir la page de JPM

Non ! C'est bien une question relative à la copropriété.

Ces locations sont assimilées généralement à des locations en "garni" (chambre garnie) qui relèvent du contrat hôtelier dès lors que que le linge est fourni. Ce genre de location est contraire à la destination de l'immeuble lorsque toute activité commerciale est interdite. Il existe aussi des clauses interdisant spécialement la location en " garni ".

Il y a au moins un arrêt de jurisprudence sur ce point concernant la filiale d'une grande compagnie d'aviation.

Voyez pour information :

http://www.copaf.ouvaton.org/lois/hotelmeuble.pdf


qui donne quelques idées sur les garnis dont on parle peu mais qui existent toujours, aussi en habitat indécent qu'en habitat luxueux.


Edité par - JPM le 03 mai 2008 18:37:57
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oldman24
Pilier de forums

5732 réponses

Posté - 03 mai 2008 :  19:54:13  Voir le profil  Voir la page de oldman24
Si c'est une question relative à la copropriété
il serait interessant de savoir si cette activité
devient commerciale (locations meublées fréquentes)
est prévue par le règlement de copropriété , pour
ce qui est de la "destination" de l'immeuble ?
louisiane;qu'en pensent le syndic et le CS ?.
si vous les avez consultés ?
La question de l'assurance des locataires peut
aussi se poser ?
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ribouldingue
Pilier de forums

11304 réponses

Posté - 03 mai 2008 :  20:19:35  Voir le profil
Notez de plus que cette activité nécessite une autorisation préfectorale, pratriquement impossible à obtenir à Paris par exemple.

En effet, cette location se fait au titre d'un résidence non principale, et l'autorisation est nécessaire pour toute ville de plus de 200 000 habitants.

Festina lente
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oldman24
Pilier de forums

5732 réponses

Posté - 03 mai 2008 :  20:38:30  Voir le profil  Voir la page de oldman24
En l'occurence louisiane indique bien
le département 75 cad Paris !
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océan
Pilier de forums

2457 réponses

Posté - 03 mai 2008 :  21:36:38  Voir le profil
c'est pourtant ce qui se fait dans de nombreuses villes du Sud et en plus en passant parfois par des agences ou le service location du syndic .........
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ribouldingue
Pilier de forums

11304 réponses

Posté - 04 mai 2008 :  08:04:42  Voir le profil
Océan, il est interdit de rouler à plus de 130 km/h sur l'autoroute, et pourtant...

Je rappelle aussi que de passer par une agence ne vous dispense pas de respecter la loi et que ce n'est pas en géénral à l'agence que le fisc ou la préfecture s'adresse en cas d'infraction.

Festina lente
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oldman24
Pilier de forums

5732 réponses

Posté - 04 mai 2008 :  08:49:32  Voir le profil  Voir la page de oldman24
on aimerait bien revoir lousiane afin de savoir ce qu'elle pense de ces premières réponses et questions ?
Elle est peut être encore en vacances ?
Mais peut être comme tant d'autres ,elle se sert d'UI comme d'un "kleenex"
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Joulia
Pilier de forums

14807 réponses

Posté - 04 mai 2008 :  12:05:58  Voir le profil  Voir la page de Joulia
jp26,

Citation :
nos grands pontes spécialistes habituels de la copro, des textes et des tribunaux ne connaissent pas vraiment bien ce sujet un peu particulier

Je vous trouve bien agressif dans votre contribution; pourquoi ? chacun participe comme il peut/veut/ dans la mesure de ses capacités ou possibilités de recherche.

Citation :
j'ai trouvé nulle part la mention d'une autorisation préfectorale, mais un simple coup de téléphone à la préfecture du coin doit pouvoir lever le doute facilement et pour pas cher

Là, je vous renvoie la balle ...
Vous n'avez pas dû bien cherché:

Citation :
Se référant à l'article L 631-7 du Code de la construction et de l'habitation, certaines communes et agglomérations interdisent au propriétaire d'un logement loué auparavant nu de le transformer en meublé sans autorisation du préfet ou de l'autorité administrative ayant reçu délégation, après avis du maire. Les accords ou conventions conclus en violation de ces dispositions sont frappés de nullité.

Sont visées par ces dispositions limitant le principe de la location meublée :
Paris, y compris les communes avoisinantes dans un rayon de plus de 50 kilomètres des anciennes fortifications;
les communes de plus de 10000 habitants
(après déduction de certains effectifs tels les hôpitaux, casernes et prisons);
les communes où la loi de 1948 a été déclarée applicable
.

Le principe de cette interdiction s'applique essentiellement aux personnes qui louent de manière habituelle plusieurs logements meublés.

Cette restriction d'urbanisme limite considérablement la possibilité de pratiquer la location meublée, notamment à Paris et en région parisienne, autrement dit pour les logements meublés destinés à la location principale. Sur cette zone, l'autorisation préfectorale est généralement refusée à moins que l'on dégage une surface égale de logement nu dans le même quartier.



Citation :
comme votre demande date d'hier à 16 h 22, je ne vous en veux pas de ne pas avoir encre répondu ce matin à 10 h, mais faites attention, certains ont été punis pour moins que ça par la police et la justice populaire du site
si vous trouvez qu'elle existe, le mieux n'étant-il pas de l'ignorer ?

Edité par - Joulia le 04 mai 2008 12:07:52
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océan
Pilier de forums

2457 réponses

Posté - 04 mai 2008 :  12:25:37  Voir le profil
le nombre de locations proposées pour la semaine, le we, les ponts ne sont pas des hotels meublés me semble-t-il......c'est ce qui se passe dans toutes les villes estivales, touristiques, universitaires.
Quel texte interdirait de louer (aussi bien pour les bailleurs que pour les locataires)quelques jours surtout à l'heure des 35h ? Novice en la matière, je m'y interesse pour qqn de ma famille .....

correctif après le post de Joulia:certaines personnes se retrouvent copropriétaires par héritage-sucession etc ou ont un bien utilisé occasionnellement par les enfants, les amis etc en général meublé ...y-a-t-il qch qui empêche de louer quelques jours, cela dépanne bien des personnes et quel est le régime fiscal et d'assurances ? au prix des charges à l'heure actuelle et des chambres d'hôtel inaccessibles à beaucoup c'est une solution qui permet depayer les charges sans être obligés de se séparer d'un bien.

Edité par - océan le 04 mai 2008 12:48:35
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louisiane
Contributeur débutant

11 réponses

Posté - 04 mai 2008 :  12:39:44  Voir le profil
<bonjour à tous,
Excusez mes maladresses et ma réactivité reduite étant néophite en informatique et n'ayant pas d'ordinateur.Le hasard me permet de revenir sur le forum.Je suis très étonné par la rapidité le nombre et la qualité des réponses apportées par les uns et les autres.
Je n'envisage pas de louer mon studio en meublé.
J'ai posé cette question car dans l'immeuble de plus en plus de logements grands ou petits achetés par des étrangers sont loués en meublés de courte durée.Il en en résulte un va et vient incessant de touristes équipés de gros sacs faisant le tour de l'Europe.
Il faut le reconaitre la tentatation est grande de louer en meublé à des conditions aussi avantageuses.
Bonne journée ensoleillée.
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chenkak
Pilier de forums

620 réponses

Posté - 04 mai 2008 :  13:34:03  Voir le profil
Et du fait que le législateur fasse de plus en plus d'efforts pour décourager les propriétaires à louer "normalement" leurs appartements. Par exemple la réduction de la caution de deux à un mois, etc...
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oldman24
Pilier de forums

5732 réponses

Posté - 04 mai 2008 :  14:26:36  Voir le profil  Voir la page de oldman24
Merci à louisiane pour sa réponse et pour dire que ce genre de location arrange certains copropriétaires, mais pas forcément tous.
Merci à joulia qui met les pendules à l'heure lorsque cela parait nécessaire.
Pour ma part, je ne comprends pourquoi JPM répond sèchement NON , pour dire que c'est un sujet qui relève de la rubrique de la copropriété sur le site d'UI.
Je demandais si ce sujet ne trouverait pas aussi bien sa place sous "bailleurs" ou "locataires", mais ça ne vaut pas la peine de discuter plus longtemps,surtout si on commence à parler du législateur !

Edité par - oldman24 le 04 mai 2008 14:55:57
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ribouldingue
Pilier de forums

11304 réponses

Posté - 04 mai 2008 :  17:31:35  Voir le profil
L'article 632-1 restreint l'application UNIQUEMENT aux locaux déstinés à la résidence principale du locatire, ce qui n'est manifestement pas le cas de la question de ce post.

Donc il y a bien obligation préfectorale dans ce cas.

Festina lente
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jp26
Pilier de forums

844 réponses

Posté - 04 mai 2008 :  17:39:08  Voir le profil
chacun participe comme il peut/veut/ dans la mesure de ses capacités ou possibilités de recherche."

belle affirmation, dommage qu'elle soit d'application très sélective et ne me concerne pas

l'article cité par JOULIA a été modifié par l'Ordonnance n° 2005-655 du 8 juin 2005 relative au logement et à la construction et il est dit nulle part que faire un meublé (habitation) à partir d'un logement (habitation) est soumis à autorisation préfectorale ou autre, comme quoi le droit ne se fait pas sur internet



peut être une poutre dans l'oeil???? en cherchant une paille dans les miens........

http://www.paris.pref.gouv.fr/L%20631-7/Ordonnance%20n2005-655%20du%208%20juin%202005%20relative%20au%20logement%20et%20%20la%20construction%20Modificatif%20L631-7.htm

bien sur, le meublé saisonnier n'est pas un meublé hôtelier s'il ne fournit pas des prestations hôtelières et n'est pas inscrit en tant que tel, et c'est pas la présence de quelques serviettes qui est suffisante pour faire ce classement

pas vraiment à l'heure la pendule et pas vraiment convaincante la leçon de morale......sans rancune
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jp26
Pilier de forums

844 réponses

Posté - 04 mai 2008 :  17:43:54  Voir le profil
http://www.lmp-investir.com/code-habitat/artL632-protection-occupants.php

où est il écrit qu'il faut une autorisation préfectorale?
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ribouldingue
Pilier de forums

11304 réponses

Posté - 04 mai 2008 :  20:26:55  Voir le profil
C'est marrant jp26 votre façon de poster une réponse, puis de la supprimer et de la remplacer par une autre un quart d'heure plus tard. Pensez vous rendre plus lisible le fond de votre pensée du coup?

Mon post de 17h31 devient donc la réponse à votre post de 17h39. Je n'en reviens pas!
Bravo pour votre honnêteté.

Citation :
Art. L. 631-7. - Dans les communes de plus de 200 000 habitants et dans les départements des Hauts-de-Seine, de la Seine-Saint-Denis et du Val-de-Marne, le changement d’usage des locaux destinés à l’habitation est soumis à autorisation préalable.

Festina lente
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nefer
Modérateur

28499 réponses

Posté - 04 mai 2008 :  21:41:31  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par jp26

http://www.lmp-investir.com/code-habitat/artL632-protection-occupants.php

où est il écrit qu'il faut une autorisation préfectorale?




vous n'avez même pas vu que cela concerne la location à titre de résidence principale........


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quelboulot
Modérateur

6445 réponses

Posté - 04 mai 2008 :  22:59:25  Voir le profil
En marge du sujet initial il ressort un fait important :

Joulia est dotée de pouvoirs surnaturels car, tout comme le fait remarquer Ribouldingue pour sa part, elle en arrive à répondre à 12h05
Citation :
Joulia Posté - 04 mai 2008 : 12:05:58

jp26,
Citation :
nos grands pontes spécialistes habituels de la copro, des textes et des tribunaux ne connaissent pas vraiment bien ce sujet un peu particulier

Je vous trouve bien agressif dans votre contribution; pourquoi ? chacun participe comme il peut/veut/ dans la mesure de ses capacités ou possibilités de recherche.

à un post de JP26 qui n'existe (plus) mais cet intervenant émérite "ressucitera" à

Citation :
jp26 Posté - 04 mai 2008 : 17:39:08

chacun participe comme il peut/veut/ dans la mesure de ses capacités ou possibilités de recherche."

belle affirmation, dommage qu'elle soit d'application très sélective et ne me concerne pas

l'article cité par JOULIA a été modifié par l'Ordonnance n° 2005-655 du 8 juin 2005 relative au logement et à la construction et il est dit nulle part que faire un meublé (habitation) à partir d'un logement (habitation) est soumis à autorisation préfectorale ou autre, comme quoi le droit ne se fait pas sur internet



peut être une poutre dans l'oeil???? en cherchant une paille dans les miens........

http://www.paris.pref.gouv.fr/L%20631-7/Ordonnance%20n2005-655%20du%208%20juin%202005%20relative%20au%20logement%20et%20%20la%20construction%20Modificatif%20L631-7.htm

bien sur, le meublé saisonnier n'est pas un meublé hôtelier s'il ne fournit pas des prestations hôtelières et n'est pas inscrit en tant que tel, et c'est pas la présence de quelques serviettes qui est suffisante pour faire ce classement

pas vraiment à l'heure la pendule et pas vraiment convaincante la leçon de morale......sans rancune


Car, pour le lecteur du sujet que je suis à 22h43, je ne vois pas d'autres contributions de jp26 avant 17h39.

Comprenne qui voudra, et en particulier jp26, le spécialiste de la "petite copro" qui ne s'embarasse aucunement de critères de moralité comme, par exemple, de laisser sans les supprimer, ses participations dans le présent sujet.

Conclusion :

lorsque vous participez à un sujet ou jp26 intervient, il est absolument nécessaire de reprendre intégralement le texte de ses participations dans votre participation afin, qu'en cas de suppression de sa part, il en reste trace...

Petit rappel à ce dernier d'une partie des règles du forum
Citation :
Droits et devoirs du contributeur

Les messages doivent être rédigés en français.

Tout contributeur demeure propriétaire de son message et des droits de propriété intellectuelle qui y est attaché. Les propos tenus sur ce forum sont publiés sous sa propre responsabilité. Chaque contributeur doit respecter la charte du forum, les lois et règlements en vigueur et le droit des personnes, ni inciter à la violation de ces lois et règlements. Enfin, tout contributeur a un devoir de courtoisie et de respect des personnes et des points de vue qu’il ne partage pas.

La création de sujets étant ouverte à tous les contributeurs, chacun doit veiller, dans son intérêt bien compris s’il souhaite avoir des réponses pertinentes, à placer le sujet créé dans la bonne section du forum, en lisant très attentivement la description des forums, et pour le respect des utilisateurs du forum, à s’abstenir de pratiquer le "multi-postage" (création du même message ou de messages redondants dans plusieurs sections du forum).

Les mentions dans les messages ou les signatures visant à mettre en valeur une activité professionnelle ou associative quelle qu’en soit la nature à laquelle le contributeur est intéressé sont interdites. Les urls et liens hypertexte sont interdits dans les signatures affichées à chaque message.

La suppression ou modification de messages étant permise, les contributeurs doivent veiller à exercer ce droit dans le respect des autres contributeurs qui sont intervenus à la suite des messages concernés, ainsi que des lecteurs du forum qui peuvent voir la compréhension du fil de discussion altérée ou compromise.


Christophe

Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967
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JPM
Pilier de forums

13591 réponses

Posté - 04 mai 2008 :  23:06:02  Voir le profil  Voir la page de JPM


La discussion est totalement hors sujet.

La question porte sur des locations meublées de très courte durée (quelques jours).

Il y a des immeubles dédiés à cet usage mais elles portent parfois sur un appartement d'un immeuble bien bourgeois. Le propriétaire traite avec la filiale d'une compagnie aérienne qui paie un loyer mensuel au propriétaire mais exploite l'appartement en locations meublées de courtes durée pour une clientèle réputée de bonne qualité mais parfois décevante.

Ce mode d'exploitation est assez génant dans les immeubles.

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