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pacha2
Pilier de forums
526 réponses |
 Posté - 11 juin 2008 : 19:04:28
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Le Figaro
Même Le Figaro devient baissier... (source FNAIM, tout de même...)
Citation :
La FNAIM précise cependant que sur les douze derniers mois, les prix des logements anciens progressent toujours de 1,7%. Un chiffre obtenu à partir de «comparaison de moyennes de prix d'une année sur l'autre», explique Nicolas Thouvenin, responsable des études économiques à la Fnaim. Cependant, en effectuant le calcul à partir de l'indice des prix des logements anciens (maisons et appartements) publié par la FNAIM, la tendance sur un an est orientée à la baisse. Ainsi, l'indice des prix des logements anciens (base 100 en janvier 2000) passe de 208 en mai 2007 à 202 en mai 2008, soit une baisse de 2,9% sur 12 mois. Dans le même temps, l'Insee vient d'annoncer que l'inflation en rythme annuel s'élevait à 3,3%.
Et il apparaît maintenant assez clairement que le haut de cycle aurait été atteint à l'été 2007 et que depuis la baisse tournerait en régime de croisière.
Les prophètes baissiers si souvent décriés ici auraient-ils eu raison, même s'il a fallu attendre un an pour leur rendre grâce ?
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ali gator
Pilier de forums
9527 réponses |
Posté - 11 juin 2008 : 19:13:02
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Heureusement que le titre n'est pas "ca baisse encore" car ma briquette avec sa mauvaise vue aurait lu "ca baise encore" et se serait précipitée sur le sujet !!! 
Ps : Remarquez "Ca monte !" , ça aussi c'est un titre au porteur .
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Les chiens vous regardent tous avec vénération.
Les chats vous toisent tous avec dédain.
Il n'y a que les cochons qui vous considèrent comme leurs égaux .
(Winston Churchill)
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Edité par - ali gator le 11 juin 2008 20:59:21 |
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fanette44
Pilier de forums
3921 réponses |
Posté - 11 juin 2008 : 21:27:02
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Citation :
Initialement posté par pacha2
Le Figaro
Même Le Figaro devient baissier... (source FNAIM, tout de même...)
Citation :
La FNAIM précise cependant que sur les douze derniers mois, les prix des logements anciens progressent toujours de 1,7%. Un chiffre obtenu à partir de «comparaison de moyennes de prix d'une année sur l'autre», explique Nicolas Thouvenin, responsable des études économiques à la Fnaim. Cependant, en effectuant le calcul à partir de l'indice des prix des logements anciens (maisons et appartements) publié par la FNAIM, la tendance sur un an est orientée à la baisse. Ainsi, l'indice des prix des logements anciens (base 100 en janvier 2000) passe de 208 en mai 2007 à 202 en mai 2008, soit une baisse de 2,9% sur 12 mois. Dans le même temps, l'Insee vient d'annoncer que l'inflation en rythme annuel s'élevait à 3,3%.
Et il apparaît maintenant assez clairement que le haut de cycle aurait été atteint à l'été 2007 et que depuis la baisse tournerait en régime de croisière.
Les prophètes baissiers si souvent décriés ici auraient-ils eu raison, même s'il a fallu attendre un an pour leur rendre grâce ?
Un "régime de croisière" cela ressemble plus à une stabilisation qu'à une baisse et si vous regardez le taux d'inflation l'immobilier sort encore gagant.
Il n'a pas fallu attendre un an mais quatre ans pour arriver à cette stabilisation depuis vos prophéties et pendant ce temps combien a pris l'immobilier ? combien d'années faudra t'il pour revenir aux prix de 2004 ? |
Edité par - fanette44 le 11 juin 2008 21:29:41 |
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Prados
Pilier de forums
3625 réponses |
Posté - 11 juin 2008 : 23:25:47
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Fanette44 Citation :
Un "régime de croisière" cela ressemble plus à une stabilisation qu'à une baisse et si vous regardez le taux d'inflation l'immobilier sort encore gagant.
Celle là, je la garde comme souvenir. Avec -2.9% de baisse sur un an en données réelles (dixit FNAIM dans le dernier paragraphe) et 3.2% d'inflation, un nouveau propriétaire depuis Juin 2007 à déjà perdu plus de 6% en une année, sans compter les 7% environs de frais de notaires.
Alors, cet atterissage en douceur, ce haut plateau permanent.
Citation :
Il n'a pas fallu attendre un an mais quatre ans pour arriver à cette stabilisation depuis vos prophéties et pendant ce temps combien a pris l'immobilier ? combien d'années faudra t'il pour revenir aux prix de 2004 ?
Rappelez vous les montagnes russes, vous savez lorsque vous arrivez juste en haut après le départ, vous découvrez la pente petit à petit, au fur et à mesure que le manège prend de la vitesse, dû à la pente qui augmente de plus en plus.
Il ne vous reste qu'à édulcorer votre message afin de relativiser vos propos d'abord franchement haussiers, plus très hausse légère, suivi d'un atterrissage ne douceur d'abord positif, puis légérement négatif. C'est quoi la prochaine étape?
PS: Le fait qu'un membre de la FNAIM dévoile enfin les chiffres non lissés (au compte goutte tout de même) signifie probablement qu'ils ne pourront plus cacher la vérité très longtemps. |
Que chaque homme divise son argent en trois, qu'il investisse un tiers dans la terre, un autre dans les affaires et qu'il garde le dernier tiers en réserve. |
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fanette44
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3921 réponses |
Posté - 12 juin 2008 : 00:55:39
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Prados Citation :
Il ne vous reste qu'à édulcorer votre message afin de relativiser vos propos d'abord franchement haussiers
Trouvez moi donc un post où je prévois la hausse  
Citation :
Celle là, je la garde comme souvenir. Avec -2.9% de baisse sur un an en données réelles (dixit FNAIM dans le dernier paragraphe) et 3.2% d'inflation, un nouveau propriétaire depuis Juin 2007 à déjà perdu plus de 6% en une année, sans compter les 7% environs de frais de notaires.
Si vous pouviez développer ??? je me demande comment l'inflation va appauvrir le propriétaire, je pense plutôt que l'inflation va appauvrir Prados avec ses liquidités
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Edité par - fanette44 le 12 juin 2008 01:21:28 |
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pacha2
Pilier de forums
526 réponses |
Posté - 12 juin 2008 : 08:56:23
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Citation :
Un "régime de croisière" cela ressemble plus à une stabilisation qu'à une baisse et si vous regardez le taux d'inflation l'immobilier sort encore gagant.
Allons, Fanette, ne faites pas semblant d'ignorer ce que c'est qu'une moyenne glissante !
Vous savez bien que les +1,7% de la FNAIM en glissant sont parfaitement compatibles avec les -2,9% sur les douze derniers mois, comme l'explique honnêtement Le Figaro.
Il ne s'agit pas de stabilisation, mais de retournement entamé voici un an. Combien de temps allez-vous encore nier l'évidence ?
Et puis, vous m'expliquerez comment avec 3,3% d'inflation et - 2,9% de baisse de l'immobilier, l'immobilier s'en sort encore gagnant ???
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lenouch
Pilier de forums
356 réponses |
Posté - 12 juin 2008 : 10:11:23
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Citation :
Initialement posté par fanette44
Il n'a pas fallu attendre un an mais quatre ans pour arriver à cette stabilisation depuis vos prophéties et pendant ce temps combien a pris l'immobilier ? combien d'années faudra t'il pour revenir aux prix de 2004 ?
Beaucoup moins que vous le pensez. |
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fanette44
Pilier de forums
3921 réponses |
Posté - 12 juin 2008 : 16:33:21
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Citation :
Et puis, vous m'expliquerez comment avec 3,3% d'inflation et - 2,9% de baisse de l'immobilier, l'immobilier s'en sort encore gagnant ???
Expliquez moi le contraire, c'est en partie comme cela que je me suis enrichie, j'ai acheté au moment où l'immobilier était cher et j'ai passé les années de baisse de l'immobilier sans m'en apercevoir. Quand on ne revend pas la baisse peut "passer comme le café".
Expliquez moi comment l'inflation appauvrit le propriétaire, je suis une pauvre petite vieille inculte au niveau économique
Pour l'instant je constate que ce sont mes liquidités qui fondent et pas mes pierres |
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fanette44
Pilier de forums
3921 réponses |
Posté - 12 juin 2008 : 16:39:33
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Citation :
Initialement posté par lenouch
Citation :
Initialement posté par fanette44
Il n'a pas fallu attendre un an mais quatre ans pour arriver à cette stabilisation depuis vos prophéties et pendant ce temps combien a pris l'immobilier ? combien d'années faudra t'il pour revenir aux prix de 2004 ?
Beaucoup moins que vous le pensez.
"
Et vous avez acheté il y a un an en sachant que ça allait encore baisser?
Bien sur vous allez nous dire que vous avez fait une affaire mais pas les autres 
"Faites ce que je dis pas ce que je fais" 
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Juliette M
Contributeur vétéran
127 réponses |
Posté - 12 juin 2008 : 16:47:30
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Bonjour Fanette,
Pendant la baisse, qui a duré plusieurs bonnes années, comment vous vous en êtes sortie ? Les loyers n'ont-ils pas baissé ? Différentes personnes affirment que les loyers suivent les prix, ce qui me semble plutôt convaincant, et je me demandais comment vous avez pu traverser avec succès ces longues années de baisse. Je suis sûre que c'est possible, mais je ne suis pas dans les studios pour étudiants et je n'investis qu'à Paris.
Merci de partager votre expérience.
Juliette |
"Je suis trop vieux pour tout savoir." Oscar Wilde |
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 12 juin 2008 : 16:58:31
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Citation :
Initialement posté par fanette44
Expliquez moi comment l'inflation appauvrit le propriétaire, je suis une pauvre petite vieille inculte au niveau économique
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 12 juin 2008 : 17:01:44
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Citation :
Initialement posté par Juliette M
Pendant la baisse, qui a duré plusieurs bonnes années, comment vous vous en êtes sortie ? Les loyers n'ont-ils pas baissé ?
Non
De mémoire, entre 1990 et 1998, ils ont augmenté de plus de 10%. Aller voir l'évolution de l'indice sur le site de l'INSEE.
Mais ils baisseront peut-être un jour!
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fanette44
Pilier de forums
3921 réponses |
Posté - 12 juin 2008 : 17:14:46
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Citation :
Initialement posté par Juliette M
Bonjour Fanette,
Pendant la baisse, qui a duré plusieurs bonnes années, comment vous vous en êtes sortie ? Les loyers n'ont-ils pas baissé ? Différentes personnes affirment que les loyers suivent les prix, ce qui me semble plutôt convaincant, et je me demandais comment vous avez pu traverser avec succès ces longues années de baisse. Je suis sûre que c'est possible, mais je ne suis pas dans les studios pour étudiants et je n'investis qu'à Paris.
Merci de partager votre expérience.
Juliette
J'ai commencé l'immobilier locatif en 1983 mais c'est à partir de 1990 que j'ai acheté des immeubles à rénover avec beaucoup de travaux déductibles (main d'oeuvre maison, beaucoup d'huile de coude)). L'immobilier était cher à cette époque et les prêts à taux élevé. J'ai privilègié les petites surfaces alors que toute la presse disait à l'époque qu'il y en aurait trop. Ce fut la pénurie dans les années qui ont suivi
Tous les logements ont été loués sans interruption (quelques jours seulement sauf les périodes de maintenance), même l'été car les parents d'étudiants louent par sécurité les mois d'été.
Quand les étudiants partent en stage ce sont des cdd ou d'autres stagiaires qui les remplacent.
Les loyers couvraient tout juste les remboursements de prêts.
A aucun moment je n'ai baissé les loyers.
Je n'ai pas appliqué systématiquement les augmentations mais à chaque changement de locataires.
Certains logements ont été transormés en meublés quand les contraintes de durée (fisc et anah) ont été levées.
Aujourd'hui la plupart des prêts sont remboursés, je n'ai rien vendu avant quinze ans.
Pour le locatif l'intéret n'est pas immédiat mais à long terme.
Aujourdhui c'est une retraite assurée, je ne dépend pas des caisses de retraites qui ne font que rogner les pensions et j'ai récupéré du capital exonéré de taxe sur la plus value . "Tout baigne" et l'immobilier peut baisser, cela m'est complètement égal
Je n'ai jamais investi dans l'immobilier dit "défiscalisé", je commence ma première "loi de robien" mais c'est pour loger la famille
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Edité par - fanette44 le 12 juin 2008 17:20:56 |
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Juliette M
Contributeur vétéran
127 réponses |
Posté - 12 juin 2008 : 17:24:13
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Merci pour votre réponse. C'est très intéressant de lire les bonnes expériences. On parle tellement souvent des problèmes et de la baisse en ce moment. C'est une bouffée d'air de lire des projets qui marchent. Malheureusement je sais que je vais me faire insulter pour cette remarque dans les minutes qui suivent l'affichage de ce message ...
Merci aussi Ankou pour votre réponse. Je vais regarder les stats de l'INSEE.
Cordialement,
Juliette |
"Je suis trop vieux pour tout savoir." Oscar Wilde |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 12 juin 2008 : 18:54:24
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Citation :
Initialement posté par Ankou
De mémoire, entre 1990 et 1998, ils ont augmenté de plus de 10%. Aller voir l'évolution de l'indice sur le site de l'INSEE.
C'est tout vu Mickey.
Dans ce temps là, l'indice des loyers était calculé sur la moyenne des 4 indices ICC de l'année.
Indice ICC 1990 : 939
Indice ICC 1998 : 1058
Soit linéairement une progression par an de 1,6 % linéarisé, moins en progression géométrique. Bravo la progression, la CE fait mieux.
Et ça sans vacance de bail.
Et lorsqu'il y avait vacance, le bailleur ne relouait pas au même prix.
C'est la réalité. Et comme dirait l'autre je ne suis ni baissier ni haussier. Mais mathématicien.
C'était ma tournée du soir. |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
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stfti
Pilier de forums
392 réponses |
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lenouch
Pilier de forums
356 réponses |
Posté - 12 juin 2008 : 21:44:44
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Citation :
Initialement posté par fanette44
"
Et vous avez acheté il y a un an en sachant que ça allait encore baisser?
Bien sur vous allez nous dire que vous avez fait une affaire mais pas les autres
"Faites ce que je dis pas ce que je fais"
Ne vous inquiétez pas pour moi. Je parlais en général : qd ça baisse, il y a toujours des bonnes affaires à faire. Idem lorsque ça monte : il y en a qui trouveront toujours le moyen de se planter (les Robiens packagés par exemple, même si le but n'est pas le même).
Pour ma part, j'ai acheté car ça répondait à un besoin à un instant donnéET SANS ME SAIGNER. Si les conditions qui se sont présentées à moi n'avaient pas été réunies, je n'aurais pas franchi le pas. D'ailleurs, la banquière était très étonnée quand je lui ai demandé un prêt sur 12 ans seulement : ils n'en voient quasiment plus. Il me reste du pognon qui est placé, qui rapporte et qui attend la correction des prix. Vu le nb de primo qui sont ligotés pour 25 ans et la hausse des taux, l'acheteur solvable va se faire rare dans les 5 ans qui viennent. Mais ce n'est qu'un pari sur l'avenir. L'avenir nous dira si j'ai eu raison ou tord.
Maintenant, continuez à croire ce que vous voudrez. Mais il y a une certitude : les arbres ne montent pas jusqu'au ciel.
Mais surtout, arrêtez de croire que, parce que vous vous êtes très bien sortie (chapeau bas), cela va être pareil pour tout le monde. |
Edité par - lenouch le 12 juin 2008 21:46:34 |
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fanette44
Pilier de forums
3921 réponses |
Posté - 12 juin 2008 : 22:08:58
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LeNouchCitation :
Mais surtout, arrêtez de croire que, parce que vous vous êtes très bien sortie (chapeau bas), cela va être pareil pour tout le monde.
Vous y êtes arrivé aussi alors pourquoi pas les autres ?
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Scorpion
Pilier de forums
1366 réponses |
Posté - 12 juin 2008 : 22:16:48
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Citation :
Initialement posté par lenouch
Mais surtout, arrêtez de croire que, parce que vous vous êtes très bien sortie (chapeau bas), cela va être pareil pour tout le monde.
Les donneurs de lecons, on les retrouve sur les forums mais pas dans mon agence. Quand on a acheté un F4 pour 100.000€, on n'a pas envie d'acheter un F2 pour 150.000€. |
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Prados
Pilier de forums
3625 réponses |
Posté - 12 juin 2008 : 23:19:54
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Fanette44, Citation :
Trouvez moi donc un post où je prévois la hausse
Cherchez donc, vous êtes assez experte pour cela.
Citation :
Si vous pouviez développer ??? je me demande comment l'inflation va appauvrir le propriétaire, je pense plutôt que l'inflation va appauvrir Prados avec ses liquidités
Là, je ne peux rien faire pour vous. Si vous ne connaissez pas la réponse, demandez donc à votre banquier car vous avez dû en avaler des couleuvres, dans votre vie de bâtisseuse de fortune dans la pierre.
PS1: Allez, je vous donne un tuyau tout de même: Google + inflation.
PS2: Un deuxième tuyau: vous pouvez utiliser d'autres moteurs de recherche que Google. C'est même vivement recommandé
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Que chaque homme divise son argent en trois, qu'il investisse un tiers dans la terre, un autre dans les affaires et qu'il garde le dernier tiers en réserve. |
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fanette44
Pilier de forums
3921 réponses |
Posté - 13 juin 2008 : 09:45:32
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PradosCitation :
Là, je ne peux rien faire pour vous. Si vous ne connaissez pas la réponse, demandez donc à votre banquier car vous avez dû en avaler des couleuvres, dans votre vie de bâtisseuse de fortune dans la pierre.
Ma banquière a essayé avec l'aide de la spécialiste maison de me faire souscrire de l'assurance vie dynamique en 2007, j'ai résisté
Je réinvesti dans la pierre
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ça monte !
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