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 Sujet  |
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Gei
Pilier de forums
270 réponses |
 Posté - 19 juil. 2008 : 22:25:08
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| Je vois : derrière la morgue princière, le roi est nu... |
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Prados
Pilier de forums
3625 réponses |
Posté - 19 juil. 2008 : 23:10:19
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Ankou, Citation :
Pas faux-cul pour un rond!
Je ne vois pas ce qui vous permet de dire cela.
Citation :
Je connais (nous connaissons), ce type de personnes, à qui, nous, mathématiciens, appliquons derechef la loi bien connue des 80/20, qu'on peut ainsi énoncer:
"Ce sont les plus assidus à demander les détails les plus scabreux qui sont les plus menteurs".
De mon côté, n’étant pas mathématicien mais plutôt petit-fils de paysan, le bon sens m’a toujours dit que « devenir vieux est inévitable, devenir sage est une option que beaucoup ne saisissent pas »
Citation :
Je n'ai rien à cacher, et je ne ments pas.
Puisque nous sommes au chapitre des petites phrases, ne dit-on pas « Il n’y a que la vérité qui blesse ».
Citation :
Je crois à priori tout le monde, sauf élément contraire, la preuve, je ne vous ai jamais rien demandé et ai toujours cru ce que vous dites.
Mais j'ai plein de soupçcons pour les voyeurs maladifs qui insistent pour voir les dessous (défraichis, mais en bon état) des autres. Mes connaissances peuvent attester de ma forme (et non mes formes), tx d'hématocrite avoisinant les 50%, cholestérol à 1,8, musculature supérieure à la normale, mais l'âge est quand même là, et me dénuder me pose maintenant problème! On ne peut être et avoir été
Pourquoi vous sentez-vous visé ? Et que vient faire votre apparence physique dans le débat ?
Encore une fois, vous faites faux bond et éviter la discussion de fond : celle du forum en général et de ce sujet en particulier, c'est-à-dire l’immobilier.
Citation :
Et vous accusez les autres de "supposés" menteurs
Non, mais vous, vous le faîte, en accusant Le Nabot.
Citation :
Pitoyable!
Vous pouvez dire ce que vous voulez. En attendant, nous n’avons toujours pas avancé sur le fond.
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Que chaque homme divise son argent en trois, qu'il investisse un tiers dans la terre, un autre dans les affaires et qu'il garde le dernier tiers en réserve. |
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sgnu
Pilier de forums
375 réponses |
Posté - 20 juil. 2008 : 18:32:47
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Citation :
Initialement posté par Scorpion
On commence à revoir des prix de 2005, je le confirme. Pas pour tous les biens. Parfois on est surpris par les négociations qui aboutissent alors que les offres sont très basses.
Intéressant.
Citation :
Initialement posté par Scorpion
Pour rappel, ce sont les acheteurs qui font les prix, pas les vendeurs.
Malheureusement pas, c'est le rapport de l'offre et de la demande, avec une inertie et des comportements différents de la Bourse.
Les acheteurs ne se concertent pas (dommage pour eux).
Je m'en suis rendu compte lors de ma dernière vente : les AIs m'ont fait découvrir, je les en remercie, que la plupart des acheteurs raisonnent uniquement sur le prix demandé, à l'exception des biens facilement comparables à d'autres.
Les faiseurs de marché (AI, notaires, promoteurs) tirent les prix (à la hausse comme à la baisse). Toujours dans mon ex ville, en 2005, le prix au m2 plein centre ne dépassait pas 4000€. Un programme immobilier de logements grand standing juxtant la mairie a été lancé fin 2005, aux alentours de 5500€/m2 : je vous laisse imaginer la suite sur l'impact des prix dans cette ville, tous biens confondus, alors que les AIs prédisaient que les prix y avaient atteint un pallier ...
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Edité par - sgnu le 20 juil. 2008 19:53:02 |
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Scorpion
Pilier de forums
1366 réponses |
Posté - 20 juil. 2008 : 21:26:44
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| Désolé, mais ce sont les acheteurs qui font les prix, c'est comme ca. Le rapport entre l'offre et la demande détermine l'orientation des prix, à la baisse ou à la hausse. |
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sgnu
Pilier de forums
375 réponses |
Posté - 20 juil. 2008 : 22:08:02
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Citation :
Initialement posté par Scorpion
Désolé, mais ce sont les acheteurs qui font les prix, c'est comme ca. Le rapport entre l'offre et la demande détermine l'orientation des prix, à la baisse ou à la hausse.
C'est "comme ca" ?!!!
Ce marché n'est pas un marché aux enchères. Je vous ai d'ailleurs donné des exemples vécus et je pourrais vous en donner d'autres.
Allez négocier une remise chez Porsche, vous verrez si ce sont les acheteurs qui font les prix.
Mais inutile de polémiquer : faute d'arguments, restons en là.
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Edité par - sgnu le 20 juil. 2008 22:29:43 |
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Scorpion
Pilier de forums
1366 réponses |
Posté - 20 juil. 2008 : 22:25:41
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Citation :
Initialement posté par sgnu
Citation :
Initialement posté par Scorpion
Désolé, mais ce sont les acheteurs qui font les prix, c'est comme ca. Le rapport entre l'offre et la demande détermine l'orientation des prix, à la baisse ou à la hausse.
C'est "comme ca" ?!!! en pleine campagne isolée peut-être (attention je n'ai rien contre)
Moi je vous ai donné des exemples vécus et je pourrais vous en donner d'autres.
Ce marché n'est pas un marché aux enchères.
Allez négocier une remise chez Porsche, vous verrez si ce sont les acheteurs qui font les prix.
Mais inutile de polémiquer : sans arguments, restons en là.
Nous commercialisons un programme neuf pour lequel le promoteur a du baisser ses prix de 20% par ce que rien ne se vendait. Quand un programme se vend bien, le promoteur maintient ses prix, voir les augmente. Si il ne vend pas, il baisse ses prix.
L'exemple de Porsche est exact car c'est Porsche qui fixe ses prix. La demande est telle et la marque si prestigieuse que les particuliers ne sont pas en mesure de discuter. Mais si demain on devait ne plus avoir d'essence, et bien plus personne n'achèterait de Porsche.
De exemples ou contre exemples, c'est pas ca qui manque. |
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sgnu
Pilier de forums
375 réponses |
Posté - 20 juil. 2008 : 22:53:54
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Je ne vois rien dans ce que vous dîtes pour argumenter votre affirmation, sur laquelle j'ai juste accrochée et que je démens : dans votre exemple de promoteur, il s'agit bien de son prix, qu'il ne fait qu'adapter à l'offre et la demande, ce n'est pas pour autant l'acheteur qui "fait" le prix (pour reprendre votre expression). J'ai aussi un ami qui travaille dans la promotion depuis 20 ans, je connais donc son point de vue : c'est bien le vendeur (ou le faiseur de marchés) qui donne le LA aux prix, l'offre et la demande guident sa régulation, le promoteur ne va pas faire d'enquête préalable sur "combien êtes-vous prêt à dépenser pour ...".
Même en ce qui concerne les biens des particuliers, le vendeur demande un prix, l'acheteur intéressé demande éventuellement à négocier et, nuance de taille, sur la base du prix demandé : pas d'annonce immobilière avec "prix à débattre".
S'il n'y avait plus d'essence, scénario catastrophe, ce n'est pas pour autant qu'il n'y aurait plus d'acheteurs de Porsche : collectionneurs, passionnés qui les feraient fonctionner avec une autre énergie, voir une autre technologie, l'humain ne manque jamais d'imagination et de ressources. Quand bien même, toujours strict rapport entre l'offre et la demande, au pire, il n'y aurait plus de "marché" et ce n'est pas pour autant que leurs propriétaires s'en débarrasseraient, au son et conditions du premier acheteur : j'ai justement un véhicule haut de gamme qui n'a plus de valeur marchande, je le garde et j'en suis ravi ...
Même dans un marché dit efficient, ce n'est pas l'acheteur stricto sensus qui "fait" le prix, il y participe.
Il n'est pas question d'exemples et de contre exemples, mais de modèle économique d'un marché particulier : pour élever le débat, vous pouvez vous référer aux théories économiques en matière de prix.
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Edité par - sgnu le 21 juil. 2008 02:01:55 |
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Prados
Pilier de forums
3625 réponses |
Posté - 23 juil. 2008 : 03:19:06
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Scorpion, Sgnu,
Ici on dit que l'on a affaire à un marché d'acheteur lorsque le prix de vente est inférieur au prix de présentation, et à un marché de vendeur lorsque ce même prix de vente est supérieur aux prix de présentation, à cause notamment des surenchères.
Si cela peut aider votre discussion. |
Que chaque homme divise son argent en trois, qu'il investisse un tiers dans la terre, un autre dans les affaires et qu'il garde le dernier tiers en réserve. |
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Alecton
Contributeur vétéran
145 réponses |
Posté - 23 juil. 2008 : 08:22:29
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Citation :
Initialement posté par Prados
Scorpion, Sgnu,
Ici on dit que l'on a affaire à un marché d'acheteur lorsque le prix de vente est inférieur au prix de présentation, et à un marché de vendeur lorsque ce même prix de vente est supérieur aux prix de présentation, à cause notamment des surenchères.
Si cela peut aider votre discussion.
Dans la conjoncture actuelle, nous sommes bien dans le cas où ce sont les acheteurs qui vont fixer les prix à venir. Personnellement, je sais dors et déjà quel type de bien et à quel prix je vais acheter.
Si d'aventure, les vendeurs ne souhaitent pas plier, le temps les fera entendre raison.... |
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Scorpion
Pilier de forums
1366 réponses |
Posté - 23 juil. 2008 : 09:15:47
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| Autant pour du neuf le prix est fixé par un cout de production (foncier + matériaux + main d'œuvre + marge), autant pour l'ancien c'est un marché avec un prix qui se fixe par un équilibre entre offre de demande. Ce ne sont pas les mêmes marchés mais bien entendu, mais il y a des paramètres communs au neuf et à l'ancien, comme le foncier par exemple. |
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phillag
Pilier de forums
493 réponses |
Posté - 23 juil. 2008 : 15:11:39
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Citation :
Si d'aventure, les vendeurs ne souhaitent pas plier, le temps les fera entendre raison....
Ce n`est pas si sûr, en ile de france, les volumes de
vente s`effondrent mais les prix continuent à monter.
La bourse continue à plonger et la seule manière de
résoudre la crise provoquée par les banques est de
la faire payer par l`inflation aux salariés en
resolvabilisant les banques.
Ce n`est pas sûr que l`immo baisse, c`est possible
mais pas sûr.
Cela personne n`ose vous le dire et ce n`est pas la
propagande d`état sur le pouvoir d`achat qui va le
faire. Ce double langage, c`est maintenant tous les
gouvernemement de la zone euro qui en usent à mort.
Il faut faire bosser la classe moyenne et la faire
taire par tous les moyens.
Moi, personnellement, je ne veux pour rien au monde
rater le train la resolvabilisation des banques et
de la future planche à billets des 18 mois qui
viennent dans l`organisation de la gestion de mon
patrimoine personnel.
Je scalpe l`once d`or (Xau/usd) depuis un an environ avec la
moitiée de mes économies et avec système de trading sur
marges systématique et automatique et malgrés le fait que l`or
ne monte pas vraiment depuis un an, je suis à des rendements de
80/100 l`an et en plus, je débute avec cela.
Il y a des gens qui font des fortunes en ce moment sur le forex.
Et je me dis que lorsqu`il va se mettre à monter cela va être
démentiel. La naïveté des gens sur l`inflation qui vient
est affolante et ce forum en témoigne. Tout cela me conforte
dans l`idée qu`il faut investir sur l`or en ce moment.
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Edité par - phillag le 23 juil. 2008 15:14:16 |
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sgnu
Pilier de forums
375 réponses |
Posté - 24 juil. 2008 : 02:37:14
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Citation :
Initialement posté par Alecton
Dans la conjoncture actuelle, nous sommes bien dans le cas où ce sont les acheteurs qui vont fixer les prix à venir.
Décidément, vous défiez et remettez en cause les lois de l'économie et les pratiques du marketing : encore une fois, dans tout marché, c'est le vendeur, l'entreprise, le fournisseur, voir l'état qui fixent le prix (référez vous aux différentes méthodes, c'est très intéressant et instructif). Le prospect, l'acheteur, le client négocient, si le marché est ouvert à la négociation. Autrement dit, l'un propose et l'autre dispose.
Même un appel d'offres, une vente des domaines sous enveloppe, une vente aux enchères, la Bourse, ... idem avec des variantes dans les modalités.
Que les prix baissent globalement, tant mieux pour tout le monde, surtout à mon goût pour les primo-accédants.
Mais pour le reste, ne soyons pas dupes : après l'envolée des prix, un marché irrationnel que personne ne contrôle, nul ne peut plus définir le juste prix d'un bien immobilier, si ce n'est pour un investissement locatif et dans certaines zones non touchées.
Je vois des maisons en vente où le prix est devenu tellement n'importe quoi que les professionnels, AI comme notaires, ne savent même plus expliquer : trop grande disparité du prix du foncier, même parfois à moitié prix je me dis que je n'achèterais pas.
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Prados
Pilier de forums
3625 réponses |
Posté - 24 juil. 2008 : 03:14:34
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Sgnu, Citation :
Décidément, vous défiez et remettez en cause les lois de l'économie et les pratiques du marketing
Pas d'accord, regardez donc les agriculteurs vendeurs et les centrales d'achat des grandes surfaces!
Il y a d'autres exemples où les acheteurs font le prix. Mais, là où je vous suis, c'est que l'acheteur qui fait le prix est un acheteur averti. C'est à dire qu'il sait quel prix proposé, et pourquoi le vendeur n'est pas en position de négocier.
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Que chaque homme divise son argent en trois, qu'il investisse un tiers dans la terre, un autre dans les affaires et qu'il garde le dernier tiers en réserve. |
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sgnu
Pilier de forums
375 réponses |
Posté - 24 juil. 2008 : 13:05:10
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Citation :
Initialement posté par Prados
Sgnu, Citation :
Décidément, vous défiez et remettez en cause les lois de l'économie et les pratiques du marketing
Pas d'accord, regardez donc les agriculteurs vendeurs et les centrales d'achat des grandes surfaces!
Il y a d'autres exemples où les acheteurs font le prix.
Dans votre exemple hors marché immobilier, posez vous la simple question : est-ce légal ?
Je vous parle de terminologie, de sens, "on ne gagnera pas la bataille économique sans batailler sur les mots" (A.Etchegoyen, "le pouvoir des mots").
Arrêtons de jouer sur les mots. Pour persister, commencez par donner votre définition précise de "fixer le prix" (lequel ?!), vous verrez que ce ne sera pas celle communément employée, ou de "faire le prix" comme vous dîtes (jamais vu, probablement encore un barbarisme).
J'ai bien entendu compris ce que vous voulez dire, mais :
1 faîtes une recherche sur google avec "fixation des prix"
2 raisonnons différemment, imaginez un nouveau marché que vous allez essayer de développer (ce que j'ai vécu récemment). Vous êtes contraint de "fixer" un prix (de vente, ce que vous appelez "prix de présentation"), votre "juste prix" (pour autant qu'il en existe un et qu'il soit viable), parce que c'est l'acheteur qui vous le demande, ne comptez pas sur lui pour se risquer d'abord ! et ne croyez pas que de pouvoir "fixer" un prix soit forcément un avantage, ce peut être tout l'inverse et c'est une véritable prise de tête ...
3 aux Etats-Unis, les pratiques sont différentes de la France, la règlementation aussi. En France, on n'achète pas une maison comme on achète une voiture (je ne dis pas que c'est bien), idem pour vendre, il n'y a pas (pour le moment) de ville fantôme, l'acheteur ne va pas voir un propriétaire pour lui proposer de lui acheter sa résidence principale à tel prix (ça m'est pourtant arrivé une fois il y a 20 ans, mais l'acheteur n'était pas un français et j'ai refusé l'offre, je n'ai même pas essayé de faire une contre proposition, pourtant l'argument était "je paie cash").
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Edité par - sgnu le 24 juil. 2008 13:33:05 |
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castorjunior
Contributeur vétéran
109 réponses |
Posté - 24 juil. 2008 : 14:05:58
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Citation :
Initialement posté par sgnu
Citation :
Initialement posté par Alecton
Dans la conjoncture actuelle, nous sommes bien dans le cas où ce sont les acheteurs qui vont fixer les prix à venir.
Décidément, vous défiez et remettez en cause les lois de l'économie et les pratiques du marketing : encore une fois, dans tout marché, c'est le vendeur, l'entreprise, le fournisseur, voir l'état qui fixent le prix (référez vous aux différentes méthodes, c'est très intéressant et instructif). Le prospect, l'acheteur, le client négocient, si le marché est ouvert à la négociation. Autrement dit, l'un propose et l'autre dispose.
Même un appel d'offres, une vente des domaines sous enveloppe, une vente aux enchères, la Bourse, ... idem avec des variantes dans les modalités.
Que les prix baissent globalement, tant mieux pour tout le monde, surtout à mon goût pour les primo-accédants.
Mais pour le reste, ne soyons pas dupes : après l'envolée des prix, un marché irrationnel que personne ne contrôle, nul ne peut plus définir le juste prix d'un bien immobilier, si ce n'est pour un investissement locatif et dans certaines zones non touchées.
Je vois des maisons en vente où le prix est devenu tellement n'importe quoi que les professionnels, AI comme notaires, ne savent même plus expliquer : trop grande disparité du prix du foncier, même parfois à moitié prix je me dis que je n'achèterais pas.
Totalement faux, sur tous les marchés financiers ce sont les deux parties qui font et fixent les prix. |
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sgnu
Pilier de forums
375 réponses |
Posté - 24 juil. 2008 : 16:01:06
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Citation :
Initialement posté par castorjunior
Totalement faux, sur tous les marchés financiers ce sont les deux parties qui font et fixent les prix.
Je vais positiver : on en vient à parler de 2 parties, plus seulement d'un seul.
Mais si vous ne faîtes pas plus d'effort de compréhension, de précision sémantique et d'abstraction, on ne va pas aller bien loin sur le sujet de l'immobilier : à réagir mot à mot, je pourrais vous rétorquer que c'est vous qui dîtes absolument n'importe quoi, qu'encore une fois "faire les prix" est un barbarisme, que le cours de Bourse est "fixé" par un système de cotation et non par les parties (fixing, cotation en continu et ne pas oublier le rôle des faiseurs de marché.
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Edité par - sgnu le 24 juil. 2008 16:21:50 |
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castorjunior
Contributeur vétéran
109 réponses |
Posté - 25 juil. 2008 : 13:47:28
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Citation :
Initialement posté par sgnu
Citation :
Initialement posté par castorjunior
Totalement faux, sur tous les marchés financiers ce sont les deux parties qui font et fixent les prix.
Je vais positiver : on en vient à parler de 2 parties, plus seulement d'un seul.
Mais si vous ne faîtes pas plus d'effort de compréhension, de précision sémantique et d'abstraction, on ne va pas aller bien loin sur le sujet de l'immobilier : à réagir mot à mot, je pourrais vous rétorquer que c'est vous qui dîtes absolument n'importe quoi, qu'encore une fois "faire les prix" est un barbarisme, que le cours de Bourse est "fixé" par un système de cotation et non par les parties (fixing, cotation en continu et ne pas oublier le rôle des faiseurs de marché.
Donc un prix est bien fonction de l'offre et de la demande pas seulement de l'impulsion d'un vendeur. C'est pourtant ce que vous ecriviez. |
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fanette44
Pilier de forums
3921 réponses |
Posté - 25 juil. 2008 : 22:12:20
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Citation :
Initialement posté par LeNabot
Ne pleurez pas fanette. Bientôt (l'an prochain peut-être  ) vous pourrez acheter pour fiston un 100m2 à Paris pour 50% du prix actuel.
Vous aurez l'occasion de me remercier.
marché immobilier la vie immobilière étude xerfi
Citation :
Les Français rêvent d’accéder à la propriété, et le taux de propriétaires du pays est l’un des plus faibles d’Europe. La demande latente est donc forte. Reste à savoir à quel moment cette demande pourra s’exprimer… Certainement pas maintenant, alors que les prix sont au plus haut. La baisse que nous prévoyons, et dont on peut déjà observer les prémices, peut être vue à la fois comme un poison et comme un antidote. Poison pour les professionnels de l’immobilier mais antidote pour les accédants, puisqu’elle va resolvabiliser une partie de la demande. Actuellement ce sont les facteurs conjoncturels qui pèsent le plus, en compensation des excès passés, et il faudra une purge de plusieurs années avant que les facteurs structurels ne reprennent le dessus. Une fois cette purge passée, la demande pourra à nouveau s’exprimer. Nous datons ce moment vers 2011-2012. On sera alors revenu aux niveaux de prix qui prévalaient en 2005. Etant donné que les revenus auront augmenté d’ici là, on peut estimer que la situation sera redevenue raisonnable.
Il aura fallu attendre 7 ans pour revenir aux prix de 2005, dâte de début des prédictions baissières 
Patience, patience, ça va venir
Ceux qui ont acheté en 2005 ont déjà remboursé une grande partie de leur crédit. Ceux qui ont attendu payent toujours leur loyer et risquent de ne plus obtenir de prêt ou le payer très cher.
Ils sont forts ces baissiers !!!
Le Monde difficultés pour emprunter
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Edité par - fanette44 le 26 juil. 2008 10:48:07 |
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regsavoie
Contributeur senior
79 réponses |
Posté - 26 juil. 2008 : 12:02:12
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Citation :
Initialement posté par fanette44
Ceux qui ont acheté en 2005 ont déjà remboursé une grande partie de leur crédit. Ceux qui ont attendu payent toujours leur loyer et risquent de ne plus obtenir de prêt ou le payer très cher.
Ils sont forts ces baissiers !!!
Le Monde difficultés pour emprunter
En 3 ans, ils n'ont pour la plupart même pas remboursé leurs frais de notaire et d'agence...quand ils ne sont pas en amortissement quasi nul. Vous rigolez ou quoi ?
Franchement, vous passez de plus en plus pour une authentique mythomane.
[/quote] |
Edité par - regsavoie le 26 juil. 2008 12:04:35 |
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sgnu
Pilier de forums
375 réponses |
Posté - 26 juil. 2008 : 12:11:16
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Citation :
Initialement posté par castorjunior
Donc un prix est bien fonction de l'offre et de la demande pas seulement de l'impulsion d'un vendeur. C'est pourtant ce que vous ecriviez.
Vous avez interprété à votre façon, il ne s'agit pas du sens de mon message : je n'ai pas parlé d'impulsion, rien que de terminologie courante, juste pour trancher volontairement avec ce que je qualifie de déviations du langage.
Reprenez le fil à son début, le début de mon intervention, je sais que ce peut être laborieux.
Et je paraphraserai ainsi : la liberté totale des prix n'existe pas.
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Les attentistes remercient les baissiers
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