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albifrons
Pilier de forums
1351 réponses |
 Posté - 30 oct. 2008 : 14:37:27
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Bonjour
je viens de faire une course d'un quart d'heure.
En rentrant chez moi, à l'instant, la gardienne m'informe que l'architecte sort de chez moi, elle ne l'a pas accompagné et lui a confié mes clés (je confie habituellement mes clés à la gardienne) pour vérifier un pb de terrasse.
Il se trouve que j'avais mon portable et qu'elle pouvait me joindre me demander la permission, je serai venue qq mn plus tard - ce qu'elle ne manque pas de faire habituellement (m'apppeler pour tout pb).
Est-ce bien normal? Le fait de lui avoir confié les clés l'autorise-t-elle à laisser pénétrer sans m'avertir qq'un chez moi fut-il architecte et sûrement hors de tout soupçon ?
Est-ce une violation de domicile ?
Mais voilà il se trouve que ça ne me plait pas du tout - j'ai des oiseaux je les ai retrouvé terrorisés car l'architecte est passé dans la pièce où ils vivent - de plus ils pouvaient se retrouver en liberté ce qui est fréquent et auraient donc pu s'échapper - j'habite un logement bail 1989 - l'immeuble est géré par F. c'est une monopropriété.
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Edité par - albifrons le 30 oct. 2008 15:59:10 |
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nefer
Modérateur
28499 réponses |
Posté - 30 oct. 2008 : 16:47:04
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si vous laissez vos clés à une tierce personne elle peut en faire ce qu'elle veut
vous qui êtes un "ancien" du forum....vous devriez avoir vu les très nombreux sujets sur cette question.... |
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albifrons
Pilier de forums
1351 réponses |
Posté - 30 oct. 2008 : 17:33:16
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Nefer, bof ...
l'indépendance c'est bien quand on en a les moyens : avoir une nounou à proximité par ex disponible pour la désinsectisation, le relevé des compteurs, les entreprises...
Il est difficile de refuser de laisser entrer les gens pour les travaux parce qu'on travaille et qu'on ne veut pas confier ses clés.
C'est là tout le pb. Mais vous avez raison.
Je vais tout de même écrire au bailleur pour lui demander de ne pas laisser pénétrer ses entreprises ou architecte chez les gens sans prévenir ni sans permission. |
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nefer
Modérateur
28499 réponses |
Posté - 30 oct. 2008 : 17:37:20
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Citation :
Initialement posté par albifrons
Nefer, bof ...
l'indépendance c'est bien quand on en a les moyens : avoir une nounou à proximité par ex disponible pour la désinsectisation, le relevé des compteurs, les entreprises...
Il est difficile de refuser de laisser entrer les gens pour les travaux parce qu'on travaille et qu'on ne veut pas confier ses clés.
C'est là tout le pb. Mais vous avez raison.
Je vais tout de même écrire au bailleur pour lui demander de ne pas laisser pénétrer ses entreprises ou architecte chez les gens sans prévenir ni sans permission.
ce n'est pas le propriétaire qui est en cause: c'est vous!!
il faut clarifier vos relations avec votre gardienne!
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albifrons
Pilier de forums
1351 réponses |
Posté - 30 oct. 2008 : 18:58:12
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ce n'est pas le propriétaire qui est en cause: c'est vous!!
J'entends bien nefer ! pourtant c'est le propriétaire ou l'agence qui mandate un architecte . Si cette personne a besoin de pénétrer dans un logement l'agence ou le bailleur doivent prévenir le locataire , même en cas d'urgence.
La gardienne bien sûr que je vais lui retirer la clé , c'est tout de même une personne à la limite de l'illétrisme , totalement soumise à un employeur, sans diplôme. L'architecte a un bac + 5 au moins, de plus c'est un professionnel (en plus ce n'est pas un jeune qui ne connait rien) tout comme l'agence mandataire du propriétaire, une enseigne qui gère au moins un million de logements.
En tant que bailleur je ne me permettrai jamais d'entrer ou de faire entrer par une entreprise ou l'architecte chez ma locataire sans son autorisation. Le feriez-vous nefer ?
Bien sûr la gardienne aurait du répondre qu'elle devait me joindre avant de le laisser entrer , mais c'est quoi une gardienne par rapport à un architecte qui entend qu'on lui obéIsse ?
Mon syndic (dans ma copropriété) quand il veut qu'une entreprise vienne chez un locataire il écrit toujours au locataire ! ou lui fait téléphoner par son bailleur ! ou fait apposer une affiche dans le hall pour les travaux de désinsectisation.
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quelboulot
Modérateur
6445 réponses |
Posté - 30 oct. 2008 : 20:45:11
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Citation :
La gardienne bien sûr que je vais lui retirer la clé , c'est tout de même une personne à la limite de l'illétrisme , totalement soumise à un employeur, sans diplôme. L'architecte a un bac + 5 au moins, de plus c'est un professionnel (en plus ce n'est pas un jeune qui ne connait rien) tout comme l'agence mandataire du propriétaire, une enseigne qui gère au moins un million de logements.
Albifrons,
Ce n'est pas la peine de "tirer sur la gardienne", je vous cite : " à la limite de l'illétrisme , totalement soumise à un employeur, sans diplôme."
Tout en indiquant par ailleurs que vous êtes TRES SATISFAIT DE SES SERVICES, lorsque, je vous cite toujours : "l'indépendance c'est bien quand on en a les moyens : avoir une nounou à proximité par ex disponible pour la désinsectisation, le relevé des compteurs, les entreprises..." Citation :
l'indépendance c'est bien quand on en a les moyens : avoir une nounou à proximité par ex disponible pour la désinsectisation, le relevé des compteurs, les entreprises...Il est difficile de refuser de laisser entrer les gens pour les travaux parce qu'on travaille et qu'on ne veut pas confier ses clés.
Donc, quand cela vous rend service, L'ILLETRISME DE LA GARDIENNE VOUS CONVIENT PARFAITEMENT.
On rencontre tous les jours des "faux cul", mais là, pardonnez-moi et sauf à ne pas vous avoir bien lu, vous en êtes un SACRE  
ps : je rappelle pour les âmes sensibles que je n'interviens pas en tant que modérateur, mais que c'est mon coup de gueule du jour.  |
Christophe
Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967 |
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nefer
Modérateur
28499 réponses |
Posté - 30 oct. 2008 : 20:49:08
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Citation :
Initialement posté par quelboulot
Citation :
La gardienne bien sûr que je vais lui retirer la clé , c'est tout de même une personne à la limite de l'illétrisme , totalement soumise à un employeur, sans diplôme. L'architecte a un bac + 5 au moins, de plus c'est un professionnel (en plus ce n'est pas un jeune qui ne connait rien) tout comme l'agence mandataire du propriétaire, une enseigne qui gère au moins un million de logements.
Albifrons,
Ce n'est pas la peine de "tirer sur la gardienne", je vous cite : " à la limite de l'illétrisme , totalement soumise à un employeur, sans diplôme."
Tout en indiquant par ailleurs que vous êtes TRES SATISFAIT DE SES SERVICES, lorsque, je vous cite toujours : "l'indépendance c'est bien quand on en a les moyens : avoir une nounou à proximité par ex disponible pour la désinsectisation, le relevé des compteurs, les entreprises..." Citation :
l'indépendance c'est bien quand on en a les moyens : avoir une nounou à proximité par ex disponible pour la désinsectisation, le relevé des compteurs, les entreprises...Il est difficile de refuser de laisser entrer les gens pour les travaux parce qu'on travaille et qu'on ne veut pas confier ses clés.
Donc, quand cela vous rend service, L'ILLETRISME DE LA GARDIENNE VOUS CONVIENT PARFAITEMENT.
On rencontre tous les jours des "faux cul", mais là, pardonnez-moi et sauf à ne pas vous avoir bien lu, vous en êtes un SACRE
ps : je rappelle pour les âmes sensibles que je n'interviens pas en tant que modérateur, mais que c'est mon coup de gueule du jour.
je suis du même avis
et j'ajoute:
j'espère qu'Albifrons gratifie la gardienne de généreuses étrennes suite à tous les services qu'elle lui rend.... |
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albifrons
Pilier de forums
1351 réponses |
Posté - 30 oct. 2008 : 22:04:20
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vous représentez avec votre toute vulgarité occulte l'expression de ce forum.
Pour commencer je ne "tire pas sur la gardienne" je dis qu'une gardienne soumise à un employeur comme c'est le cas de la plupart des gardiens qui savent à peine écrire n'a pas les moyens de lutter contre son employeur ni l'architecte de celui-ci., Je ne la dénigre pas, contrairement à vos interprétations malsaines, je la protège de ses employeurs qui font n'importe quoi avec les locataires de leurs mandants et par là la mettent en difficulté.
Donc, quand cela vous rend service, L'ILLETRISME DE LA GARDIENNE VOUS CONVIENT PARFAITEMENT.
On rencontre tous les jours des "faux cul", mais là, pardonnez-moi et sauf à ne pas vous avoir bien lu, vous en êtes un SACRE
--> encore une fois vous êtes embué de vos propres projections anales.
Que vous ayez si mal interprété mes propos - signifie toute l'ambiguité de vos propos sur ce forum, votre haine des locataires, et dans un autre registre des propriétaires, et ce sous couvert soit disant de les informer de leurs droits ou de les conseiller.
Pour moi la discussion est close - Un modérateur n'a pas à insulter un internaute même s'il prétexte qu'il change à ce moment de casquette pour devenir un simple internaute - on voit d'ailleurs où conduit la confusion des rôles - et quand bien même il ne comprend pas un traite mot de ce qui est écrit.
Un jour peut-être qu'on reconnaitra un modérateur sur ce forum quand il fera autre chose que de mettre de l'huile sur le feu.
Au fond, vous n'êtes que les provocateurs officiels du site afin de faire diversion sur les sujets que vous ne voulez pas ou que les organisateurs du site ne veulent pas voir apparaitre sur ce forum..
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nefer
Modérateur
28499 réponses |
Posté - 31 oct. 2008 : 00:13:37
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Citation :
Initialement posté par albifrons
vous représentez avec votre toute vulgarité occulte l'expression de ce forum.
Pour commencer je ne "tire pas sur la gardienne" je dis qu'une gardienne soumise à un employeur comme c'est le cas de la plupart des gardiens qui savent à peine écrire n'a pas les moyens de lutter contre son employeur ni l'architecte de celui-ci., Je ne la dénigre pas, contrairement à vos interprétations malsaines, je la protège de ses employeurs qui font n'importe quoi avec les locataires de leurs mandants et par là la mettent en difficulté.
Donc, quand cela vous rend service, L'ILLETRISME DE LA GARDIENNE VOUS CONVIENT PARFAITEMENT.
On rencontre tous les jours des "faux cul", mais là, pardonnez-moi et sauf à ne pas vous avoir bien lu, vous en êtes un SACRE
--> encore une fois vous êtes embué de vos propres projections anales.
Que vous ayez si mal interprété mes propos - signifie toute l'ambiguité de vos propos sur ce forum, votre haine des locataires, et dans un autre registre des propriétaires, et ce sous couvert soit disant de les informer de leurs droits ou de les conseiller.
Pour moi la discussion est close - Un modérateur n'a pas à insulter un internaute même s'il prétexte qu'il change à ce moment de casquette pour devenir un simple internaute - on voit d'ailleurs où conduit la confusion des rôles - et quand bien même il ne comprend pas un traite mot de ce qui est écrit.
Un jour peut-être qu'on reconnaitra un modérateur sur ce forum quand il fera autre chose que de mettre de l'huile sur le feu.
Au fond, vous n'êtes que les provocateurs officiels du site afin de faire diversion sur les sujets que vous ne voulez pas ou que les organisateurs du site ne veulent pas voir apparaitre sur ce forum..
ces propos ne sont pas acceptables
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quelboulot
Modérateur
6445 réponses |
Posté - 31 oct. 2008 : 08:05:08
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Albifrons,
Je complète Citation :
Mais voilà il se trouve que ça ne me plait pas du tout - j'ai des oiseaux je les ai retrouvé terrorisés car l'architecte est passé dans la pièce où ils vivent - de plus ils pouvaient se retrouver en liberté ce qui est fréquent et auraient donc pu s'échapper
Lorsque la "gardienne" ouvre la porte de votre domicile "... pour la désinsectisation, le relevé des compteurs, les entreprises..."
"Vos oiseaux" n'ont aucune raison d'être "terrorisés" semble-t-il ?
Mais lorsque il s'agit "d'un architecte", ils le sont ?
J'ai éventuellement un début d'explication... ce doit être dû au fait qu'avec son "bac + 5 au moins" il les impressionne.
Par ailleurs lorsque vous indiquez Citation :
La gardienne bien sûr que je vais lui retirer la clé , c'est tout de même une personne à la limite de l'illétrisme , totalement soumise à un employeur, sans diplôme. L'architecte a un bac + 5 au moins,...
Complété par Citation :
je dis qu'une gardienne soumise à un employeur comme c'est le cas de la plupart des gardiens qui savent à peine écrire n'a pas les moyens de lutter contre son employeur ni l'architecte de celui-ci.,
Etes-vous vraiment certain que cette seule notion d'illétrisme implique que la gardienne soit une personne "soumise" et "sans moyens"...
Lequel de l'architecte (ou de tout autre bac+5 et plus) ou de la gardienne est le plus inféodé à son employeur, je n'en sais rien, mais je vous trouve plein de certitudes...
J'ai connu et je connais des gardiennes qui, possédant les clés, et n'ayant pas l'autorisation de les donner, tiennent parfaitement tête à tous les bac + 5 et plus sans aucune difficulté !
Pour le reste de vos propos, bien à vous . |
Christophe
Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967 |
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albifrons
Pilier de forums
1351 réponses |
Posté - 31 oct. 2008 : 09:08:29
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si vous souhaitez savoir, Quelboulot, les dispositions que je prends pour protéger mes oiseaux si je sais que qq'un doit venir chez en mon absence je suis à votre disposition par mail privé.
Ceci est une affaire d'ornithologie, de savoir faire en "élevage d'agrément" et oiseaux de compagnie qui n'intéresse que peu les internautes interressés par les questions locatives.
Pour le reste, bien à vous.
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axe
Pilier de forums
797 réponses |
Posté - 04 nov. 2008 : 11:29:30
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je vais faire un post à la aligator et essayer de vous décrypter
les propos d'albifrons:
tout d'abord j'exprime ma solidarité avec lui car il m'est arrivé
une mésaventure presque identique.
il y a quelques années alors qu'avec ma compagne d'alors nous profitions
d'une belle après midi d'été pour bronzer intégralement dans le jardin,
a déboulé la propriétaire accompagné de trois artisans !
elle usait, comme à son habitude, de son droit de passage pour accéder à la maison voisine lui appartenant, cette dernière possédant tout de même deux entrées directe sur la rue !
Voilà donc que mon petit oiseau était de sortie.
Ce qu'albifrons essaie de nous dire avec son
Pour commencer je ne "tire pas sur la gardienne" je dis qu'une gardienne soumise ...
c'est qu'il ne tire pas sur mais qu'il fait l'usage du verbe tout court, (c'est d'ailleurs pour ca qu'il lui a confié les clefs)
et que son oiseau est maintenant terrorisé à l'idée que la gardienne ait eu une relation avec l'architecte !
en quelque sorte un drame banal de la jalousie !
plus sérieusement albifrons dépasse les limites,
il prend sa gardienne pour une débile profonde, l'exploitant lui même
en se défendant de la défendre contre ses employeurs,
il aimerait qu'elle lise ses directives directement dans son cerveau,
nul doute que si elle pouvait y trouver ce qu'il pense d'elle
elle lui jeterait ses clefs à la figure !
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Edité par - axe le 04 nov. 2008 11:35:44 |
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quelboulot
Modérateur
6445 réponses |
Posté - 04 nov. 2008 : 12:56:56
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Citation :
axe Posté - 04 nov. 2008 : 11:29:30
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je vais faire un post à la aligator et essayer de vous décrypter
les propos d'albifrons:
tout d'abord j'exprime ma solidarité avec lui car il m'est arrivé
une mésaventure presque identique.
il y a quelques années alors qu'avec ma compagne d'alors nous profitions
d'une belle après midi d'été pour bronzer intégralement dans le jardin,
a déboulé la propriétaire accompagné de trois artisans !
elle usait, comme à son habitude, de son droit de passage pour accéder à la maison voisine lui appartenant, cette dernière possédant tout de même deux entrées directe sur la rue !
Voilà donc que mon petit oiseau était de sortie.
Ce qu'albifrons essaie de nous dire avec son
Pour commencer je ne "tire pas sur la gardienne" je dis qu'une gardienne soumise ...
c'est qu'il ne tire pas sur mais qu'il fait l'usage du verbe tout court, (c'est d'ailleurs pour ca qu'il lui a confié les clefs)
et que son oiseau est maintenant terrorisé à l'idée que la gardienne ait eu une relation avec l'architecte !
en quelque sorte un drame banal de la jalousie !
plus sérieusement albifrons dépasse les limites,
il prend sa gardienne pour une débile profonde, l'exploitant lui même
en se défendant de la défendre contre ses employeurs,
il aimerait qu'elle lise ses directives directement dans son cerveau,
nul doute que si elle pouvait y trouver ce qu'il pense d'elle
elle lui jeterait ses clefs à la figure !
Plaisant. |
Christophe
Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967 |
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ali gator
Pilier de forums
9527 réponses |
Posté - 04 nov. 2008 : 13:24:56
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Allons, allons
auriez vous oublié qu'Albifrons à écrit dans son post initial :
"Il se trouve que j'avais mon portable et qu'elle pouvait me joindre me demander la permission, je serai venue qq mn plus tard - ce qu'elle ne manque pas de faire habituellement (m'apppeler pour tout pb)."
Pour lever toute ambiguïté je propose à Albifrons de mettre sur le site une photo de l'oiseau en question !!!
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Les chiens vous regardent tous avec vénération.
Les chats vous toisent tous avec dédain.
Il n'y a que les cochons qui vous considèrent comme leurs égaux .
(Winston Churchill)
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Edité par - ali gator le 04 nov. 2008 13:28:48 |
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albifrons
Pilier de forums
1351 réponses |
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océan
Pilier de forums
2457 réponses |
Posté - 10 nov. 2008 : 01:31:15
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"ouvrez, ouvrez la cage aux oiseaux, laissez les s'envoler très haut..."
vous n'êtes pas très sympas avec Albifrons ...
il n'est pas agréable de ne pas être prévenus d'une visite, que qqn rentre chez vous si c'est en désordre etc
certaines entreprises se croient effectivement tout permis dans les immeubles, architectes ou syndics, encore plus que d'autres
je vais en discuter avec les poissons de mon voisin (que j'appelle ou je maile même à l'autre bout du monde en cas du moindre doute)qui me reconnaissent maintenant quand je vais leur donner à manger mais paniquent toujours, comme moi, pour le changement d'eau ...
les petits oiseaux d'Albifrons n'en feraient qu'un hors d'oeuvre...
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sellier97
Pilier de forums
576 réponses |
Posté - 10 nov. 2008 : 14:18:20
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Pour faire simple et tailler dans le vif du sujet:
nul ne peut entrer dans le logement d'autrui sans son accord préalable.
S'il est pratique et usuel de confier des clefs au gardien (ou concierge), cela ne le dispense aucunement de demander l'aoccord de l'occupant des lieux avant d'ouvrir la porte à qui que ce soit!
Davantage qu'une violation de domicile, dans le cas présent je préfère parler de grosse maladresse de la part de la gardienne. Il faut en parler avec elle et bien lui spécifier ce point de la loi, sachant que la violation de domicile est un délit passible de la correctionnelle. Sans vouloir lui faire peur, il faut lui faire prendre conscience de la chose car cela prévaut bien sûr sur toute pression éventuelle de son employeur! |
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albifrons
Pilier de forums
1351 réponses |
Posté - 14 nov. 2008 : 05:32:10
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bonjour
mon assurance m'a bien confirmé que l'agence et son architecte ont pris tous les risques en cas de cambriolage, avec ou sans effraction. Ils m'ont bien confirmé que ce n'est pas parce qu'on confie les clés à une gardienne que celle-ci est autorisée à faire n'importe quoi avec, à laisser entrer n'importe qui à les remettre à qui elle veut. Ceci n'a rien d'une autorisation implicite.
L'objectif en fait était aussi clair qu'abusif : des pressions exercées par des professionnels contre un particulier pour tenter de facturer au locataire des charges propriétaire, et ce au détriment d'une relation initialement plutôt correcte avec un locataire.
La suite au prochain numéro..
Sellier97 et Ocean : vous avez vu comme était belle ma terrasse et ses jolis occupants. Probablement qu'ils faisaient envie... |
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océan
Pilier de forums
2457 réponses |
Posté - 14 nov. 2008 : 10:19:53
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la mentalité a la mode est que dès qu'on cherche à faire respecter un savoir vivre ou des règles, on vous "attaque" : vous devez laisser vos clés à qqn (quand je les laisse c'est sous enveloppe)en cas d'absence prolongée, mais après vous êtes fautif de les avoir laisser, jamais la personne qui rentre chez vous sans y avoir été dûment autorisée...
En monopropriété c'est encore plus facile pour les gestionnaires d'imposer des visites chez les locataires et plus difficile pour une gardienne de refuser l'accès à l'employeur et ses entreprises...
Un proche a été cambriolé "sans effraction", il y a de grandes chances vu les serrures que ce soit la personne qui avait les clés et que j'ai dérangée... l'assurance a été cependant correcte,a compris la situation et remboursé les quelques objets volés.
Heureuses en ville et affectueuses ces peluches? reconnues comme NAC?
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albifrons
Pilier de forums
1351 réponses |
Posté - 14 nov. 2008 : 22:43:30
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Oui Océan : on est fautif si on ne confie pas ses clés pendant son absence et on est encore fautif si la gardienne cède à une pression de gestionnaire.
La monopropriété c'est je l'avoue pire qu'en copropriété car le syndic, le CS, les AG, le réglement de copropriété représentent une sorte de tiers entre bailleur et locataire, même si ils ne doivent pas - je parle du syndic par ex s'immiscer dans les affaires entre bailleur et locataire : qq chose fait loi, avec le Réglt de coopropriété et les mesures votées en AG et qui ne fait pas loi en monopropriété. De plus une gérance pour tout l'immeuble et tous les locataires vient d'abord défendre les intérêts du bailleur. Confusion entre parties communes et parties privatives, etc.
Ex les sinistres : chez nous un sinistre n'est jamais déclaré par le bailleur. S'il affecte un logement, c'est tant pis pour le locataire qui devra payer lui même ses réparations, hors remboursement assurance s'il veut un logement correct etc etc c'est à n'en plus finir.
Pour mes piafs, oui de vraies peluches appartenant aux NAC mais bon ... ce ne sont pas de vraies NAC...
Ma gérance m'a harcelé... j'ai refilé le bb à mon assurance on va voir comment les mesures de rétorsion vont s'organiser, sur quoi cette fois je vais me faire attaquer
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océan
Pilier de forums
2457 réponses |
Posté - 14 nov. 2008 : 23:48:37
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sur la détention de piafs-Nacs qui font peur aux gentils architectes et élevage de souris vertes pour les nourrir
ah F un poème 
une monopropriété (famille ou société) avec Cs c'est marrant 
Vous n'avez pas une assoce de locataires qui assiste aux AG ?
Pensé à vous pour une organisation de visites ...l'architecte pourrait tomber sur des serpents ou autres béb^^etes sympas, comme une sirène ou un phoque dans une baignoire ou un ours dans son lit.
donc on prévient longtemps à l'avance par affichage et courrier ... |
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