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 Sujet  |
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poum
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96 réponses |
 Posté - 05 janv. 2009 : 09:39:41
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Bonjour
Ma résidence dispose sur le palier de l'escalier situé au dernier étage une ouverture vers le toit fermée par un velux. Je suppose que c'est l'ouverture qui permet aux entreprises d'accéder au toit pour divers travaux.
Une échelle est fixée au mur. Cette échelle a été volée car elle n'est pas fixée.
Est il obligatoire dans une résidence de disposer d'une échelle ? Que risque-t-on en cas de non remplacement ? (de toute façon le CS a décidé de la remplacer)
Le syndic a dit que cette échelle était nécessaire pour permettre aux résidents qui seraient dans l'escalier de monter sur le toit en cas d'incendie de la résidence.
Cela sera un problème sans fin car cette échelle sera de nouveau volée, puis remplacée, puis volée, puis...
Quelle solution avait vous trouvé ?
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mespres
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1281 réponses |
Posté - 05 janv. 2009 : 09:51:45
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eh bé, notre échelle est cadenassée  sur un support scélé |
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poum
Contributeur senior
96 réponses |
Posté - 05 janv. 2009 : 11:05:02
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Citation :
Initialement posté par mespres
eh bé, notre échelle est cadenassée sur un support scélé
On nous a répondu qu'il était interdit de cadenasser cette échelle car elle devait être prête à servir en cas de besoin.
Besoin de qui ?
Il me semble qu'une entreprise qui intervient sur le toit viendra avec sa propre échelle.
Y a t il une obligation légale à mettre une échelle pour grimper sur le toit ? |
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577tyrano
Contributeur senior
71 réponses |
Posté - 05 janv. 2009 : 11:21:38
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Bonjour,
Echelle pour le Père-Noël............ |
Edité par - 577tyrano le 05 janv. 2009 11:22:31 |
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gédehem
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11332 réponses |
Posté - 05 janv. 2009 : 11:23:12
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Si cette échelle est nécessaire pour accéder au toit, cela ne ressrt certainement pas de mesures de sécurité : en cas d'incendie on reste calfeutré chez soi.
Il faut (votre CS !!) vous renseigner sur la nécessité pour un prestataire régulier d'accéder au toit par ce passage, un "vélux" ou puit de jour n'ayant rien d'un accés permanent habituel.
C'est au syndicat de fournir le moyen d'accéder au toit, pas à l'entreprise.
Il s'agirait plutot ici comme souvent d'un moyen d'accés éventuel, pour des visites qui le sont tout autant. La solution 'Mespres' est donc la plus raisonnable pour cette échelle d'accés d'utilisation occasionnelle. |
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mespres
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1281 réponses |
Posté - 05 janv. 2009 : 11:32:56
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votre syndic vous raconte n'importe quoi : si incendie on cherche à évacuer, certainement pas à se faire piéger sur la toiture terrasse.
notre échelle sert une fois par mois à l'ascensoriste, pour accéder à la machinerie.
l'accès à la toiture terrase (qui ne peut absolument être considérée comme une zone d'évacuation !!!) est réservée aux artisans lorsque'ils ont un devis à exécuter (changement courroie VMC ....) |
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poum
Contributeur senior
96 réponses |
Posté - 05 janv. 2009 : 15:35:05
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| Je ne suis pas certain que ce soit le gestionnaire du syndic qui ait prétendu que l'évacuation par le toit soit nécessaire en cas d'incendie. J'ai l'impression qu'il s'agit plutôt d'un membre du CS qui l'a affirmé et cette affirmation n'a pas été contredite par le gestionnaire du syndic présent lors de la réunion du CS. Quoi qu'il qu'en soit j'aimerais être certain que si je place une chaîne avec un cadenas ma responsabilité personnelle ne sera pas engagé. |
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quelboulot
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6445 réponses |
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mespres
Pilier de forums
1281 réponses |
Posté - 05 janv. 2009 : 17:19:47
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| votre affaire a l'air assez pourrie : faites voter le cadenas en AG. Le syndic n'aura aucunes difficultés à faire exécuter dans ces conditions. Ne faites surtout rien de vous même : les râleurs auront vite fait de vous épingler. |
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Numero6
Modérateur
4444 réponses |
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poum
Contributeur senior
96 réponses |
Posté - 05 janv. 2009 : 18:03:41
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Merci pour les réponses.
Il n'y a pas de gardien et nous avons les plus grandes difficultés à trouver quelqu'un qui accueille les entreprises qui interviennent dans la résidence. C'est le problème avec les résidences Perissol dans lesquelles il n'y a presque que des locataires avec des propriétaires au 4 coins de la France.
Je parlerai du problème du cadenas lors de la prochaine réunion du CS. Les autres membres ont l'air persuadé qu'il est interdit d'attacher l'échelle. Je ne sais pas s'il est nécessaire de faire voter cette décision en AG.
L'idée de l'antivol avec fermeture par chiffres m'a l'air excellente. De toutes façons avec un coupe boulons il est possible de couper presque tous les câbles ou chaînes. Je vais voir si techniquement il est possible d'arrimer la future échelle au socle.
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Numero6
Modérateur
4444 réponses |
Posté - 05 janv. 2009 : 18:17:03
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Si l'échelle le permet mettre à la peinture "Copropriété la Belle Demeure" là aussi celui qui vole l'échelle mettra du temps à enlever le nom et il restera toujours quelques traces.
J'ai vu aussi l'inscription " Volée à la copropriété La belle Demeure".
Et si en plus, par dessus la peinture vous gravez simplement au poinçon( ou au tournevis) le nom de la copropriété.... le risque de vol est diminué au moins par 10. |
Numéro 6 
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felix1930
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5611 réponses |
Posté - 05 janv. 2009 : 19:09:04
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[ Citation :
i]initialement posté par gedehem,[/i]
C'est au syndicat de fournir le moyen d'accéder au toit, pas à l'entreprise
.
dans le cas de poum,et dans bien d'autres ,je ne serais pas aussi affirmatif
ce cas est différents de celui de mespres pour accès à la machinerie ascenseurs;
Cet accès fait partie,dans l'étude de sécurité qui doit être effectuée régulièrement, de l'article sur le cheminement relatif à l'immeuble puis celui conduisant à la machinerie et ,là,dans "fiche descriptif des risques " on peut trouver:
local des machines
moyen d'accès
b)échelle -une condamnation pour l'echelle d'accès à la machinerie est necessaire -prévoir la pose d'une boîte pompiers
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gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 05 janv. 2009 : 19:56:09
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C'est la même chose pour la Ste entretien toiture, ou cheminées ou ... ce que vous voulez : sa prestation se limite a son savoir faire, pas à fournir échelle, corde à nœuds, monte charge, hélicoptère ou autres pour accéder au lieu de la prestation qui lui est demandée, .... sauf accord particulier mais qui n'est pas la règle..
Et le CS accompagné du syndic pour sa visite de la toiture, comment fait-il sans échelle du syndicat ? |
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felix1930
Pilier de forums
5611 réponses |
Posté - 05 janv. 2009 : 20:59:11
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désolé, mais pas d'accord avec vous, l'entreprise doit fournir aussi son matériel c'est à dire ce qu'il lui faut pour fare le travail demandé,y compris lorsqu'il ne s'agit que d'une inspection;
le problème syndic,CS est totalement différent et je connais peut ,voire pas, de syndic ou membre d'un CS qui font faire les "acrobates" sur une toiture classique avec pente, pour une simple visite de "courtoisie" à 18m ou plus du plancher des vaches
une inspection régulière sur une toiture terrasse,même classée inaccessible, pas de problème....... pour les autres?????????? |
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poum
Contributeur senior
96 réponses |
Posté - 05 janv. 2009 : 21:18:29
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Encore une bonne idée de "graver" au tournevis et de peindre le nom de la résidence sur l'échelle.
En ce qui concerne les ouvriers qui montent sur le toit il y a surtout ceux qui s'occupent de la VMC.
Je leur conseillerais d'utiliser une double échelle sécurisée pour éviter les chutes. Celle qui était installée était du modèle simple il me semble. |
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gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 05 janv. 2009 : 21:22:13
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L'entreprise d'entretien dispose du matériel nécessaire à son activité : pas celui d'escalade pour accéder ici aux installations diverses et variées, là à la toiture, du moins celles accessibles.
Dans le cas de poum ("Le syndic a dit que cette échelle était nécessaire pour permettre aux résidents qui seraient dans l'escalier de monter sur le toit en cas d'incendie de la résidence."), je doute qu'il s'agisse d'un toit pentu : l'incendie ne serait pas le plus grand risque ...!
Du moment qu'une échelle est prévue pour utiliser cette trappe et accéder en toiture, c'est que l'accés n'est pas réservé, limité aux seules entreprises d'entretien éventuel..
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felix1930
Pilier de forums
5611 réponses |
Posté - 05 janv. 2009 : 21:40:16
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notre vue différente de la toiture vient peut être des termes employés :
poum < une ouverture vers le toit fermé par un velux >
pour moi velux = toiture en pente alors que pour une toiture-terrase il s'agit plutôt d'un lanterneau ou skydome ( ce que nous, nous avons)
fin |
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poum
Contributeur senior
96 réponses |
Posté - 05 janv. 2009 : 21:43:09
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Je confirme qu'il s'agit d'une toiture terrasse !
Mais à part l'entretien VMC ou bien l'inspection de la terrasse, je ne vois pas qui pourrait monter sur le toit.
Je pense qu'une échelle que n'importe enfant peut utiliser pour monter sur le toit peut se révéler dangereuse. Que diraient les parents d'un enfant qui serait tombé de 15 M de haut ?
Je ne crois pas que le syndic ait dit qu'il fallait monter sur le toit en cas d'incendie. Par contre il n'a pas démenti lorsque les propos ont été tenus.
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ali gator
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9527 réponses |
Posté - 05 janv. 2009 : 22:34:37
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Peut-être la solution !!! 
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Les chiens vous regardent tous avec vénération.
Les chats vous toisent tous avec dédain.
Il n'y a que les cochons qui vous considèrent comme leurs égaux .
(Winston Churchill)
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mick54
Contributeur senior
88 réponses |
Posté - 05 janv. 2009 : 23:43:03
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Bonjour le syndic fourni t'il les parachutes?
Ba oui si l'échelle sert a monter en cas d'incendie il faut bien évacuer par la suite non? |
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Problème d'ECHELLE qui disparait !
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