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nh76
Contributeur débutant

14 réponses

Posté - 19 janv. 2009 :  09:16:02  Voir le profil
Bonjour,
Nous avons signé au nom d'une SCI, un compromis de vente en date du 6 septembre 2008 pour l'acquisition d'un bien composé d'une maison de 140m² et d'un terrain de 761m² en plein bourg auprès d'une agence immobilière. Cette acquisition a été réalisée auprès d'une agence immobilière.Nous avions le projet de réaliser une construction locative sur ce terrain en limite de propriété et d'utilisé la maison de 140m² en 2 locatifs.
Après acceptation de notre prêt, nous sommes conviés à signer devant notaire cette acquisition le 17/12/08.
Le jour de la signature devant notaire, celui-ci nous informe qu'une servitude de passage de canalisation a été donnée à l'habitation située sur la parcelle à l'arrière du terrain pour l'évacuation des eaux usées, eaux pluviales et eau potable, en 2005. Cette servitude se situe à 1, 50 de la limite de propriété et à une profondeur de 0,80ml.
Le passage de cette canalisation diminue l'utilisation du terrain sur 3ml en limite de propriété et toute possibilité de construction et aménagement.
Lors du compromis dans les conditions générales, l'article I-3 Sur les servitudes et l'Urbanisme stipule :" Que les biens, objets des présentes, ne sont à connaissance grevés d'aucune servitude autre que celles résultant de la situation naturelle des lieux, du plan d'aménagement et d'urbanisme et de la loi en général, les questions d'urbanisme faisant ci-dessous l'objet d'une condition suspensive."
Article V -Conditions suspensives : Outre les éventuelles conditions suspensives d'obtention de prêts, les parties soumettes formellement la réalisation de la vente aux conditions suspensives,stipulées au seul profit de l'acquéreur, lequel pourra toujours y renoncer : 1- Urbanisme : "Que la note de renseignements d'urbanisme ne révèle aucune servitude ou charge quelconque rendant l'immeuble impropre à sa destination normalement prévisible. A ce sujet, il est précisé que le seul alignement ne sera pas considéré comme une condition suspensive, à moins qu'il ne rende l'immeuble impropre à sa destination."
Nous n'avons pas signé d'acte devant le notaire et avons annulé la vente verbalement devant notaire, vendeur et représentant de l'agence immobilière, le jour du rendez-vous à l'office notarial.A ce jour on nous demande de Régler au vendeur 1O% de valeur du bien (120000€) soit 12000€. Ils ont voulu trouver un accord à l'amiable et nous inciter à payer 6000€. L'annulation à ce jour est toujours verbale.
Peut on se retourner contre le notaire, ou l'agence, Que doit on faire? Doit on annuler la vente par recommandé? Le bien a été remis en vente. Quels sont les risques?


Edité par - nh76 le 20 janv. 2009 17:15:12
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Scorpion
Pilier de forums

1366 réponses

Posté - 19 janv. 2009 :  09:34:12  Voir le profil
Le bien est remis en vente alors qu'on vous réclame 12.000€ ?????? Si c'est le vendeur qui renonce à la vente, alors c'est à lui de vous payer la clause pénale de 10%.

PS : Le fait de ne pas vous avoir informé de cette servitude rend le compromis nul.
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nh76
Contributeur débutant

14 réponses

Posté - 19 janv. 2009 :  12:10:06  Voir le profil
Est ce que je dois envoyer un courrier d'annulation de vente?
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Scorpion
Pilier de forums

1366 réponses

Posté - 19 janv. 2009 :  12:15:46  Voir le profil
Et votre notaire, qu'en pense t'il ? C'est à lui de vous conseiller, il est payé pour ca.
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nh76
Contributeur débutant

14 réponses

Posté - 19 janv. 2009 :  12:31:24  Voir le profil
Le jour de la signature, il a voulu trouver une entente à l'amiable, pour éviter une affaire au tribunal selon ces termes.
Je dois le rencontrer demain
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nefer
Modérateur

28499 réponses

Posté - 19 janv. 2009 :  12:36:20  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par nh76

Le jour de la signature, il a voulu trouver une entente à l'amiable, pour éviter une affaire au tribunal selon ces termes.
Je dois le rencontrer demain




et vous avez accepté de signer ????
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nh76
Contributeur débutant

14 réponses

Posté - 19 janv. 2009 :  12:44:32  Voir le profil
non nous n'avons signer aucun acte chez le notaire, seulement le compromis à l'agence immobilière.
Mais que devons nous faire maintenant?
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Scorpion
Pilier de forums

1366 réponses

Posté - 19 janv. 2009 :  12:48:43  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par nh76

Le jour de la signature, il a voulu trouver une entente à l'amiable, pour éviter une affaire au tribunal selon ces termes.
Je dois le rencontrer demain


Super votre notaire. Comme ca il touche ses émoluments et ensuite vous devez prendre un avocat pour faire valoir vos droits.

Il faut demander l'annulation du compromis prétextant que cette servitude vous a été cachée, et que vous n'auriez jamais acheté en connaissance de cause. C'est une condition suffisante pour arrêter la vente et sortir sans pénalités.

PS : changez de notaire
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axe
Pilier de forums

797 réponses

Posté - 19 janv. 2009 :  13:46:36  Voir le profil
autre option:

vous pouvez aussi négocier une baisse de prix,
(la pensée du notaire ???)

équivalente, par exemple, à la pose préventive de ladite canalisation
(un tuyau bien posé a, rarement, empêché de construire au dessus)
plus une petite indemnité pour la "cachoterie" !

à vous de voir !
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nefer
Modérateur

28499 réponses

Posté - 19 janv. 2009 :  14:30:18  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par nh76

Bonjour,
Nous avons signé au nom d'une SCI, un compromis de vente en date du 6 septembre 2008 pour l'acquisition d'un bien composé d'une maison de 140m² et d'un terrain de 761m² en plein bourg auprès d'une agence immobilière. Cette acquisition a été réalisée auprès d'une agence immobilière.Nous avions le projet de réaliser une construction locative sur ce terrain en limite de propriété et d'utilisé la maison de 140m² en 2 locatifs.
Après acceptation de notre prêt, nous sommes conviés à signer devant notaire cette acquisition le 17/12/08.
Le jour de la signature devant notaire, celui-ci nous informe qu'une servitude de passage de canalisation a été donnée à l'habitation située sur la parcelle à l'arrière du terrain pour l'évacuation des eaux usées, eaux pluviales et eau potable, en 2005. Cette servitude se situe à 1, 50 de la limite de propriété et à une profondeur de 0,80ml.
Le passage de cette canalisation diminue l'utilisation du terrain sur 3ml en limite de propriété et toute possibilité de construction et aménagement.
Lors du compromis dans les conditions générales, l'article I-3 Sur les servitudes et l'Urbanisme stipule :" Que les biens, objets des présentes, ne sont à connaissance grevés d'aucune servitude autre que celles résultant de la situation naturelle des lieux, du plan d'aménagement et d'urbanisme et de la loi en général, les questions d'urbanisme faisant ci-dessous l'objet d'une condition suspensive."
Article V -Conditions suspensives : Outre les éventuelles conditions suspensives d'obtention de prêts, les parties soumettes formellement la réalisation de la vente aux conditions suspensives,stipulées au seul profit de l'acquéreur, lequel pourra toujours y renoncer : 1- Urbanisme : "Que la note de renseignements d'urbanisme ne révèle aucune servitude ou charge quelconque rendant l'immeuble impropre à sa destination normalement prévisible. A ce sujet, il est précisé que le seul alignement ne sera pas considéré comme une condition suspensive, à moins qu'il ne rende l'immeuble impropre à sa destination."
Nous n'avons pas signé d'acte devant le notaire et avons annulé la vente verbalement devant notaire, vendeur et représentant de l'agence immobilière, le jour du rendez-vous à l'office notarial.A ce jour on nous demande de Régler au vendeur 1O% de valeur du bien (120000€) soit 12000€. Ils ont voulu trouver un accord à l'amiable et nous inciter à payer 6000€. L'annulation à ce jour est toujours verbale.
Peut on se retourner contre le notaire, ou l'agence, Que doit on faire? Doit on annuler la vente par recommandé? Le bien a été remis en vente. Quels sont les risques?





nh76: vous venez ce jour à 14h04 de modifier votre post initial, après que des intervenants aient essayé de vous aider: ce n'est pas correct...et non autorisé par la netétiquette!


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nh76
Contributeur débutant

14 réponses

Posté - 19 janv. 2009 :  14:47:23  Voir le profil
Je n'arrive pas à acceder au réponse
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nh76
Contributeur débutant

14 réponses

Posté - 19 janv. 2009 :  15:22:27  Voir le profil
Il est impossible de construire sur les canalisations, cette interdiction est mentionnées dans l'acte de droit de servitude établi par le notaire en 2005
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Scorpion
Pilier de forums

1366 réponses

Posté - 19 janv. 2009 :  15:27:49  Voir le profil
C'est le même notaire qui est à la fois chargé de la vente et qui a étable la servitude ?

Est il possible de déplacer cette canalisation afin de pouvoir construire ?
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nh76
Contributeur débutant

14 réponses

Posté - 19 janv. 2009 :  15:41:03  Voir le profil
non , et si celà était possible, les frais seraient à la charge de l'acquéreur
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moulinsart
Pilier de forums

838 réponses

Posté - 19 janv. 2009 :  18:43:21  Voir le profil
Je suis assez d'accord avec axe.
Il faut négocier une baisse de prix.
La servitude non révélée n'empêche pas une utilisation normale du bien en fonction de sa destination.
Le fait que vous ayez un projet de construction contrarié n'est pas déterminant (jurisprudence constante).

moulinsart
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Emmanuel WORMSER
Modérateur

20024 réponses

Posté - 19 janv. 2009 :  19:10:41  Voir le profil  Voir la page de Emmanuel WORMSER
autant il me semble difficile d'obtenir la récision d'une vente où l'acte signé par les parties mentionnait une servitude absente du compromis préalable, autant il me semble possible d'annuler un compromis si l'acte de vente non encore signé ne reprend pas les memes termes, non?

dans ce cas, les frais ne restent-il pas à charge exclusive du vendeur, qui est en fait à l'origine de l'annulation, non?


edit : "ou" remplacé par "où"

cordialement
Emmanuel Wormser

Un souci juridique ? Pensez à relire votre contrat d'assurance multirisques habitation.
Une assistance juridique, voire une protection juridique est peut-être incluse dans votre contrat !

Edité par - Emmanuel WORMSER le 19 janv. 2009 21:32:21
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LeNabot
Pilier de forums

13018 réponses

Posté - 19 janv. 2009 :  19:33:12  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par moulinsart


La servitude non révélée n'empêche pas une utilisation normale du bien en fonction de sa destination.
Le fait que vous ayez un projet de construction contrarié n'est pas déterminant (jurisprudence constante).


Quelles sont les jurisprudences qui vous permettent d'affirmer ceci ?

J'en ai deux qui sont contraires.

Cour de cassation, chambre civile 1, 1 juin 1983, 82-10945, publié au bulletin
(retrait ultérieur du permis de construire pour illégalité).


Cour de cassation, chambre civile 1, 21 juillet 1987, 85-16098, publié au bulletin
(procès en cours et inscription hypothécaire non déclarée).




Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain).

Edité par - LeNabot le 19 janv. 2009 19:35:31
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Scorpion
Pilier de forums

1366 réponses

Posté - 19 janv. 2009 :  20:55:05  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par Emmanuel WORMSER

autant il me semble difficile d'obtenir la récision d'une vente ou l'acte signé par les parties mentionnait une servitude absente du compromis préalable, autant il me semble possible d'annuler un compromis si l'acte de vente non encore signé ne reprend pas les memes termes, non?


C'est vraiment puissant ce que tu viens décrire.

Je la mets de coté pour la ressortir un jour, c'est excellent.
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Emmanuel WORMSER
Modérateur

20024 réponses

Posté - 19 janv. 2009 :  21:04:48  Voir le profil  Voir la page de Emmanuel WORMSER
ravi que ça te fasse rire, mais si tu pouvais m'expliquer ton hilarité, je pourrais en profiter

cordialement
Emmanuel Wormser

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Scorpion
Pilier de forums

1366 réponses

Posté - 19 janv. 2009 :  21:25:44  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par Emmanuel WORMSER

ravi que ça te fasse rire, mais si tu pouvais m'expliquer ton hilarité, je pourrais en profiter


Et bien comme on le sait (presque) tous, tu as de solides connaissances juridiques. Et dans cette phrase, tu as condensé tout ce qu'on pourrait dire en 5 pages. Ca fait "phrase choc", tu sais comme un phrase de politicien. J'aime bien cette façon d'écrire, on sent qu'il y a de l'expérience derrière.

Voila, y'avait rien de sarcastique dans mes propos.
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Emmanuel WORMSER
Modérateur

20024 réponses

Posté - 19 janv. 2009 :  21:28:15  Voir le profil  Voir la page de Emmanuel WORMSER
mais, justement Scorpion, en droit civil des obligations -donc hors voisinage-, je n'y connais presque rien, d'où mes interrogations !!!!



(PS : il va quand même falloir que je m'y colle, à cette partie du code !)

cordialement
Emmanuel Wormser

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