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axe
Pilier de forums
797 réponses |
 Posté - 16 févr. 2009 : 09:19:19
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Citation :
Initialement posté par fanette44
je viens de "donner" mes vignes (du bon muscadet) à un aménageur désigné par la mairie à un prix IMPOSEpar la mairie de 8,70 EUROS le M2.
L'aménageur les vend à un prix NON IMPOSE par la mairie entre 180 et 200 Euros le M2 en fonction de la taille.
Cherchez l'erreur 
quand on pense qu'il y en a qui cherchent encore
les 37% de baisse envisagées sur l'autre fil !
sinon soyez pas jalouse,
le prix de l'agricole c'est plutôt 20 - 30 centimes le m2,
on peut dire que vous aussi vous avez fait la culbute !!
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quelboulot
Modérateur
6445 réponses |
Posté - 16 févr. 2009 : 09:36:05
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Fanette,
Citation :
je viens de "donner" mes vignes (du bon muscadet) à un aménageur désigné par la mairie à un prix IMPOSEpar la mairie de 8,70 EUROS le M2.
Même l'expression "donnée" est fausse. Disons que vous "avez bien voulu céder" vos vignes à cet aménageur au prix fixé par la mairie... mais, si vous aviez refusé, la mairie aurait été dans l'obligation de procéder à une DUP et expropriation ce qui est bien loin d'être gagné d'avance auprès de la Préfecture... pour un lotissement... ou est l'utilité publique ???????
Alors, disons que vous avez accepter ce deal au prix imposé car vos vignes, en cas de refus, seraient restées "non constructible" et donc sans grande valeur
Axe, Citation :
sinon soyez pas jalouse,
le prix de l'agricole c'est plutôt 20 - 30 centimes le m2,
on peut dire que vous aussi vous avez fait la culbute !!
Les terres agricoles sous forme de vigne sont plus chères, sans parler des grands crus ou elles sont inabordables !!!
Même pour du muscadet 
Citation :
http://www.rue89.com/mise-en-bouteille/2009/01/20/la-mache-contre-le-muscadet-le-progres-c-est-moderne?page=1
"Ici, une vigne vaut le prix de l’arrachage plus celui de la terre, soit entre 8 000 et 10 000 euros l’hectare. Les maraîchers en offrent le double pour cultiver la mâche", m’a expliqué Marc Pesnot, un des vignerons auquel le muscadet doit beaucoup.
Soit du 0.80 à 1 € le m2.
Ce qui laisse une certaine plus value intéressante à Fanette tout de même ! Surtout si elle les avaient héritées  |
Christophe
Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967 |
Edité par - quelboulot le 16 févr. 2009 09:37:01 |
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fanette44
Pilier de forums
3921 réponses |
Posté - 16 févr. 2009 : 10:45:50
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Citation :
Initialement posté par quelboulot
Fanette,
Citation :
je viens de "donner" mes vignes (du bon muscadet) à un aménageur désigné par la mairie à un prix IMPOSEpar la mairie de 8,70 EUROS le M2.
Même l'expression "donnée" est fausse. Disons que vous "avez bien voulu céder" vos vignes à cet aménageur au prix fixé par la mairie... mais, si vous aviez refusé, la mairie aurait été dans l'obligation de procéder à une DUP et expropriation ce qui est bien loin d'être gagné d'avance auprès de la Préfecture... pour un lotissement... ou est l'utilité publique ???????
Alors, disons que vous avez accepter ce deal au prix imposé car vos vignes, en cas de refus, seraient restées "non constructible" et donc sans grande valeur
Axe, Citation :
sinon soyez pas jalouse,
le prix de l'agricole c'est plutôt 20 - 30 centimes le m2,
on peut dire que vous aussi vous avez fait la culbute !!
Les terres agricoles sous forme de vigne sont plus chères, sans parler des grands crus ou elles sont inabordables !!!
Même pour du muscadet
Citation :
http://www.rue89.com/mise-en-bouteille/2009/01/20/la-mache-contre-le-muscadet-le-progres-c-est-moderne?page=1
"Ici, une vigne vaut le prix de l’arrachage plus celui de la terre, soit entre 8 000 et 10 000 euros l’hectare. Les maraîchers en offrent le double pour cultiver la mâche", m’a expliqué Marc Pesnot, un des vignerons auquel le muscadet doit beaucoup.
Soit du 0.80 à 1 € le m2.
Ce qui laisse une certaine plus value intéressante à Fanette tout de même ! Surtout si elle les avaient héritées
C'est juste, Quelboulot, la vérité c'est que la mairie a trouvé un moyen à bon compte de respecter le quota logements sociaux en favorisant cet aménageur par la pression mise sur les propriétaires et en retour l'aménageur retrocède gratuitement les terrains achetés aux viticulteurs à un organisme HLM via la mairie. Au final qui paie les logements sociaux ? Les acquéreurs des parcelles au prix de 200 Euros le M2 
Les primo accedants paient ainsi très chers des terrains dans des communes rurales
Je ne me plains pas j'ai réussi à garder une parcelle constructible mais il a fallu se bagarrer très dur  mais vous me connaissez j'aime cela
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Edité par - fanette44 le 16 févr. 2009 10:50:08 |
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GROEG
Contributeur vétéran
135 réponses |
Posté - 16 févr. 2009 : 10:56:51
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Bonjour,
Larocaille, Cette histoire de bail avec option d'achat, qui parraissait une piste intéressante me semble un peu limite si elle est faite dans les conditions que vous avez définies.
Par exemple le prix du bien, il devrait être fixé a priori dés l'entrée du locataire mais alors deux problèmes peuvent arriver soit le marché s'envole donc le prix sera sous estimé => le vendeur va en vouloir plus, soit le marché s'effondre et dans ce cas le bien sera sur évalué. Dans le 2 cas le locataire y perd. Cette option peut être valable si déjà les loyers restent au même niveau que les autres et si on met en place une formule du style prix du bien à l'achat est fonction de la plus value souhaitée/prix d'achat de base, et de la différence prix demandé en début de bail/à celui en fin de bail... Il faut que le locataire ait tout de même des avantages sur ce bien comparé aux autres acheteurs potentiels sinon ça ne rime à rien. A mon avis il faut que le capital apporté par les loyers soit variable et puisse augmenté si le proprio devient trop gourmand. Ce système couplé au droit de pré emption d'un an (qui existe déjà en cas de vente en fin de bail) permettrait peut être un bon départ de négociations.
Quant à penser que ça va résoudre tous les problèmes d'immo... J'en doute. La crise vient de la confiance : banque envers emprunteurs, Acheteurs envers promoteurs et vendeurs, et surtout tous envers l'avenir qui nous attends... Donc tant que les relations ne se seront pas détendues (baisse des taux des prets, réduction des marges promoteurs, et AI, moins de gourmandise sur les plus values, et aussi baisse du chomage, et augmentation des salaires même si ça doit passer par une forte inflation...) ça ne servira à rien!
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GREG |
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papanoel
Pilier de forums
1568 réponses |
Posté - 16 févr. 2009 : 11:45:19
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Citation :
moins de gourmandise sur les plus values,
Préconiser la baisse des prix pour relancer le marché,
quelle idée géniale, mais pourquoi n'y avons nous pas pensé plus tot?
Citation :
La crise vient de la confiance : banque envers emprunteurs
Ben oui, si la bulle immobilière était dégonflée, la valeur du bien
cautionnerait le montant de l'emprunt contracté pour l'acheter, et le banquier aurait confiance.
Citation :
La crise vient de la confiance
Avant de vous faire massacrer par les économistes du forum, je vous suggère d'aller vite sur google pour faire une recherche avec les termes "bulle du crédit" "bulle immobilière" "retournement du marché immobilier américain" "titrisation des créances de crédit immobilier"
"crise du subprime" |
Les professionnels de l'immo qui prétendaient
qu'il n'y aurait pas de baisse nous ont menti. |
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axe
Pilier de forums
797 réponses |
Posté - 16 févr. 2009 : 12:27:08
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Citation :
Initialement posté par fanette44
Je ne me plains pas j'ai réussi à garder une parcelle constructible
... et bien entendu, vous allez faire des lots à 8,70 ...
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axe
Pilier de forums
797 réponses |
Posté - 16 févr. 2009 : 12:56:44
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Citation :
Initialement posté par fanette44
Les primo accedants paient ainsi très chers des terrains dans des communes rurales
c'est là tout le système,
imaginons que vous puissiez vendre à 8.70 ...
ca fait 5000 € la parcelle + viabilisation 15000 = 20000
+ construction 100000 €
= 120000 €
au lieu de cela il vont payer le terrain (5 - 600 m2) 100000
+ construction
= 200000 €
et là dessus la banque va leur en mettre pour +- 150000 de plus
"je veux un pays de propriétaire !"
de gogo oui !!!
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fanette44
Pilier de forums
3921 réponses |
Posté - 16 févr. 2009 : 13:18:35
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Citation :
Initialement posté par axe
Citation :
Initialement posté par fanette44
Je ne me plains pas j'ai réussi à garder une parcelle constructible
... et bien entendu, vous allez faire des lots à 8,70 ...
NON je loue ma parcelle en bail à construction à ma SCI et LA SCI construiT une maison de 160 M2 sur garage enterré en loi de robien pour loger un fiston
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fanette44
Pilier de forums
3921 réponses |
Posté - 16 févr. 2009 : 13:29:21
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Citation :
Initialement posté par axe
Citation :
Initialement posté par fanette44
Les primo accedants paient ainsi très chers des terrains dans des communes rurales
c'est là tout le système,
imaginons que vous puissiez vendre à 8.70 ...
ca fait 5000 € la parcelle + viabilisation 15000 = 20000
+ construction 100000 €
= 120000 €
au lieu de cela il vont payer le terrain (5 - 600 m2) 100000
+ construction
= 200000 €
et là dessus la banque va leur en mettre pour +- 150000 de plus
"je veux un pays de propriétaire !"
de gogo oui !!!
Exact, mon voisin de parcelle a payé 120 000 EUROS sa parcelle de 600 M2.
La viabilisation a été évaluée à 20 000 euros par lot. J'avais cherché sur internet des références de prix mais je n'avais rien trouvé. L'aménageur a dû payer en plus de nos terrains des indemnités aux viticulteurs locataires qui se sont bien défendus, ils sont mieux organisés avec leurs organismes professionnels  |
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GROEG
Contributeur vétéran
135 réponses |
Posté - 16 févr. 2009 : 15:49:57
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Papanoel,
Non je n'ai pas dit qu'il faille faire baisser les prix, je demande de la modération, c'est là toute la différence... et un coup de pouce à ceux qui veulent acheter et qui n'ont pas de biens à mettre dans la balance.
La baisse des prix de manière globale j'ai encore un peu de mal à la voir (LeNabot et autres vont me sortir des statistiques, mais les prix affichés eux ne changent pas beaucoup, je trouve). Si baisse il y a, en ce moment, elle est due à des situations d'urgence. Mais ne reflète pas à mon avis, une "tendance générale"... Beaucoup doivent attendre si pas d'échéances à court termes. Par contre effectivement, les mises en vente ont baissés, ça ça se voit dans les vitrines des agences par exemple ou dans les journaux gratuits.
D'ou mon scepticisme:. En gros, les vendeurs actuels ont tous la tête prise dans un étau, et sont obligés de revoir leurs prétentions. |
GREG |
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axe
Pilier de forums
797 réponses |
Posté - 16 févr. 2009 : 18:31:17
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Citation :
Initialement posté par fanette44
La viabilisation a été évaluée à 20 000 euros par lot. J'avais cherché sur internet des références de prix mais je n'avais rien trouvé. L'aménageur a dû payer en plus de nos terrains des indemnités aux viticulteurs locataires qui se sont bien défendus, ils sont mieux organisés avec leurs organismes professionnels
sans tracteur et sans fusil, vous vous êtes pas trop mal défendu avec la parcelle pour le fiston
d'autres communes procèdent différement, sans promoteur,
et font la viabilisation (tant au m2) qu'elles refacturent lors des ventes de terrains, là c'est bingo pour les propriétaires !
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papanoel
Pilier de forums
1568 réponses |
Posté - 16 févr. 2009 : 22:23:27
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Citation :
d'autres communes procèdent différement, sans promoteur,
et font la viabilisation (tant au m2) qu'elles refacturent lors des ventes de terrains, là c'est bingo pour les propriétaires !
Ben ouais mais élu ça paye pas; alors... |
Les professionnels de l'immo qui prétendaient
qu'il n'y aurait pas de baisse nous ont menti. |
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axe
Pilier de forums
797 réponses |
Posté - 17 févr. 2009 : 18:10:05
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Citation :
Initialement posté par papanoel
Ben ouais mais élu ça paye pas; alors...
oui et le peuple plébiscite ce genre de comportement:
L'entreprise a ensuite réalisé des travaux conséquents : installation d’une baie vitrée, destructions des cloisons inférieures, réunions des deux appartements en duplex, installation d'un escalier en chêne, dallage en marbre au rez-de-chaussée… 270 000 € de travaux qui n’auraient été que partiellement payés. Estimation totale des largesses de Lasserre selon le Canard : au minimum 300 000 €.
http://www.marianne2.fr/index.php?action=article&numero=852
pourquoi se gêner ??? |
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Luc Standon
Pilier de forums
703 réponses |
Posté - 19 févr. 2009 : 10:25:26
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Citation :
Initialement posté par larocaille
Dans le type, encore futuriste, de bail à option que je décrivais, il y a bien partage de risque.
En effet, ce type de bail étant de durée réduite, le locataire y a intérêt essentiellement si il compte profiter de l'option pour acquérir le bien loué. Si il ne peut réaliser son projet, il perd le bénéfice de l'option (1 an de loyer servant d'apport). La contre-partie au risque de perdre cette option est sa non obligation d'acheter.
Il y a peu être une ouverture pour porter votre projet de bail à option d'achat :
- Un rapport parlementaire recommande le développement de la vente des HLM
Le projet émane de Monsieur Olivier Carré, député UMP.
Qui sait, peut être qu'en ficelant un dossier de propositions complémentaires pouvant s'inscrire dans le cadre de son projet sur l’accession sociale à la propriété dans le parc HLM, ça peut relancer le débat à un autre niveau.
Citation :
Initialement posté par GROEG
Papanoel,
Non je n'ai pas dit qu'il faille faire baisser les prix, je demande de la modération, c'est là toute la différence... et un coup de pouce à ceux qui veulent acheter et qui n'ont pas de biens à mettre dans la balance.
C'est comme si vous entrez dans un Casino avec 50€ en poche, que vous réclamer 100€ de jetons en échange pour votre propre baraka. Une fois installé à une table de poker, l'argument que vous proposeriez au croupier serait le suivant :
a) Si je perd les 100€ au de toute façon la banque récupère ses 50€, plus la mise de départ de 50€.
b) Si j'équilibre à 100€, je rends 50€ à la banque avec une franche poignée pour récupérer ma mise de 50€, et en lançant 50€ "pour le personnel" histoire de sortir bon prince.
c) Si mes gain sont supérieur à l'équilibre de 100€, je rends effectivement les 50€ de Prêt à taux zéro à la banque du casino, et je lance 10% des gains "pour le personnel".
Déjà si vous trouvez un casino qui opère de cette manière, aller je vous y accompagne... pour voir car je suis joueur et avec de telles conditions, je suis même bon perdant.
Maintenant essayer de retranscrire ce scénario de Casino dans le domaine de l'immobilier, sauf qu'en jouant au poker, vous jouer en même temps à la roulette, et la vitesse de la bille dépends aussi de votre main à la partie de poker. C'est loin d'être gagné là.
Bien sur que les prix baisses, et vont encore baisser, toutefois, je dois bien avouer que je m'attendais moins à la baisse des prix de l'immobilier parisien, ayant toujours considéré que l'immobilier parisien ne s'alignait pas sur les valeurs nationales, mais sur les prix immo des autres capitales (qui semblent aussi baisser de toute façon).
Mais malgré une baisse significative du marché, il ne faut pas rêver. Certes il y a, et il y aura des opportunités présentes et à venir pour les plus chanceux qui seront tombées sur une bonne affaire. Mais en règle générale, vue la conjoncture qui va probablement déboucher sur de l'emploi précaire durable, et la sortie de la crise (car il y aura un jour une sortie) le citoyen lambda qui avait déjà du mal à obtenir un crédit pour une maison à 150K€ ne pourra de toute façon pas s'offrir une maison à 750K€ peu importe le prix qu'elle valait avant la crise. |
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papanoel
Pilier de forums
1568 réponses |
Posté - 19 févr. 2009 : 23:31:27
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Citation :
le citoyen lambda qui avait déjà du mal à obtenir un crédit pour une maison à 150K€ ne pourra de toute façon pas s'offrir une maison à 750K€ peu importe le prix qu'elle valait avant la crise.
A remboursement mensuel égal, s'endetter pour 20 ans
et s'endetter pour 35 ans c'est pas du tout pareil.
En plus, bonjour le cadeau empoisonné pour la génération d'apres, en 2030, le consommateur de 60 ans sera amputé d' 1/3 de son revenu qui ira encore au remboursement de son logement acheté a prix surévalué. |
Les professionnels de l'immo qui prétendaient
qu'il n'y aurait pas de baisse nous ont menti. |
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GROEG
Contributeur vétéran
135 réponses |
Posté - 20 févr. 2009 : 10:54:48
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Luc Standon,
Votre raisonnement est intéressant mais complétement inaprorpié. Une question : Comment fonctionne le crédit bancaire à votre avis? On vous prête bien de l'argent sans réellement savoir si on va le récupérer.
Vous allez me réponde " Il y a les intéréts". Ceci dit les intérets ne garantissent pas le remboursement mais une rémunération du préteur...
Si au lieu de payer tous les mois un surplus de loyer, vous incluez une part "d'intérets" dans le prix que vous demandez de votre bien, vvous êtes compétitifs avec les autres bails. Surtout qu'un bail avec option d'achat de ce type peut vous garantir également le versement des loyers pendant les 3 ans ce qui est une sécurité supplémentaire. Aprés c'est de la négociation au moment de la signature définitive...
Mais il faut absolument qu'il y 'ait un réel intérets pour les locataires (un privilège supplémentaire lié au versement des loyers) sinon ça ne sert à rien du tout. Et ça rejoins les mesures gouvernementales actuelles du pipeau quoi... |
GREG |
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papanoel
Pilier de forums
1568 réponses |
Posté - 20 févr. 2009 : 11:54:28
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Citation :
On vous prête bien de l'argent sans réellement savoir si on va le récupérer.
A fortiori dans le cas d'un achat a prix surévalué comme en ce moment.
La baisse a terme de la valeur du bien sur le marché représente un problême de cautionnement pour le preteur.
Dans une tendance haussière des prix , c'est bien l'inverse, la prolifération des prets subprime américains en sont une parfaite illustration. |
Les professionnels de l'immo qui prétendaient
qu'il n'y aurait pas de baisse nous ont menti. |
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fanette44
Pilier de forums
3921 réponses |
Posté - 20 févr. 2009 : 12:01:41
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papanoelCitation :
Dans une tendance haussière des prix , c'est bien l'inverse, la prolifération des prets subprime américains en sont une parfaite illustration.
Ce genre de prêts a failli être diffusé en france avec l'hypothèque rechargeable mais n'a jamais été mis en place sous la même forme. Les prêts hypothécaires rechargeables ont été attribués uniquement pour travaux ce qui apporte une plus value au logement.
Les américains ont financé leurs achats compulsifs avec ces prêts
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Edité par - fanette44 le 20 févr. 2009 12:02:14 |
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papanoel
Pilier de forums
1568 réponses |
Posté - 20 févr. 2009 : 12:07:54
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C'est les gogos les vrais reponsables ?
Ne serait ce pas plutot ceux qui leur ont fait croire "au bon coup garanti" de l'investissement miracle immobilier avec des prix qui montent a l'infini
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