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papanoel
Pilier de forums
1568 réponses |
 Posté - 15 févr. 2009 : 00:53:36
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Citation :
Si on fait l'hypothèse, raisonnable, que le prix des constructions ne va pas baisser, 37% de baisse :
* impliquent une baisse du foncier de 74%, pour un bien dont le coût était réparti à 50% en foncier et 50% en construction
* impliquent une baisse du foncier de 100%, pour un bien dont le coût était réparti à 37% en foncier et 63% en construction, soit le terrain gratis !
* sont tout simplement impossibles pour un bien dont la valeur du foncier représentait moins de 37%
Bravo pour cette brillante démo sgnu:
Vous venez de nous prouver que moins le terrain est cher ( donc plus l'emplacement est pourri ) et plus il est impossible que les prix de l'immo puissent baisser
Les A.I's de la Creuse et du limousin vous remercient |
Les professionnels de l'immo qui prétendaient
qu'il n'y aurait pas de baisse nous ont menti. |
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 15 févr. 2009 : 08:05:41
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Citation :
Initialement posté par papanoel
Vous venez de nous prouver que moins le terrain est cher ( donc plus l'emplacement est pourri ) .... Creuse et du limousin ....
La démo de sgnu est parfaitement exacte, ce qui l'est moins, c'est votre relation de cause à effet.
Rien de bien nouveau, c'est un fait depuis longtemps connu de tous les investisseurs immobiliers.
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 15 févr. 2009 : 09:01:41
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Citation :
Initialement posté par Ankou
La démo de sgnu est parfaitement exacte, ce qui l'est moins, c'est votre relation de cause à effet.
Rien de bien nouveau, c'est un fait depuis longtemps connu de tous les investisseurs immobiliers.
Le Jérôme Kerviel de l'immobilier a parlé. Il n'y a plus qu'à se mettre ventre à terre devant le nouvel Einstein de l'économie. Aléluÿa. |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
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axe
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797 réponses |
Posté - 15 févr. 2009 : 10:01:32
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Citation :
Initialement posté par Ankou
La démo de sgnu est parfaitement exacte,
sauf que dans la majorité des cas le foncier représente la partie la plus importante du prix, par exemple dans les grandes villes et leurs périphéries (là où se traitent le plus de transactions),
on est jamais loin d'un rapport 65% foncier 35% construction en maison individuelle.
Pour le prix de la construction:
dans quelques mois les entreprises du batiment baisseront leurs prix pour pouvoir payer leurs salariés et leurs crédits ou tout simplement survivre.
les matériaux vont aussi baisser, pour les raisons que j'ai déjà donné. |
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axe
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797 réponses |
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fanette44
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3921 réponses |
Posté - 15 févr. 2009 : 10:31:28
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axe Citation :
Pour le prix de la construction:
dans quelques mois les entreprises du batiment baisseront leurs prix pour pouvoir payer leurs salariés et leurs crédits ou tout simplement survivre.
Ce n'est pas ce que disent les professionnels du bâtiment 
Au pire, lls ne prendront pas de chantier et ils réduiront leurs effectifs.
Ils comptent sur la rénovation comme pendant les autres crises et avec les mesures environnementales il va y avoir du boulot 
En attendant ils ont encore pas mal de boulot, surtout les couvreurs avec les intempéries, tous les chantiers ont pris du retard
N'attendez pas de baisse de votre plombier non plus
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 15 févr. 2009 : 10:52:35
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Citation :
Initialement posté par fanette44
Ce n'est pas ce que disent les professionnels du bâtiment
Au pire, lls ne prendront pas de chantier et ils réduiront leurs effectifs.
Ils comptent sur la rénovation comme pendant les autres crises et avec les mesures environnementales il va y avoir du boulot
En attendant ils ont encore pas mal de boulot, surtout les couvreurs avec les intempéries, tous les chantiers ont pris du retard
N'attendez pas de baisse de votre plombier non plus
C'était Radio Medef immo, la radio du lobby des patrons de l'immo. Prochain matacrage publicitaire à 11h45, buvez votre pastis avant et avec les oreilles propres. |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
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sgnu
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375 réponses |
Posté - 15 févr. 2009 : 11:04:56
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Citation :
Initialement posté par papanoel
Les A.I's de la Creuse et du limousin vous remercient
Citation :
Initialement posté par ankou
Rien de bien nouveau, c'est un fait depuis longtemps connu de tous les investisseurs immobiliers.
Ils savent aussi que, si un prix baisse de 37%, le rendement à l'achat augmente mécaniquement d'environ 59% (1/0.63) :
- un bien à 3%, ça ne fait toujours que 4.8%,
- mais un bien à 6%, ça devient du 9.5%, soit quasi de l'auto-financement
- etc ...
Comme quoi, la crise peut avoir du bon pour certains (pour ne pas dire les mêmes que d'habitude), mais ça aussi c'est connu depuis longtemps.
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papanoel
Pilier de forums
1568 réponses |
Posté - 15 févr. 2009 : 11:16:09
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Citation :
j'ai trouvé des terrains en Creuse:
10 mns de GUERET. Terrain Constructible de 997m² a défricher. 7000€ FAI
http://www.seloger.com/191349/37667343/detail.htm
Terrain à bâtir d'une superficie d'environ 1150m². Cu ok. Endroit très calme, faire vite !! 8000€ FAI
Voila des "affaires" en Creuse qui pourront intéresser Ankou l'investisseur vu qu'il trouve que la formule " moins le terrain est cher donc plus l'emplacement est pourri" est une relation de cause a effet qui n'est pas exacte
Vu que le prix de la construction est a peu pres le même a Gueret qu'a St Tropez, dans les bleds ou le terrain n' est pas cher a cause de l'exode rurale par exemple, ce n'est vraiment pas interressant de construire, il vaut mieux acheter de l'ancien, les acheteur l'ont bien compris; c'est pour cela que quasiment personne ne construit dans ces zones ou la demande en terrain reste faible.
Il est évident que c'est sur le foncier qu'il y a une grosse bulle spéculative et que le prix de la construction ne baisser pas énormément, même avec une demande inférieure sur les matériaux et la main d'oeuvre.
Exemple en mode "témoignage" ( genre que je réprouve, mais la c'est
avec des ordres de grandeurs que tout le monde connait )
j'ai envisagé de construire en 1993 1994 sur la presqu'ile de Rhuys
sur la cote du Morbihan, j'étais jeune et j'avais pas trop de ronds, le prix du mêtre carré bati en catégorie super économique était autour des 4000 francs, mainteant il est autour des 1000/1100 euros.
Cette évolution de prix du bati n'est pas trop éloignée de l'augmentation du smig sur la période considérée.
J'avais trouvé un terrain d'un assez bon rapport qualité/prix a Sarzeau a 1KM du port du logeo: 1000 metres carrés pour 10 patates.
Maintenant dans ce secteur le terrain est a 200 euros le metre carré.
C'est du délire total: le prix est 12 fois plus cher.
Ce prix est clairement surévalué, vu la conjoncture, ce niveau de prix n'est pas tenable. Les facteurs qui ont contribués a cette
explosion des prix ne sont plus d'actualité aujourd'hui.
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Les professionnels de l'immo qui prétendaient
qu'il n'y aurait pas de baisse nous ont menti. |
Edité par - papanoel le 15 févr. 2009 11:24:21 |
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axe
Pilier de forums
797 réponses |
Posté - 15 févr. 2009 : 11:28:17
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Citation :
Initialement posté par fanette44
Ce n'est pas ce que disent les professionnels du bâtiment
Au pire, lls ne prendront pas de chantier et ils réduiront leurs effectifs.
c'est vrai que tous les corps de métiers ne sont pas logés à la même enseigne ...
pour ceux qui peuvent se lancer dans la rénovation et n'ont pas de matériel trop cher, le ralentissement devrait être moins pesant, les autres ...
quoi que, quand vous licenciez vos employés vous vous retrouvez parfois à composer avec de potentiels concurrents moins gourmands ...
(black ou création d'entreprise)
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larocaille
Modérateur
4125 réponses |
Posté - 15 févr. 2009 : 11:36:29
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Plombier, chauffagiste, frigoriste sont des métiers qui ne devraient effectivement pas trop souffir de la crise.
Néanmoins, l'évolution technologique permet de réaliser des installations à des coûts de plus en plus bas, l'économie résultant d'un moindre emploi de main d'oeuvre. Ainsi une installation de plomberie en PER peut revenir moitié prix d'une installation classique en cuivre.
Dans le même registre d'économie technologique, on voit apparaître des choses toutes bêtes (pourquoi n'y avait-on pas pensé avant) comme les parpaings de 17 x 30 x 50 qui commencent à remplacer l'éternel 20 x 20 x 50. Le prix du matériau reste constant mais le rendement de pose progresse de 30%, et quand on voit la part que représente la main d'oeuvre dans le coût de la construction...
En regardant les techniques actellement en cours d'élaboration, on s'apperçoit qu'il y a de la réserve. Par exemple, de nouveaux blocs à bancher sont à l'étude. La technique consiste à repenser la structure même d'un mur en faisant du bloc la structure isolante servant de moule à la partie porteuse, le but étant de construire en une seule fois un mur à haute qualité thermique. Outre l'économie réalisée par la non superposition de matériaux, la facilité de mise en oeuvre sans jointement permettrait de construire le gros oeuvre d'une maison de 150m² en ne consommant que 1 homme*mois. Le plus délicat semble être la mise au point du matériau. |
Dominique |
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papanoel
Pilier de forums
1568 réponses |
Posté - 15 févr. 2009 : 11:47:02
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Citation :
quoi que, quand vous licenciez vos employés vous vous retrouvez parfois à composer avec de potentiels concurrents moins gourmands ...
(black ou création d'entreprise)
Surtout pour la rénovation |
Les professionnels de l'immo qui prétendaient
qu'il n'y aurait pas de baisse nous ont menti. |
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Scorpion
Pilier de forums
1366 réponses |
Posté - 15 févr. 2009 : 12:04:17
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| Pour un maçon qualifié, à Paris et RP, les salaires sont clairement à la baisse. Pour en trouver un, ca devient bien plus facile qu'il y a 2 ans, et ils sont moins gourmands. C'est la tendance de fond pour quelques années. Passez une annonce et vous serez surpris par le nombre d'appels, et c'est pas tous des manches. |
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axe
Pilier de forums
797 réponses |
Posté - 15 févr. 2009 : 12:12:42
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j'ai un voisin plombier chauffagiste,
pour l'instant il est pas trop inquiet il y a des chantiers à finir.
effectif de sa boite: 20 français, 50 polonais (ce n'est pas une blague !!!  ) d'une filiale monté à l'occasion du boum ...
Néanmoins ces derniers mois, sur les 70 plombiers qui produisent, 30 sont retournés en Pologne !!
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larocaille
Modérateur
4125 réponses |
Posté - 15 févr. 2009 : 12:39:16
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Pour revenir sur la baisse des prix au regard des prix du foncier et du bâti, on ne peut pas considérer que le coût de la construction est incompressible et en déduire qu'il y aurait ainsi une limite "physique". Il faut prendre en compte le fait qu'en 10ans les prix immo ont progressé de 140% alors que les autres prix et le pouvoir d'achat n'ont progressé que de 30%.
Si on applique la logique de l'incompressibilité, on en arrive à la conclusion qu'il y a 10ans tout projet immobilier était impossible à réaliser sans une perte énorme.
En conclusion, il y a du gras, beaucoup de gras, et pas seulement sur le foncier. |
Dominique |
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Luc Standon
Pilier de forums
703 réponses |
Posté - 15 févr. 2009 : 13:20:36
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C'est une tentation à laquelle je ne peux résister, en espérant que larocaille en appréciera l'humour malgré que j'en ai charcuté son argumentaire initiale 
Citation :
Initialement posté par larocaille
l'évolution technologique permet de réaliser des installations à des coûts de plus en plus bas, l'économie résultant d'un moindre emploi de main d'oeuvre.
...
Dans le même registre d'économie technologique, on voit apparaître des choses toutes bêtes (pourquoi n'y avait-on pas pensé avant)...
En regardant les techniques actuellement en cours d'élaboration, on s'apperçoit qu'il y a de la réserve.
N’en déplaise à certains Cassandre gauchistes trop subventionnés en blouse blanche et barbichette douteuse, notre secteur de la recherche reste à la pointe mondiale de la technologie, et sait mieux que tout autre pays conjuguer recherche fondamentale et application concrète. Toujours soucieux de tordre le cou aux clichés, dont certains politiciens peu recommandables se gargarisent pour instiller le doute au cœur de la population, le gouvernement SUD-Direction National révèle l’existence d’un outil révolutionnaire : la calculette Sarkosienne incrémentée de la fonction économique Nagy-Boscanienne.
Les grandes révolutions technologiques, c’est à dire l’application de la science au domaine du quotidien, engendrent toujours une évolution fondamentale de la société. Ainsi, l’âge de fer nous a apporté la fourchette, qui nous a permis de manger proprement et de fonder notre grande tradition culinaire. L’imprimerie a créé l’information fiable, et chacun a pu apprendre les magnifiques résultats de la lutte contre la criminalité financière. La révolution industrielle et le chemin de fer ont posé les bases du tissu économique actuel, et sont à l’origine même de la croissance durable que la France devrait connaître cette année l'année prochaine, inch Allah si l'OPEP le veut bien.
L’inverse est tout aussi vrai : pour chaque nouveau pas sur le chemin d’une évolution harmonieuse de la société, il est besoin d’une révolution technologique. C’est pourquoi les portes-paroles É. Woerth, C. Lagarde et P. Devedjian respectivement de l'inter-syndical SUD-Gestion, SUD-Finance et SUD-Relance, véritables Einstein des marasmes marais économiques, développent et perfectionnent conjointement depuis plusieurs mois un outil qui a déjà commencé à rendre notre vie plus agréable.
Face à la contestation d’un quarteron d'anti-syndicalistes réformards, l'union nationale de SUD-Direction a enfin décidé de révéler l’existence de l’arme secrète qui permettra à la France d’en-bas, du milieu, mais aussi d’en-haut (car il n’existe pas de raisons pour que tous ne bénéficient pas de l'embellie économique) de connaître sa radieuse aurore : la calculette Sarkosienne incrémentée de la fonction économique Nagy-Boscanienne.
A l’image de ses auteurs, l’idée est à la fois simple et géniale, pour ne pas dire pragmatique. Elle leur est apparue pour la première fois à l’âge de leur première année de Collège. Ils n’ont depuis cessé de la tourner et retourner dans leur tête, avant d’arriver à sa limpide conclusion : si -(-)=+, supprimer + permet d’une part de simplifier chaque opération, et d’autre part de réduire les coûts de fonctionnement de toute recherche mathématique, budgétaire, économique, financière, etc.
Les portes-paroles de SUD-Gestion, Sud-Finance et SUD-Relance étaient toutefois bien conscient que recherche fondamentale sans application industrielle n’est que branlette de l’âme. Il leur fallait donc tester en grandeur réelle ce qu’ils avaient affectueusement baptisé, avec humilité la calculette Sarkosienne incrémentée de la fonction économique Nagy-Boscanienne : une calculatrice simplifiée, dotée pour seuls opérateurs des boutons - et =, et qui par une judicieuse utilisation répétée du soustracteur permettait d’obtenir un résultat positif pour le plus grand nombre des Français.
Les résultats constatés depuis 2007 furent tels que la calculette jouit désormais d’une renommée méritée au sein de la majorité actuelle de SUD-Gouvernement, qui l’a graduellement adoptée comme outil principal de sa politique générale.
Et il n’est que de voir l'embellit dont bénéficie Monsieur De Nagy-BOSCA dans les sondages, l’optimisme renouvelé des forces vives du CAC 40 et la reprise d’une croissance forte et soutenue pour se rendre compte que ce nouvel outil replace la France au fauteuil orchestre dans le concert des nations de l'union Européenne.
- Moins de pension et moins de temps libre pour les retraités, égale plus de bonheur !
- Moins d’argent pour les onanistes des caisses d'allocations familiales, égale plus d'économie pour les familles recomposés.
- Moins d’impôts pour les entreprises qui innovent, égale plus pour le budget de la recherche !
- Moins de code du travail et moins d’assistanat aux chômeurs, égale plus d’emploi !
On le voit, il n’existe virtuellement aucun domaine où l’on ne puisse appliquer la révolution technologique que constitue la nouvelle calculette Sarkosienne incrémenté de la fonction économique Boscanienne - et l’on peut parier sans trop se tromper qu’elle le sera prochainement, pour le mieux-être de tous à chacun.
On verra bien, alors, qui fait le moins-moins pour que la France rayonne à nouveau de l’éclat des Lumières !
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ali gator
Pilier de forums
9527 réponses |
Posté - 15 févr. 2009 : 18:12:50
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Citation :
Initialement posté par larocaille
Plombier, chauffagiste, frigoriste sont des métiers qui ne devraient effectivement pas trop souffir de la crise.
Ou comme le disait Ségolène, qui n'en manque pas une :
Nicolas Sarkozy a "beaucoup de talent oratoire" et peut "mentir avec une telle mauvaise foi" qu'il serait capable de "vendre des frigidaires aux esquimaux".
Rappelons que "Frigidaire est une marque déposée du groupe Electrolux."
NS a donc un avenir assuré en tant que commercial le jour où il cessera de travailler dans le domaine des énergies renouvelables et tout particulièrement dans celui des éoliennes !!! 
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Les chiens vous regardent tous avec vénération.
Les chats vous toisent tous avec dédain.
Il n'y a que les cochons qui vous considèrent comme leurs égaux .
(Winston Churchill)
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ali gator
Pilier de forums
9527 réponses |
Posté - 15 févr. 2009 : 18:19:09
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Citation :
Initialement posté par Luc Standon
Les Polonais ont à peu prés la même mais avec des chiffres en moins !!! 
Et qui est-ce qui va se recevoir une baffe ???
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Les chiens vous regardent tous avec vénération.
Les chats vous toisent tous avec dédain.
Il n'y a que les cochons qui vous considèrent comme leurs égaux .
(Winston Churchill)
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 15 févr. 2009 : 18:45:55
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| Vous avez oublié le symbole pi sur la calculette. Il parait que notre dictateur hongrois connait la dernière décimale. |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
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Alecton
Contributeur vétéran
145 réponses |
Posté - 15 févr. 2009 : 18:59:03
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J'ai un ami plombier dont les paroles ne resonnent pas de la même manière :
- chute des commandes,
- risques accrus d'impayés, il ne prend plus de chantier neuf,
- les rénovations thermiques ou environnementales sont globalement de la poudre aux yeux, tout le monde flippe, cette semaines, il doit faire face à sa troisième annulation de commande.
Les braves gens gardent précieusement leurs sous en attendant la cassure du rouleau, la vieille chaudière attendra bien quelques années de plus, idem pour la vieille salle de bain.
Pour être honnète ca commence à sentir le roussi par chez nous ; mon voisin, respectable taulier de son état, se laisse six mois à ce train là pour mettre la clé sous la porte.... |
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Les prix de l'immobilier doivent baisser de 37%
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