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 Sujet  |
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clorophyle
Contributeur vétéran
109 réponses |
 Posté - 22 mars 2009 : 13:21:14
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Bonjour,
Notre syndic refuse de licencier le gardien ( malgré ses fautes ), sous prétexte que cette décision doit étre prise en Asemblée Générale.
Son argument se fonde sur le fait que le règlement de copropriété mentionne la présence ( non l'obligatiion ), d'un gardien dans cette copro.
Notre syndic ne se moque t'il pas de nous???
Le syndic n'est il pas l'employeur et le responsable hiérarcique direct de notre gardien???
Que penser de cette situation????
Merci de vos conseils!!!
CLOROPHYLE
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pnatu75 |
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rambouillet
Pilier de forums
888 réponses |
Posté - 22 mars 2009 : 14:00:53
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votre syndic se moque de vous car il confond l'homme et le poste.
Il est dans les prérogatives du syndic de licencier l'employé et non dans celles de l'AG.
Il est dans les prérogatives de l'AG de supprimer le poste et non dans celles du syndic,
Et cela que le réglement instaure ou non la présence d'un gardien.
Le syndic ne veut pas faire le "grand méchant loup" alors que cela est dans ses obligations. Peut-être ne sait-il pas faire ? Peut-être n'a t il pas suffisamment "étayé" son dossier. |
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galoubet
Pilier de forums
203 réponses |
Posté - 22 mars 2009 : 19:37:04
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Citation :
Initialement posté par clorophyle
Merci de vos conseils!!!
CLOROPHYLE
Un excellent conseil pour vous clorophyle, qui ne cessez de parler à la légère de licenciement de votre gardien pour des fautes supposées que vous êtes la seule à connaitre, serait de cesser d'ouvrir sans cesse de nouveaux topics sur ce même sujet qui semble être devenu une véritable obsession pour vous
voir déjà ici --> http://www.universimmo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=76905 |
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galoubet
Pilier de forums
203 réponses |
Posté - 22 mars 2009 : 19:45:17
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Citation :
Initialement posté par rambouillet
Le syndic ne veut pas faire le "grand méchant loup" alors que cela est dans ses obligations. Peut-être ne sait-il pas faire ? Peut-être n'a t il pas suffisamment "étayé" son dossier.
......et peut être n'est-il pas en mesure de produire la fameuse cause réelle et sérieuse qui lui permettrait d'engager un licenciement avec un minimum de risques, et bien sûr avec respect de la procédure réglementaire svp. |
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gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 22 mars 2009 : 21:38:25
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Clorophyle, le "malgré ses fautes" n'est pas suffisant !
Que sont-elles, combien de convocation par le syndic, combien de LRAR, combien de fautes relevées jusqu'ici justifiant un licenciement pour faute ??
Les sanctions appliquées par le Syndic relatives aux litiges sont celles prévues au Code du Travail : avertissement , blâme , mise à pied à titre conservatoire , licenciement.
L'autre aspect concerne le syndic, qui confond ici l'existence d'un service commun "gardien concierge" ... avec la personne qui occupe ce poste !
Licencier l'employé ne supprime pas le poste, le service commun !
Il suffit d'embaucher un autre bonhomme/bonnefemme. 
C'était la rubrique habituelle de la profession : "Roulage dans la farine" ! 
Accessoirement, mais c'est toujours dans la rubrique "roulage", le licenciement de l'employé du syndicat est une prérogative du syndic (D.art.31), même s'il n'est pas interdit à l'AG de statuer sur ce point !
Enfin, c'est le syndicat qui est employeur, le syndic n'étant ici que le DRH du syndicat même si la loi lui confert des pouvoirs spécifiques pour embaucher et licencier le personnel du syndicat, créant par là de fait une position de subordination de l'employé au seul syndic, ce qui n'est pas sans poser des problèmes !
En cnclusion, pour licencier un employé pour 'faute' il faut de très sérieuses "fautes" à lui opposer ! |
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rambouillet
Pilier de forums
888 réponses |
Posté - 23 mars 2009 : 02:19:44
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et là il faut commencer à réfléchir s'il ne faut pas "licencier" le syndic... |
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clorophyle
Contributeur vétéran
109 réponses |
Posté - 23 mars 2009 : 18:33:43
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Bonjour GEDEHEM,
Merci pour vos conseils toujours aussi avisés!!
Nul n'a plaisir a demander le licenciement d'un salarié quelqu'il soit!!
Toutefois, notre copropriété est pourvue de nombreux espaces verts qui justifient la presence d'un gardien pour les entretenir et du matériel, souffleur, tondeuses, etc qui représentent un budget consequent.
Ce qui se passe c'est que nos pelouses ne sont plus tondues suffisemment en quantité et en qualité, les feuilles mortes non suffisemment en quantités et en qualités, les massifs de fleurs sont laissés a l'abandon, des arbustes payés par la coprropriété meurent de soif faute d'arrosage. Plus grave encore, notre gardien est incapable de planifier son travail, et meme lorsque des memebres du conseil lui organise un planning ( pas trés chargé il faut le dire ) il trouve encore le moyen de ne pas executer les taches sans motifs ou arguments a presenter.
Il ne justifie d'aucune charge de travail, nombreux sont les copropriétaires qui se posent la question:
" Mais que fait il????"
Malgré les differentes lettres de rappels de notre syndic et les avertissements écrits, aucune amélioration!!! au contraire la situation va de mal en pie!!
Nous avons convqué une fois de plus!!!!! notre syndic en conseil syndical pour lui faire part de notre colère!!! des copropriétaires commencent a ne plus payer l'intégralité des charges pretextant qu'on les vole!!
Si tout travail mérite salaire, il n'existe pas de salaire sans prestation exécutée!!!
On n'en peu plus!!!
CLOROPHYLE
quote]Initialement posté par gédehem
Clorophyle, le "malgré ses fautes" n'est pas suffisant !
Que sont-elles, combien de convocation par le syndic, combien de LRAR, combien de fautes relevées jusqu'ici justifiant un licenciement pour faute ??
Les sanctions appliquées par le Syndic relatives aux litiges sont celles prévues au Code du Travail : avertissement , blâme , mise à pied à titre conservatoire , licenciement.
L'autre aspect concerne le syndic, qui confond ici l'existence d'un service commun "gardien concierge" ... avec la personne qui occupe ce poste !
Licencier l'employé ne supprime pas le poste, le service commun !
Il suffit d'embaucher un autre bonhomme/bonnefemme.
C'était la rubrique habituelle de la profession : "Roulage dans la farine" !
Accessoirement, mais c'est toujours dans la rubrique "roulage", le licenciement de l'employé du syndicat est une prérogative du syndic (D.art.31), même s'il n'est pas interdit à l'AG de statuer sur ce point !
Enfin, c'est le syndicat qui est employeur, le syndic n'étant ici que le DRH du syndicat même si la loi lui confert des pouvoirs spécifiques pour embaucher et licencier le personnel du syndicat, créant par là de fait une position de subordination de l'employé au seul syndic, ce qui n'est pas sans poser des problèmes !
En cnclusion, pour licencier un employé pour 'faute' il faut de très sérieuses "fautes" à lui opposer !
[/quote] |
pnatu75 |
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galoubet
Pilier de forums
203 réponses |
Posté - 23 mars 2009 : 19:37:30
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Citation :
Initialement posté par clorophyle
Malgré les differentes lettres de rappels de notre syndic et les avertissements écrits, aucune amélioration!!! au contraire la situation va de mal en pie!!
[...]
On n'en peu plus!!!
Et bien alors, suivez l'excellent conseil de rambouillet, commencez par changer de syndic. C'est une décision qui relève de l'AG.
Et choisissez un syndic qui reprendra le dossier, et qui, si ce que vous dites est vrai, appliquera la procédure. |
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freeboul
Contributeur senior
59 réponses |
Posté - 23 mars 2009 : 21:42:40
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un autre syndic changera pas votre gardien!au mieux il essayera de licencier votre gardien avec des arguments que vous lui fournirez, respecter bien le préavis pour changement de syndic, il peut se retourner contre vous avec indemnités, votre probléme aprés changement de syndic restera entier, vos espaces verts pas arrosés, en cette saison c'est léger comme argument non ?le matériel, tondeuse , souffleur ya un moment qu'il sont amortis, à moins qu'il vous en demande un /an, au mieux ya l'essence à payer, et le petit entretien du matériel,une révision et un affutage de lame de tondeuse.les fleurs ben c'est pas la saison,va savoir ce qui ya sur la copropriété?ya panne d'arguments ! ouvrez un topic:je veux me débarraser de mon gardien et de son poste à moindre frais,et nous faites pas son feuilleton mademoiselle
salut. |
employé d'immeuble depuis 4ans et toujours pas milliardaire ! |
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koinkoin
Contributeur vétéran
110 réponses |
Posté - 24 mars 2009 : 06:16:51
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Citation :
Initialement posté par clorophyle
Toutefois, notre copropriété est pourvue de nombreux espaces verts qui justifient la presence d'un gardien pour les entretenir et du matériel, souffleur, tondeuses, etc qui représentent un budget consequent.
Qu'en est il de son contrat, les espaces vert en sont inscrits, quels sont ses U.V et la nature de son contrat?
Au passage, un espace vert justifie surtout un jardinier. |
Le monde est dangereux à vivre ! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire. |
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galoubet
Pilier de forums
203 réponses |
Posté - 24 mars 2009 : 08:01:30
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Citation :
Initialement posté par freeboul
ya panne d'arguments ! ouvrez un topic:je veux me débarraser de mon gardien et de son poste à moindre frais,et nous faites pas son feuilleton mademoiselle
en fait, clorophyle poursuit son gardien d'une haine caricaturale 
1ère attaque le 27 novembre 2008, juste sur une question anodine d'arrêt maladie --> http://www.universimmo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=74767
mais l'idée est déjà là, sous-jacente, et se concrétise le 3 janvier 2009 par une interrogation sur gardien ou entreprise, étant entendu que la réponse est déjà acquise, ce sera entreprise et, et, et... déjà... licenciement du gardien  --> http://www.universimmo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=75537
allez, on en remet encore une petite couche sur l'arrêt maladie le 24 janvier 2009, au passage, clorophyle qui n'a pas relu son premier sujet donne des dates différentes, mais bon...on lui pardonne, elle est si mignone...  --> http://www.universimmo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=76013
ensuite, un petit passage vers une tentative de pinaillage minable, ça, c'était le 22 février 2009  --> http://www.universimmo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=76751
le 28 février 2009, la menace se précise, nouvelle attaque ciblée, hélas avortée, un modo qui passait par là ayant remarqué la multitude de sujets ouverts par la dame en question  --> http://www.universimmo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=76905
alors, voilà que clorophyle, qui, à défaut d'avoir le sens du ridicule, est têtue comme une... (je vous laisse choisir l'animal qui convient), vient à nouveau d'ouvrir un nouveau sujet sur un thème qui lui est cher, le licenciement du gardien.
Pauvre gardien, qui, tout en étant absent pour cause de maladie, n'a pas entretenu les espaces verts, n'a pas arrosé les pelouses en dépit d'un hiver qu'on a rarement connu aussi humide, trouve le moyen de gaspiller l'essence du souffleur sans l'utiliser, etc etc... qu'allez-vous encore lui trouver clorophyle, pour étayer vos pauvres arguments ?
vous faites donc une fixation sur les espaces verts ? il est vrai qu'entre clorophyle et espaces verts, il existe une relation étroite ... 
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Edité par - galoubet le 24 mars 2009 13:32:40 |
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gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 24 mars 2009 : 17:12:23
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Galoubet, je ne partage pas du tout votre approche (en plus du ton sarcastique ... )...
Nous en avons souvent parlé ici : nombre d'employés d'immeubles sont des électron libres !
Je zap ceux qui ont une conscience professionnelle !
Mais vous connaissez la nature humaine ?
La difficulté ici comme ailleurs c'est l'absence de tout encadrement du personnel !
L'employé d'immeuble est aux ordres du syndic. Le syndic n'a donc aucun interet de se mettre à dos l'employé.
Quant à l'employé il va jouer la carte "syndic" qui ne lui dit rien au détriment de la carte "syndicat" pourtant son employeur !
Exposant cela ce n'est faire injure ni aux copropriétaires ni aux employés, ces derniers étant quasi toujours livrés à eux-mêmes !
"lorsque des membres du conseil lui organise un planning ( pas trés chargé il faut le dire ) il trouve encore le moyen de ne pas executer les taches sans motifs ou arguments a presenter."
Etablir le planning de travail d'un employé et le lui imposer, c'est le travail du syndic.
Relever les manquements au travail et donc à ce planning sont de la compétence des copropriétaiures et plus particulièrement du CS.
Au syndic de réagir en conséquence. Le font-ils ????
Cela s'appelle "Encadrement du personnel", qui est un grand classique dans le monde du travail, de l'entreprise !
Rien de neuf en copropriété, sauf que cet encadrement n'y existe pas dans 90% des cas !
D'où les litiges, et surtout le peu d'empressement des syndicats pour continuer à employer du personnel incontrolé.
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Edité par - gédehem le 24 mars 2009 17:14:58 |
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clorophyle
Contributeur vétéran
109 réponses |
Posté - 24 mars 2009 : 17:36:28
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Bonjour GALOUBET,
Je ne partage pas votre subjectivité!!! personnellement je n'ai rien contre notre gardien, que je ne connais ni d'adam ni d'eve.
Toutefois, notre gardien avait pris connaissance avant de signer son contrat, les espaces verts y présentent une grosse partie, et c'est precisemment pour cela " principalement" qu'il est embauché!!!!!
Hélas!!! nous constatons que nos espaces verts sont laissées a l'abandon!!! sans aucunes explications!!! alors la question est la suivante:
Est il normal de payer un salarié pour un travail non effectué?????
Cordialement
CLOROPHYLE |
pnatu75 |
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gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 24 mars 2009 : 18:50:07
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| Est-il normal de payer un DRH à se tourner les pouces plutot que d'encadrer le personnel et à le mettre au travail ??? |
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rambouillet
Pilier de forums
888 réponses |
Posté - 24 mars 2009 : 19:53:50
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finalement votre syndic est MAUVAIS.
Il ne gère pas le personnel pour que le travail soit correctement effectué.
Et lorsqu'il constate que cela ne va pas, il ferme les yeux et ne veut pas s'embeter dans une procédure.
Mettez vous un an comme syndic non pro et faites vous-même le licenciement... vous verrez comme c'est facile (vu de loin) tant du point de vue humain qu'administratif... ainsi ce sera fait et tout le monde sera content. |
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galoubet
Pilier de forums
203 réponses |
Posté - 24 mars 2009 : 20:24:09
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Citation :
Initialement posté par gédehem
Galoubet, je ne partage pas du tout votre approche (en plus du ton sarcastique ...)...
mon cher gédehem, vous voici donc devenu vertueux ! excellente nouvelle, mais dites-moi, quelle est donc cette croisade contre le ton sarcastique dont vous usâtes, mon cher, avec tant de bonheur en d'autres temps ?
sarcastique, certes oui, mais sarcastique envers une triste clorophyle dont l'unique souci est le licenciement d'un gardien dont nous ne connaissons rien, si ce n'est à travers les affirmations d'une bonne dame dont la crédibilité ne parait pas certaine et la chronologie de son acharnement avérée
clorophyle ma chère, asseyez-vous, mouchez-vous, poudrez-vous le nez, et relisez tout, vous y prendrez la mesure de vos contradictions |
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freeboul
Contributeur senior
59 réponses |
Posté - 24 mars 2009 : 21:35:06
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| si votre probléme se résume a un bon arrosage en hiver et un entretien de tondeuse et souffleur,pas sur qu'avec une entreprise vous trouviez meilleures prestas! pensez y , perso je crois je crois que votre situation est morte:LRAR diverses et acharnement sur votre gardien,alors sur , pour l'heure votre gardien est responsable de ces maux , mais demain, un post sur comment se débarraser d'une mauvaise entreprise ? s'avez pris le probléme par le mauvais bout et maintenant,au pire un licenciement amiable a moindre frais, au mieux une entreprise qui fera son boulot aprés vous avoir fait signer un contrat.vous dites:"personnellement je n'ai rien contre notre gardien, que je ne connais ni d'adam ni d'eve".parlez lui avec autre choses que des recommandés,peut etre qu'il vous expliquera le pourquoi du comment,dés fois ça peut aider ?! |
employé d'immeuble depuis 4ans et toujours pas milliardaire ! |
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gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 24 mars 2009 : 22:12:16
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La non reconduction/résiliation du contrat d'une société d'entretien d'espaces verts (ou de nettoyage) est chose plus facile qu'un licenciement !
Pas besoin de le motiver !
"parlez lui avec autre choses que des recommandés,peut etre qu'il vous expliquera le pourquoi du comment,dés fois ça peut aider "
Freeboul, vous avez sauté un épisode :
"lorsque des membres du conseil lui organise un planning ( pas trés chargé il faut le dire ) il trouve encore le moyen de ne pas executer les taches sans motifs ou arguments a presenter."
Certains employés, pas uniquement en copropriété, on besoin d'un cadre, d'un calendrier pour s'y retrouver et savoir ce qu'ils ont à faire !
D'autres n'y arrivent pas par nature : il leur faut un tuteur ou travailler dans une équipe dont il suivra le mouvement !
La difficulté en copropriété c'est lorsqu'on tombe sur employé qui ne sait pas de lui même s'organiser et s'inscrire dans un cadre, dans un calendrier, isolé qu'il est sans aucun encadrement.
Lors du recrutement de ces personnels il n'est jamais fait référence à cette aptitude à s'organiser seul, à s'auto-discipliner !
C'est une des qualité qu'il faut prioritairement rechercher, plutot que se limiter à l'habileté à manier le chiffon !
C'est cela le professionnalisme des gardien-concierges : la faculté de travailler seul en fixant soi-même son propre cadre au regard des taches demandées !
Pas donné à tout le monde ..... |
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galoubet
Pilier de forums
203 réponses |
Posté - 25 mars 2009 : 08:09:04
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Le licenciement brandi tel un drapeau qu'on agite, telle est l'arme suprême des petits chefs.
Mesdames et Messieurs les copropriétaires, conseillers syndicaux, présidents machin chose et autres petits chefs, outre le fait que vous ne réfléchissez jamais, non seulement au coût administratif, comme le fait remarquer rambouillet, mais aussi au coût humain de ce mot qui devrait être réservé à des cas extrèmes, et alors que toutes les possibilités d'accord ont été expérimentées et épuisées, vous ne prenez pas la peine non plus, dans votre immense majorité, de rechercher les causes du mal, vous ne vous attaquez qu'aux effets.
Comme le fait remarquer gédehem, à qui on peut pardonner pafois un certain emportement parce que ses remarques sont souvent fondées et pertinentes, le problème des gardiens, telle que l'organisation de la copropriété est faite, provient du fait que ceux-ci sont subordonnés à une entité hiérarchique qui n'est pas leur employeur, et que leur employeur n'est pas leur entité hiérarchique. Cette situation induit un déséquilibre entre les instructions de travail et le contrôle, entre l'accompagnement dans l'exécution des tâches et le résultat, et fait du gardien un employé qui souffre dans son quotidien d'une très grande solitude au milieu d'une foule.
Certes, le syndic a pour rôle de gérer le personnel extérieur, c'est à dire de pourvoir à toutes ces missions d'accompagnement, d'encouragements, de contrôle d'exécution, d'assistance dans l'exécution des tâches, et de sanction en cas de manquement.
C'est bien le mot gestion du personnel extérieur qui figure sur un contrat de syndic, n'est-ce pas ?
Combien le font ? Combien, alors que nombre de syndics, et non des moindres, ne se donnent même pas la peine d'assurer la gestion courante des personnels extérieurs, les non inscriptions à la médecine du travail sont légion, le listage de l'évaluation des risques professionnels reste un voeu pieux, il existe autant d'interprétations de la loi TEPA qu'il y a de syndics, la plupart des syndics ne se préoccupent pas de fournir un matériel adapté ni même une simple tenue de protection à l'employé, comment voulez-vous que dans ce contexte de laisser-aller généralisé, exiger une vertu parfaite de la part d'un employé laissé en pleine solitude, livré à lui-même, avec ses doutes et ses incompréhensions, non accompagné, non assisté dans sa vie professionnelle, et en plus en butte permanente aux remarques subjectives de la foule, et pire, confronté à la rumeur.
Le seul problème, mesdames et messieurs les copropriétaires, c'est que ce syndic, c'est vous qui le choisissez, qui lui donnez mandat, et qui payez ses honoraires. Alors si vous suivez jusqu'au bout votre logique de petits chefs, c'est d'abord à lui que vous devez vous en prendre, et à vous mêmes qui l'avez choisi. Mais je sais bien que lorsque le train arrive en retard, c'est plus facile de s'en prendre à l'employé du guichet de la gare qu'au PDG de la SNCF. Alors, mesdames et messieurs les petits chefs, commencez par balayer, si tant est que ce mot ait un sens pour vous, devant votre porte. |
Edité par - galoubet le 25 mars 2009 08:15:35 |
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gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 25 mars 2009 : 14:56:21
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Galoubet, si les copropriétaires commencent à balayer devant leur porte, ça va nous faire pas mal d'employé d'immeuble à la rue sans boulot !!!
Je crois que nous avons rappelé le problème, connu depuis longtemps : c'est le défaut d'encadrement du personnel par le syndic qui est à l'origine des heurts et malheurs ! 
C'est ce point là que copropriétaires et CS doivent se mobiliser !
Ce qui ne disculpe pas l'employé qui n'en fiche pas une rame parce que livré à lui même !
Besancenot et ses collègues n'ont pas un surveillant lors de leurs tournées ! Ils savent se gérer eux-mêmes sans un tuteur derrière eux !
Pourquoi en serait-il autrement pour les employés d'immeubles, qui plus est avec une fiche "déclinaisonde taches" ?
C'est là que copropriétaires et CS sont dans leur role de relever les manquemants et d'en faire part au syndic,qui doit se bouger !
Au syndic de faire les remarques qui conviennent, au besoin en sanctionnant comme il est prévu par le ode du travail.
Mais il est certain que la sanction ultime, le licenciement, n'est pas le remède à tous les maux !
Le syndic passif le sera encore avec l'employé suivant, c'st bien connu !
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galoubet
Pilier de forums
203 réponses |
Posté - 25 mars 2009 : 15:36:33
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Citation :
Initialement posté par gédehem
Besancenot et ses collègues n'ont pas un surveillant lors de leurs tournées ! Ils savent se gérer eux-mêmes sans un tuteur derrière eux !
Je ne suis pas tout à fait certain que Besancenot constitue la référence absolue en matière d'organisation de ses tournées, en tous cas pas pour ce qui concerne la distribution du courrier, bien que je lui reconnaisse par ailleurs un sens réel de distribution de la "bonne parole". On adhère ou on n'adhère pas, mais enfin, ça il sait faire le bougre.
Pour ce qui est du facteur de mon quartier, qui est beaucoup plus à ma portée que Besancenot et ses amis, lui sait gérer sa distribution de courrier, mais il fait partie d'une organisation qui s'appelle La Poste, avec une hiérarchie, un chef de service, et des objectifs de rentabilité.
Le facteur de mon quartier est donc encadré dans son travail de distribution du courrier, dont il ne constitue d'ailleurs qu'un maillon de la chaîne.
Rien de comparable donc avec un gardien d'immeuble, laissé seul, livré à lui même, qui ne doit attendre ni accompagnement, ni assistance, ni jamais aucun encouragement de la part d'une hiérarchie parfaitement indifférente. L'accompagnement, l'encadrement c'est bien, l'encouragement c'est encore mieux, c'est ce qui motive les gens. Dans le cas d'un gardien d'immeuble, il faut un sacré caractère pour conserver ses motivations au fil des années, face aux petites médiocrités de la rumeur, aux exigences contradictoires des uns et des autres, aux petits chefs émergents, et à l'indifférence d'une hiérarchie qui ne se préoccupe que de son seul profit. Il y en a peu qui résistent, et ceux qui résistent le font parce qu'ils ont pris du recul sur leur quotidien, et qu'ils se sont réfugiés dans un jardin secret où aucun conseil syndical ne les atteindra jamais, et qui leur permet de contempler avec une ironie féroce leur triste cohorte de copropriétaires bêlants. |
Edité par - galoubet le 25 mars 2009 15:43:58 |
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licenciement du gardien par le syndic ou l'AG
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