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 Sujet  |
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Elisabeth
Pilier de forums
1905 réponses |
 Posté - 23 janv. 2004 : 14:14:17
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Notre prochaine AG étant pour bientôt, je viens de préparer un dossier d'une douzaine de pages destinée à faire comprendre à mes copropriétaires qu'ils font fausse route et qu'il faut changer de syndic, celui-ci étant irrécupérable, compte tenu de ses monumentales incompétences.
Ce dossier est ma dernière tentative pour essayer de les convaincre.
Ce dossier se veut un mélange de pédagogie et d'information sur le fonctionnement d'une copropriété d'une part ; d'autre part, il relate les nombreux dysfonctionnements, erreurs de répartition de charges etc .... etc.....dans la copropriété.
Certains d'entre vous auraient-ils un peu de temps pour me donner un avis sur ce dossier ? En ayant à l'esprit que parmi la vingtaine de copropriétaires, aucun n'a la moindre "culture" en matière de copropriété.
Ce dossier est-il "méprisant", trop "polémique", "vexant" etc.... Dessert-il ma cause ? Ou pensez-vous qu'il pourrait convaincre ?
Merci à ceux qui pourraient me donner leurs impressions.
Ceux qui voudraient en prendre connaissance peuvent me le demander par mail.
Elisabeth
Edité par - Elisabeth le 27/02/2004 23:01:10
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clemouel
Pilier de forums
2912 réponses |
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Elisabeth
Pilier de forums
1905 réponses |
Posté - 23 janv. 2004 : 23:51:19
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Vous avez certainement raison ; c'est la raison pour laquelle il est prévu que cela leur soit envoyé sous la forme d'un "feuilleton à 3 épisodes".
Il est plus que certain que les copropriétaires lisant à peine le français ne liront pas grand chose.
Mais, à vrai dire, les dysfonctionnements de notre copropriété sont tels et la "culture en matière de copropriété" de tous les copropriétaires est tellement inexistante qu'un tel document est peut-être nécessaire.
J'attends les impressions de la contributrice qui s'est proposée d'en prendre connaissance.
Elisabeth |
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joseph toison
Pilier de forums
4897 réponses |
Posté - 24 janv. 2004 : 02:54:06
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Vous m'interpellez directement- au demeurant un peu familièrement, mais ceci n'est pas vraiment troublant à l’excès -, et je ne peux donc me dérober à votre invitation à lire votre texte. Envoyez le moi et je vous donnerai une réaction !
Voyez par ailleurs ce que j'ai écrit sur le sujet 9150 ( http://www.universimmo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=9150 ) que vous avez ouvert parallèlement sur la même phase du changement de syndic de votre immeuble que vous espérez.
J'ajouterais, en écho à ce que vous nous dites plus haut sur « vos » copropriétaires et leur catégorie socio- professionnelle, que, me basant là aussi sur mon expérience - et pas seulement celle de la copropriété -, qu'il n'est heureusement point besoin d'être, comme vous semblez l'avancer, bardé de diplômes et promu en hiérarchie d’entreprise pour entraver les questions immobilières.
Enfin, à toutes fins utiles et en regard aux problèmes de compréhension linguistique que vous évoquez pour votre texte, je vous signale l’existence d’un outil d’aide à la traduction du français vers l’alsacien : http://membres.lycos.fr/mairieinfos/article-imprim.php3?id_article=254 , avec de plus une aide gratuite à cet exercice pour – c’est le cas où vous êtes – des textes de champs non professionnels : http://www.freelang.com/traduction/index.html .
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harpe
Contributeur vétéran
127 réponses |
Posté - 24 janv. 2004 : 09:33:29
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"erreurs de répartition de charges " du premier messsage.
C'est au conseil syndical de soulever ce probleme en AG et eventuellement de ne pas voter la validation des comptes.
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Elisabeth
Pilier de forums
1905 réponses |
Posté - 24 janv. 2004 : 09:33:38
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OK, Joseph, je vous enverrai ce dossier.
Par ailleurs, je ne vois pas d'inconvénient à ce qu'on me fasse publiquement les commentaires ici-même. Cela pourra peut-être servir à d'autres.
Elisabeth |
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Elisabeth
Pilier de forums
1905 réponses |
Posté - 24 janv. 2004 : 09:54:36
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En réponse à harpe, le conseil syndical est incapable de détecter la moindre erreur dans les décomptes de charges. A l'entendre, tout est OK.
Au bout de 2 ans, aucun n'est encore capable de citer la loi de 65 ou le décret de 67 et de s'y référer.
Alors que tous les documents comptables, sauf les décomptes de charges individuels et l'état des dépenses, ne sont pas joints aux convocations depuis 2 ans, le président de séance s'obstine à faire voter l'approbation des comptes, malgré mes interventions, et comme des moutons, ils votent l'approbation des comptes.
Joseph me donne depuis bien longtemps le "médicament" à administer dans un tel cas de figure.
Auriez-vous une autre solution ? Car compte tenu des caractéristiques des copropriétaires, la solution de Joseph est certes la seule valable, mais combien d'années faudra-t-il pour arriver à un résultat ?
Elisabeth |
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clemouel
Pilier de forums
2912 réponses |
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oldman24
Pilier de forums
5732 réponses |
Posté - 30 janv. 2004 : 10:41:15
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Bonjour,
Je vous ai proposé par e-mail de répondre à votre demande de lecture
du projet en question.
Je n'ai rien reçu de vous. Alors tant pis.
Bien cordialement
François GHERARDI |
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Elisabeth
Pilier de forums
1905 réponses |
Posté - 30 janv. 2004 : 12:29:54
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Oldman24,
Toutes mes excuses, c'est un "loupé" ; effectivement, vous êtes même le premier à avoir réagi.
Suis un peu débordée en ce moment !
Je vais vous l'envoyer.
Merci
Elisabeth |
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Elisabeth
Pilier de forums
1905 réponses |
Posté - 30 janv. 2004 : 12:40:20
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J'en profite pour remercier à nouveau tous ceux qui se sont très sérieusement penchés sur mon dossier en me faisant des commentaires très divers, dont certains se recoupent totalement.
A priori, je pense avoir remercié tout le monde en privé.
Suite à tous les commentaires reçus (il me faut un peu de temps pour tout "digérer"), je suis en train de faire un résumé de 2 pages, avec une présentation originale et particulière qui devrait être "accessible" et pas trop rébarbative pour des lecteurs généralement peu assidus.
Je la ferai parvenir aux contributeurs qui m'avaient contactée en privé, lorsque ce sera, à peu près, au point.
Elisabeth |
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COMOMOCO
Contributeur senior
74 réponses |
Posté - 30 janv. 2004 : 15:51:43
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Bonjour,
Je suis choquée, triste et "écoeurée" de la façon dont vous parlez de "vos copropriétaires" qui évidemment ne vous appartiennent pas. Mais là n'est pas le principal. Votre mépris à leur égard m'amène à me demander quel intérêt vous avez à vous occuper de tels gens...
De quoi est constitué le C.S. ?
A mon avis si vous voulez qu'ils lisent vos pages, il faudrait d'abord vous préoccuper de leur apprendre à lire. Ces copropriétaires ayant un mélange d'espagnol, d'arabe, de turc...doivent vous trouver raciste ! Je me répète mais je suis étonnée que vous vous occupiez de cette classe de gens, vu votre jugement. Que vous perdiez du temps à faire de la pédagogie avec de tels énergumènes est à peine croyable puisque vous savez d'avance qu'ils ne comprendront rien !
Si je peux vous donner un conseil : Dites-vous que ces "races" peuvent très bien voir leur intérêt ; il suffit de savoir leur expliquer. Il n'est en effet pas besoin de sortir de Saint-Cyr, ni avoir son bac pour comprendre les règles élémentaires de la copropriété. On le constate chaque jour dans ce forum. Vous pouvez réunir tout le monde ainsi qu'un des leurs (plus cultivé)qui leur expliquera simplement ou mieux encore pourquoi ne pas leur passer un montage video (encore faut-il le faire). Parmi eux il y aura bien une petite lumière...
Bon courage.
Teresa
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oldman24
Pilier de forums
5732 réponses |
Posté - 30 janv. 2004 : 16:06:35
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Elisabeth,
J'ai bien reçu sur mon FAI (Wanadoo) vos deux messages mais le texte joint au second est passé à la trappe à l'initiative de outlook-express ?
Je vous ai envoyé une autre adresse électronique: f5dqc@wanadoo.fr
Peut être que ça passera mieux.
A bientôt.
Bien cordialement
François GHERARDI |
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zjuto
Pilier de forums
301 réponses |
Posté - 30 janv. 2004 : 16:15:56
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A mon humble avis, il manque d'Amour dans cette copropriété.
Cordialement.
Z.Juto |
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COMOMOCO
Contributeur senior
74 réponses |
Posté - 30 janv. 2004 : 17:48:11
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Tout à fait d'avis de Zjuto.
Cordialement.
Teresa
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Joulia
Pilier de forums
14807 réponses |
Posté - 31 janv. 2004 : 10:51:12
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Comomoco dit plus haut:
Citation :
Il n'est en effet pas besoin de sortir de Saint-Cyr, ni avoir son bac pour comprendre les règles élémentaires de la copropriété. On le constate chaque jour dans ce forum.
Il n'y a que peu de temps que j'ai accede a la Propriete (!) et je dois dire qu'au debut, et sans avoir connaissance entre autre de ce site UI (que je salue encore au passage), je me faisais plutot l'effet de penetrer dans un terrain totalement inconnu !
Oui c'est vrai les regles ne sont pas compliquees SI ON VEUT BIEN PASSER UN PEU DE TEMPS A SE DOCUMENTER.
Mais combien de coproprietaires prennent-ils le temps de se documenter?
Combien se demandent comment fonctionne une AG?
Combien savent (ou demandent) ce qu'est un syndic, un CS, un syndicat, un quitus etc.etc.
Combien savent comment se finance un budget de copro?
Chere Madame, vous devez avoir de bien interessantes et constructives AG et tant mieux pour vous car de mon cote, j'observe plutot des reunions ou personne n'ose poser la moindre question - et encore moins quand elle peut etre embarrassante .... sur les honoraires du syndic (ceci est juste un exemple) ou pourquoi des travaux votes l'an dernier et urgents ont-ils ete arretes en cours d'annee .... Oups, le syndic a fait une erreur, eh bien ma foi, on n'a qu'a les continuer l'an prochain ... Oui mais ou est passe notre argent, car on avait deja paye pour ca? ou sont repris ces appels de fonds ????? Ca n'a vraiment pas l'air de preoccuper personne (eux les 1ers qui ralent qd il s'agit de penser a faire reviser le toit ... ou que sais-je !
Et ce, peu importe la nationalite ou le niveau d'education des personnes!
Et si personne dans la salle n'est la pour rehausser un peu le niveau des debats et poser les questions ESSENTIELLES, alors effectivement on laisse une place royale a l'incompetence et aux manipulations de toutes sortes.
Le syndic apparait un peu comme personne intouchable car IL SAIT (ou devrait savoir!) ... un peu comme les instituteurs d'antant ou les pretres ou les avocats, juges ou compagnie .... ah j'oubliais ... les medecins !
Au passage, j'en profite pour saluer les contributeurs specialistes de la copro, qui nous donne toutes les informations utiles sur le deroulement des AG, le role d'un CS etc...
Et en final, pour Elisabeth, j'ai deja lu des messages ou d'autres personnes employaient le mot "mes copro" sans que personne ne trouve rien a redire et je crois, vu votre probleme, qu'il est plus important pour vous de focaliser votre energie sur la preparation de votre Ag que de perdre votre temps a justifier ce qui ne doit pas l'etre. 
Bon courage en tout cas.
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oldman24
Pilier de forums
5732 réponses |
Posté - 31 janv. 2004 : 17:44:34
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Bonsoir Elisabeth,
Après ce roman fleuve je vais direque les mots " aux copropriétaire de mon immeuble" auraient pu,peut être, éviter tout ce bruit.Avec" mes voisins" ce ne serait pas mieux,s'ils sont locataires.
Mais nous sommes loin des problémes de la COPROPRIETE.
D'ailleurs c'est à cause d'eux , entre autres sujet,la raison
d'être de ces FORUMS découverts depuis peu.Je me plais
à les faire découvrir chez lez radio-amateurs qui ne le connaissent pas .
Bien cordialement
François GHERARDI |
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colette
Pilier de forums
1841 réponses |
Posté - 03 févr. 2004 : 20:16:00
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Bonsoir.
Elisabeth, je viens de lire votre note. Elle a le mérite d'être clair et de dire ce qui est à dire. Je vous donnerai par mail juste 1 ou 2 points qui me semblent risqués à mettre en oeuvre.
Je souhaite que vos copropriétaires réagissent. C'est de leur intérêt.
Au St James, mon mari avait diffusé une lettre ouverte : "Quousque tandem Marie Françoise abutere patientia nostra". Nous espérions une réaction, un électrochoc ... l'électrocardiogramme est resté désepérément plat ! Sauf celui de notre (chère, trop chère) présidente qui afficha une note incendaire le traitant de lâche, etc... (voir sur le site). Je vous la mailerai si vous le souhaitez.
Votre action a des chances d'aboutir si vous réussisez à constituer un noyau dur qui se battra à vos côtés. Sans cela, point de salut.
Amicalement
Colette (www.lesaintjames.org) |
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xanthe
Contributeur vétéran
199 réponses |
Posté - 07 févr. 2004 : 14:52:52
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juste un petit conseil sympa, avant d'avoir la chance de lire votre dossier ( viens juste d'envoyer un mail ! trop tard ? ) :
FAITES VOUS AIMER !
Arrivé il y a 4 ans en corpor, et aussitot un regard sur les comptes, pour y voir ce qui "crevait les yeux" et surtout nos porte-monnaie !
J ai attaqué sur un point fort, et ai rapporté sur un plateau en or ce que les gens attendent fondamentalement d'un syndic sans avoir jamais osé le demander : vivre mieux sans payer plus, voire en payant moins"... la chasse au gaspi est ré-ouverte !
bon courage
xanthe |
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Elisabeth
Pilier de forums
1905 réponses |
Posté - 07 févr. 2004 : 18:00:39
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Xanthe, pas encore reçu de mail ! Mais il n'est pas trop tard, car j'ai encore travaillé d'arrache-pied, en particulier à faire une version "miniature" de 2 pages, suite aux divers, multiples et très pertinents conseils de plusieurs contributeurs que je remercie encore une fois.
Elisabeth |
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oldman24
Pilier de forums
5732 réponses |
Posté - 09 févr. 2004 : 09:50:09
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Docteur,
Je vous félicite pour votre magnififique travail
au bénéfice de vos copropriétaires qui devraient
enfin comprendre où sont leurs intérêts
Ceux qui le méritent en prennent pour leur grade.
S'ils ne le comprennent, pas le TGI se fera un plaisir
de leur expliquer qu'en matière de COPROPRIETE ,il y a
des règles et qu'il convient de les respecter.
Votre dessin animé devrait réveiller les inconscients !
Vous pouvez plagier le Général Leclerc , dans son serment de Koufra en remplaçant... "sur la cathédrale de Strasbourg " par le nom de votre copropriété.
Bien cordialement
François GHERARDI |
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Dossier pour mes copropriétaires
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