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Posté - 28 juin 2011 : 18:05:25
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gedehem : vous partez dans des suppositions totalement fausses, et nous sommes ici dans un SDC qui n'est pas dans votre joli monde des Bisounours.
Je vous ai exposé la situation, mais vous n'avez pas lu les détails.
gedehem : citation: Non sans préciser un point important : "( d'ailleurs moins interressant que celui du 2ème)".
Pure invention de votre part, et sans intérêt. Le troisième contrat était de loin le meilleur ( Je l'ai étudié moi-même). Ne vous faites pas un film sur ce contrat, il n'y avait pas photo. D'ailleurs un comparatif avait été distribué en début d'AG par les personnes ayant proposé ce syndic; ce qui a lancé la grosse bagarre !!!
gedehem : citation: Quelle est donc cette potion magique qui rendrait soudain muette paralysée, une part importante de l'assemblée, qui n'a pas su (voulu ?) obliger le pdt de séance
Mais comment le défendre si le représentant de ce syndic ne fût pas convier à le défendre car le CS et ses 3 gros bras n'avait à faire qu'à 2 femmes en face deux, les autres copros restant muets comme dans toutes les copros quand les conflits apparraissent. !!! la dure réalité des AG. ce n'ets pas " pas ou pas voulu" MAIS pas "pu"
gedehem : citation: Il n'en reste pas moins que la majorité (silencieuse ?) a accepté ce changement de syndic, ce qui n'est pas rien, et repoussé le candidat n°3, manifestement bien moins disant.
Que des supposions fausses, relisez mes posts. L'important est que l'AG n'a pas voté sur le 3ème contrat, le meilleur des 3, et cela sans respecter l'article 19 !!! Ce que je souligne.
gedehem : vous avez certainemant la capacité de vous défendre seul contre une AG? comme je l'ai fait depuis de nombreuses années !!! mais ce n'est pas le cas de tout le monde.
gedehem : il ne suffit pas dire que les copros sont des veaux, des incapables, des abrutis, ......... Une question a été clairement posée, j'attendais une réponse juridique pas des suputations de votre part sur la tenue de cette AG.
gedehem : citation: Peut-être, sans doute : le jeu en vaut-il la chandelle, compte tenu du but à atteindre : avoir un "bon" syndic, du moins meilleur que le sortant ? Le 3° n'était manifestement pas "mpeilleur" sur ce que vous indiquez.
Toujours une interprétation personnelle sur un dossier que vous ignorez, et sans lire les explications précédentes.
Le contrat du 3ème est le meilleur, sans aucun doute car je connais ce contrat. VOus n'avez pas remarquer que je ne juge pas le 2ème syndic que je ne connais pas, qui pouura peut-être un très bon syndic,... ce n'est pas la question posée.
vous dites " le jeu en vaut il la chandelle" . les copropriétaires qui ont proposés ce contrat jugeront par eux-mêmes; mais comme vous l'affirmez souvent, ce sont eux qui ce sont fait "rouler dans la farine". Représentant 1 quart des tantièmes, ils se sont fait insulter, et ils pourraient aller devant le TI pour annuler cette résolution.
Voilà la réponse à ma question; pas besoin de nous raconter une autre histoire et de juger les copropriétaires, gedehem !!!
PS : il n'y avait aucune polémique sur ce post !!!!
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Posté - 29 juin 2011 : 08:21:36
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exemple de 3 candidats comme président de séance ( Ca existe ????); dans ce cas, le vote étant nominatif vous votez POUR un candidat et CONTRE ou ABSTENTION pour les 2 autres. D'où l'exemple sego/nico/fanfan de gedehem....
On peut être favorable à plusieurs candidats mais au moment de décider on en choisit un SEUL. Comme les voitures, vous aimez 2 modèles mais vous n'en achetez qu'un... sauf à acheter les 2 en piochant dans la caisse du SDC |
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etc
Contributeur senior
627 message(s) Statut:
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23
Posté - 29 juin 2011 : 11:27:48
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OK merci,
Je m'étais moi-même imaginé l'exemple du bulletin dans l'urne qui illustre bien la chose. |
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quid enim sanctius, quid omni religione munitius, quam domus unusquisque civium? |
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Posté - 29 juin 2011 : 12:47:18
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Après avoir pris conseil auprès d'un service juridique : le fait de ne pas voter sur les 3 contrats de syndics concurrents est illégal, il y a obligation, article 19 du décret de 1937, que l'AG vote sur TOUS les contrats proposés à l'ODJ, à l'article 25 avant de passer au 24.
Ceci est un motif d'annulation de l'AG !! |
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ainohi
Contributeur vétéran
2134 message(s) Statut:
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Posté - 29 juin 2011 : 20:36:13
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citation: Initialement posté par philippe388Après avoir pris conseil auprès d'un service juridique : le fait de ne pas voter sur les 3 contrats de syndics concurrents est illégal, il y a obligation, article 19 du décret de 1937, que l'AG vote sur TOUS les contrats proposés à l'ODJ, à l'article 25 avant de passer au 24. Ceci est un motif d'annulation de l'AG !! Tant qu'à faire, citons l'alinéa de l'article 19 intéressant : Lorsque l’assemblée est appelée à approuver un contrat, un devis ou un marché mettant en concurrence plusieurs candidats, elle ne peut procéder à un second vote à la majorité de l’article 24 de la loi du 10 juillet 1965 qu’après avoir voté sur chacune des candidatures à la majorité de l’article 25 de la même loi.
C'est la décision prise qui est entachée de nullité, non la tenue de l'assemblée. |
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oldman24
Contributeur senior
France
852 message(s) Statut:
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Posté - 29 juin 2011 : 21:44:45
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Quand on lit ce topic, on est tenté de dire : " il y a de quoi se la prendre et se la mordre "! Cette expression n'est pas de moi . Elle circule sur le Net... |
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GĂ©dehem
Pilier de forums
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Posté - 29 juin 2011 : 22:01:14
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"C'est la décision prise qui est entachée de nullité, non la tenue de l'assemblée."
Bien entendu ! Et qu'elle est la conséquence de l'annulation de cette "décision" ?
Réponse : syndicat dépourvu de syndic ...... |
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filomat
Contributeur vétéran
1370 message(s) Statut:
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Posté - 30 juin 2011 : 08:10:17
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Le syndic désigné "irrégulièrement" est obligé de convoquer une nouvelle assemblée pour désignation d'un nouveau syndic, en portant les frais au débit du syndic qui a convoqué (si c'est la convocation qui est irrégulière) ou du président qui a dirigé l'assemblée (ou des scrutateurs ? ... Il y a bien un ou des responsables tout de même ?)... sous peine de contestation par un copropriétaire et désignation d'un administrateur judiciaire.
L'administration judiciaire n'est pas forcément une catastrophe, gédéhem ... Dans le cas de ma copropriété c'est sous son administration que nous avons payé le moins de charges ...Il est vrai que pendant tout ce temps là j'attendais d'avoir un "vrai" syndic pour demander qu'on répare la fuite dans ma cuisine.
Ou bien personne ne dit rien et philippe conserve le syndic désigné ... Dans une copropriété où il y a un motif de contestation légitime il serait bien étonnant que personne ne soit tenté de l'utiliser, non pas par intérêt mais simplement pour faire respecter la loi ("la loi c'est la loi" disent souvent ses "défenseurs").
Lorsque la loi est enfreinte il faut rechercher les responsables et évaluer le préjudice : Y a-t-il préjudice dans ce cas de désignation irrégulière du syndic ? |
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Les copropriétaires se rebiffent ! |
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Édité par - filomat le 30 juin 2011 08:21:12 |
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Posté - 30 juin 2011 : 09:39:32
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Ma question parrassait si simple et si nulle pour certains !!!!!!
filomat : un président de scéance et les scrutateurs n'ont aucune responsabilité, ils sont élus pour diriger l'AG.
Naturellement, le président de scéance n'a pas fait voter sur le 3ème contrat. Président de séance qui était le président du CS et qui voulait faire passer " à n'importe quel prix" le syndic qu'il avait choisi.
Participait à cette AG et qui se sont exprimé, 2 professionnels; le syndic sortant et le 2ème syndic qui fût donc élu irrégulièrement.
Qui subit un préjudice ? les copropriétaires qui ont présenté le 3ème syndic ?? ce 3ème syndic qui avait les mêmes chances d'être élu ? Le syndicat ? mais celui-ci à un nouveau syndic.
filomat : le syndic Ă©lu ne va pas convoquer une autre AG pour Ă©lir un syndic.
Les copros ne vont pas aller au TGI pour denoncer cette AG, ou cette résolution.
Ne reste que le 3ème syndic, mais il a certainement d'autres chose à faire que d'aller au TGI. Il attendra l'année prochaine pour que les mêmes copros représentent son contrat.
filomat : il n'y a pas vacance du poste de syndic, dons aucune raison de demander un AJ !!! |
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GĂ©dehem
Pilier de forums
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Posté - 30 juin 2011 : 10:27:27
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Pardon d'insister, Philippe : attention à vos affirmations "à l'emporte pièce" : "un président de scéance et les scrutateurs n'ont aucune responsabilité, ils sont élus pour diriger l'AG"
Non seulement les scrutateurs ne dirigent rien du tout, mais scrutateurs comme président de séance sont responsables vis à vis tant du syndicat que des copropriétaires pour le préjudice qu'ils pourraient causer par leur faute.
Dans la mesure où le pdt de séance n'a pas fait délibérer l'AG sur un point prévu à l'ODJ, absence ou refus qui porterait préjudice, sa reonsabilité est engagée.
L'exemple très classique : le pdt ne fait pas statuer sur une autorisation de travaux privatifs demandée par un copropriétaire (pose d'un store, d'une clim, etc ..) Ce refus, cet "oubli" porte un préjudice certain au demandeur, lequel est recevable d'une action en réparation.
Dans cette affaire, le syndic 3 dont la candidature n'a même pas été abordée serait fondé à contester, aux cotés des copropriétaires ayant déposé sa candidature.
Pdt d'AG ce n'est pas une fonction de "potiche" : c'est une fonction élective qui ompique une responsabilité particulière liée à la fonction. (idem pour le scrutateur qui ferait un faux). |
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filomat
Contributeur vétéran
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Posté - 30 juin 2011 : 18:00:16
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Le syndic désigné irrégulièrement se trouve un peu dans la même situation que quelqu'un qui vient d'acheter sa voiture d'occasion et à qui l'on apprend qu'elle a été volée.
Si la situation peut rester en l'état celà voudrait dire que la prochaine fois un copropriétaire peut choisir le syndic qu'il veut sans même le proposer en assemblée générale, tant que personne ne conteste.
A mon avis c'est le syndic actuel qui doit prendre une initiative pour régulariser sa situation... et le président du conseil syndical a tout intérêt à l'y aider, surtout si c'est lui qui présidait l'assemblée.( le président du cs convoque une assemblée avec unique résolution désignation du syndic avec pour seul candidat le syndic déjà désigné mais irrégulièrement) et ensuite tout est en règles. |
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Édité par - filomat le 30 juin 2011 18:12:17 |
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Sunbird
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Posté - 30 juin 2011 : 18:35:50
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citation: Initialement posté par filomat
Le syndic désigné "irrégulièrement" est obligé de convoquer une nouvelle assemblée pour désignation d'un nouveau syndic
C'est un coup à se mordre la queue. Si ce syndic est élu irrégulièrement, et qu'il fait une AG pour choisir un syndic, il va lui même faire que cette AG soit annulable.
Dans le cas de Philippe388, soit personne ne conteste l'AG dans les 2 mois après diffusion du PV (et dans ce cas l'AG n'est plus annulable), soit il y a contestation de cette résolution avec la conséquence de passer sous AJ lors du jugement.
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filomat
Contributeur vétéran
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Posté - 30 juin 2011 : 21:53:55
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DĂ©cret de 1967: citation:
Article 8 • Modifié par Décret n°2010-391 du 20 avril 2010 - art. 5 La convocation de l’assemblée est de droit lorsqu’elle est demandée au syndic soit par le conseil syndical, s’il en existe un, soit par un ou plusieurs copropriétaires représentant au moins un quart des voix de tous les copropriétaires, à moins que le règlement de copropriété ne prévoie un nombre inférieur de voix. La demande, qui est notifiée au syndic, précise les questions dont l’inscription à l’ordre du jour de l’assemblée est demandée. Dans les cas prévus au précédent alinéa, l’assemblée générale des copropriétaires est valablement convoquée par le président du conseil syndical, s’il en existe un, après mise en demeure au syndic restée infructueuse pendant plus de huit jours. Dans les mêmes cas, s’il n’existe pas de conseil syndical ou si les membres de ce conseil n’ont pas été désignés ou si le président de ce conseil ne procède pas à la convocation de l’assemblée, tout copropriétaire peut alors provoquer ladite convocation dans les conditions prévues à l’article 50 du présent décret. Lorsque l’assemblée est convoquée en application du présent article, la convocation est notifiée au syndic.
Article 50 • Modifié par Décret n°95-162 du 15 février 1995 - art. 7 JORF 15 février 1995 Dans l’hypothèse prévue à l’article 8 (3e alinéa) ci-dessus, le président du tribunal de grande instance, statuant en matière de référé, peut, à la requête de tout copropriétaire, habiliter un copropriétaire ou un mandataire de justice à l’effet de convoquer l’assemblée générale. Dans ce cas, il peut charger ce mandataire de présider l’assemblée. Une mise en demeure, restée infructueuse pendant plus de huit jours faite au syndic et, le cas échéant, au président du conseil syndical doit précéder l’assignation à peine d’irrecevabilité. Celle-ci est délivrée au syndic et, le cas échéant, au président du conseil syndical.
S'il n'y a pas de syndic (désigné en bonne et due forme) et si, par conséquent la mise en demeure est infructueuse au bout de huit jours, le président du conseil syndical, ou tout autre copropriétaire avec le tribunal, peut convoquer l'assemblée générale.
Il n'est peut-être même pas nécessaire d'envoyer la mise en demeure, si le syndic qui n'est pas le syndic et le président du conseil syndical sont de bonne foi ils convoquent l'assemblée au nom du président du conseil syndical ?
Enfin je ne sais pas, cela devient "trop fort pour moi" , je me contente de citer les textes des articles 8 et 50 du décret car il me semble qu'ils laissent une porte de sortie.
Je ne sais pas non plus s'il faut obligatoirement 3 candidats pour une désignation de syndic, je ne crois pas car le mien désigné pour un an s'est fait désigner pour deux ans de plus et il n'y avait pas d'autres candidats.
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Les copropriétaires se rebiffent ! |
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Édité par - filomat le 30 juin 2011 22:12:03 |
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alain
Contributeur senior
534 message(s) Statut:
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Posté - 09 juil. 2011 : 15:01:19
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Bonjour, un peu dans ce sujet, mais en marge.. y a t il une "règle" qui définit les résolutions à inscrire en AG pour une élection de syndic? j'explique: un syndic sortant, fin de contrat,a reçu d'un copropriétaire un courrier recommandé, donnant la proposition de mandat d'un concurrent. Le syndic "sortant" inscrit la résolution suivante: Désignation à nouveau de la société XXXXX an qualité de syndic, approbation du nouveau contrat.. et en petites lignes, propsition Société YY à la demande de Mr INtel ( le contrat YY est joint) il y a donc une seule résoltion, est ce légal à minima?? |
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Posté - 09 juil. 2011 : 15:55:32
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alain : citation: un syndic sortant, fin de contrat,a reçu d'un copropriétaire un courrier recommandé, donnant la proposition de mandat d'un concurrent. Le syndic "sortant" inscrit la résolution suivante: Désignation à nouveau de la société XXXXX an qualité de syndic, approbation du nouveau contrat.. et en petites lignes, propsition Société YY à la demande de Mr INtel ( le contrat YY est joint) il y a donc une seule résoltion, est ce légal à minima??
1. L'AG vote sur le renouvellement de son syndic si c'est la seule résolution sans mise en concurrence. l'AG ne renouvelle pas le contrat, le syndicat se trouve dépourvu de syndic, c'est la case administrateur judiciaire.
2. Tout copropriétaire peut proposer un contrat concurrent. par conséquent l'ODJ proposera une ou plusieurs résolutions suivant le nbre de concurrents. L'AG doit s'expriler sur les contrats, et 3 résolutions ou plus
3. Plus il y a de contrats, plus il y a risque de dispersion des voix et de ne pas pouvoir élir un syndic. Chaque copropriétaires présents ou représentés ne peut voter qu'une fois.
La manière dont a élu le 2ème syndic dans mon exemple est tout à fait illégale. L'AG doit voter à l'article 25 sur les 3 propositions puis à l'article 24 si un syndic n'a pas été élu à la majorité 25. Le syndic qui a vu cette AG ne pas pouvoir voter va peut-être faire annuler celle-ci !!!
filomat : citation: .( le président du cs convoque une assemblée avec unique résolution désignation du syndic avec pour seul candidat le syndic déjà désigné mais irrégulièrement) et ensuite tout est en règles.
gedehem : citation: Non seulement les scrutateurs ne dirigent rien du tout, mais scrutateurs comme président de séance sont responsables vis à vis tant du syndicat que des copropriétaires pour le préjudice qu'ils pourraient causer par leur faute.
Dans la mesure où le pdt de séance n'a pas fait délibérer l'AG sur un point prévu à l'ODJ, absence ou refus qui porterait préjudice, sa reonsabilité est engagée.
Je me suis peut-être mal exprimé. Mais le président de scéance (président du CS) a fait voter sur 2 contrats et pas sur le troisième. Cette manoeuvre a été faite pour élir le syndic chosi par ce CS, en votnat directement à l'article 24 sur ce 2ème syndic !!!
NON !!!! rien n'est dans les règles. Cette AG ou cette résolution doit être annulée devant le TI. Le président du CS ne peut pas convoquer une AG avec un seul contrat présenté, alors qu'il y en avait 3 !!!!
Le syndicat des copropriétaires n'a pas réellement subi de préjudice, seul le 3ème syndic subi un grave préjudice par le refus de la concurrence orchestré par ce présidnet de CS.
Le 3ème syndic doit demander l'annulation de l'AG, comme les copropriétaires qui ont proposé ce contrat, OK ; mais vous confirmez qu'il pourrait également attaquer ce président de scéance pour le préjudice subi, en ne faisant pas voter l'AG sur le syndic 3 ?
Bien, je note ce point qui m'interresse.
Que risque ce président de scéance devant le tribunal ? et les scrutateurs ?
Je ne vois pas pourquoi les scrutateurs pourraient être également responsables. Ce sont des copros lamnda généralement pas au fait de la loi de la copropriété et de la particularité des votes pour un changement de syndic ! |
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