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mmpp31
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 Posté - 23 déc. 2011 : 14:30:25
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Sachez que dans mon métier il nous arrive régulièrement d'être appelés par notre cadre pour remplacer quelqu'un et que notre planning change sans arrêt. Et oui nous avons obligation de donner nos coordonnées personnelles en cas de plan ORSEC ou autres.
Quand à notre concierge, comment le déranger le week-end alors qu'il quitte son logement de fonction? Comment le déranger le soir alors qu'il débranche sonnette et interphone? Pour ce qui est des coups de main personnel, il refuse pour justement ne pas être dérangé par tout le monde.
Et ce n'est pas em*****r le concierge que de demander à ce que le courrier soit distribué le samedi. Il s'agit simplement d'une demande de plusieurs copropriétaires qui sont je vous le rappelle les employeurs du gardien. Si cela vous dérange tant, si votre métier est si pénible, si vous en avez autant marre d'être em*****r par vos employeurs, changez de métier. Nous avons déjà des candidatures pour le remplacer preuve que ce n'est pas si désagréable que cela...
Si aucune majorité ne ressort à la prochaine réunion du CS concernant ce changement de jour de repos, nous mettrons ce changement à l'ordre du jour de notre prochaine AG. Nous chercherons à quelle majorité cela doit être voté. Si le gardien refuse, ilfaudra alors prendre les décisions qui s'imposent |
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galoubet
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 42
 Posté - 23 déc. 2011 : 14:30:45
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citation: si l'on veut comparer avec un infirmier comme moi du secteur public
Il est vrai que vous exercez un métier certainement magnifique, mais reconnu comme largement sous valorisé et sous payé. Chaque mouvement social du secteur infirmier recueille d'ailleurs une large sympathie de la population.
En établissant cette comparaison, vous ne prouvez pas que les gardiens sont trop payés, mais seulement que vous ne l'êtes pas assez pour votre qualification et les responsabilités que vous assumez. Ceci est bien dommage, mais n'enlève pas le fait que vous souhaitez modifier les conditions de travail de votre salarié, et le problème se pose puisqu'il est normal d'avoir son courrier tous les jours, mais seulement parce que l'ancien préposé est parti, et vous n'en retrouvez pas d'autre, et pas parce que l'organisation de service public qui vous apporte le courrier a été modifiée. Etes vous sûr d'avoir tenté toutes les voies de la négociation, l'attitude de votre gardien me semble un peu... radicale. |
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mmpp31
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43
Posté - 23 déc. 2011 : 15:08:21
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je ne cherche pas à comparer mon métier et celui du gardien, je ne dis pas non plus qu'il est trop payé. Je n'ai pas posé une question dans le but de virer le gardien ou de le mettre dans une mauvaise situation.
Je réagis simplement aux écrits disant que les gardiens étaient quasiment asservis, que leur métier était minable, mal payé qu'ils n'avaient que des contraintes... bref tout ce que l'on peut lire au dessus.
En tant que copropriétaire membre du CS, mon but est de mettre en place ce qui est le mieux pour la copropriété et ce qui est demandé par les copropriétaires. D'autres options pour la distribution du courrier ont été étudiées : remplacement des boites aux lettres pour qu'elles soient aux normes, changement du système d'ouverture et demande à la Poste d'inclure notre résidence sur la tournée du facteur avec modification de toutes les coordonnées des résidents pour que soient stipulés sur leurs coordonnées le nom, le numéro d'appartement et le bâtiment. Le coût était important et cela a été refusé. Nous avions donc décidé de chercher une autre solution.
Cela pase par une modification des horaires et d'une demi-journée de repos du gardien.
Pour ce qui est des relations avec le gardien, elles sont des plus tendues car ce dernier a lu sans notre accord les emails du CS. Il avait entendu le mot de passe et est allé sur notre boite email. Il n'a pas apprécié une discussion entre plusieurs membres et depuis le dialogue a été rompu avec ces membres. Lorsque la demande de changement lui a été proposé, il a catégoriquement dit non et refuse désormais tout dialogue. |
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ainohi
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Posté - 23 déc. 2011 : 15:55:34
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citation: Initialement posté par mmpp31
Si aucune majorité ne ressort à la prochaine réunion du CS concernant ce changement de jour de repos, nous mettrons ce changement à l'ordre du jour de notre prochaine AG. Nous chercherons à quelle majorité cela doit être voté. Si le gardien refuse, ilfaudra alors prendre les décisions qui s'imposent
Comme il s'agit d'un acte d'administration pour lequel une décision de l'assemblée n'est pas nécessaire, c'est la majorité de l'article 24.
Lorsque le gardien a été embauché, il y avait deux employés d'immeubles. L'employé à temps partiel exerçait certaines tâches que vous voudriez faire accomplir maintenant par le gardien. Il y a une autre solution : embaucher un autre employé à temps partiel. Je serais fort étonné que ce ne soit possible.
Si vous décidez de faire travailler votre gardien le samedi matin contre son gré, vous prenez le risque d'un procès devant les prud'hommes. Qui en sortirait gagnant ? Le risque ne devra pas être ignoré lors de la prise de décision. |
Édité par - ainohi le 23 déc. 2011 15:56:24 |
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mmpp31
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Posté - 23 déc. 2011 : 16:18:32
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Attention il ne s'agit pas de rajouter des tâches au gardien. Il s'agit simplement de lui faire distribuer le courrier ce qui entre déjà dans ses UV. Les tâches qu'il effectue à ce jour le mercredi pourront être effectuées le samedi matin.
L'employé à temps partiel était un étudiant habitant la résidence. Le samedi matin il faisait un peu de nettoyage, il distribuait le courrier, tournait les containers à poubelle et les sortait le dimanche soir pour qu'ils soient vidés le lundi matin par les éboueurs. Actuellement pour cette tâche nous payons 50€ par mois une société. Trouver une personne voulant travailler 2 à 3h tous les week-ends? ça n'intéresse vraiment personne surtout avec la responsabilité qu'engendre la distribution du courrier. |
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zz top
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Posté - 23 déc. 2011 : 18:24:44
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Ce que je ne comprend pas, c'est pourquoi le facteur ne distribue-t-il pas le courriers dans les boîtes?
C'est son rôle aprés tout!
Il n'y a pas de boîtes à lettres chez vous autres? |
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| Quand on voit ce qu'on voit, quand on entend ce qu'on entend...On a raison de penser ce qu'on pense. |
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mmpp31
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Posté - 23 déc. 2011 : 19:39:18
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notre résidence date des années 60, l'inscription sur la tournée du facteur n'a jamais été faite. Durant les années 90 un portail a été installé mais nous n'avons aucun système type VIGIK et la Poste refuse de rentrer dans notre résidence de ce fait.
Ensuite les boites aux lettres ne sont pas aux normes.
Pour une distribution par le facteur, il faut donc changer le système d'entrée, changer les boites aux lettres, demander l'inscription sur la tournée du facteur. Délai 1 an si tout va bien, et il n'est pas sûr que ce soit accepté.
Ensuite tous les résidents devront contacter les différents organismes qui leur envoient du courrier pour faire préciser bâtiment et appartement. Sinon le courrier ne sera pas distribué.
Ajoutons à cela que nos hall ne permettront pas l'installation de boites aux lettres et que celles-ci seront certainement extérieures mais reste à trouver où et comment. Pour ce dernier point, les copropriétaires ont refusé en AG un tel changement.
Si la Poste devait distribuer le courrier, que faire des UV attribuées au gardien pour cette tâche? 150€/ mois qu'il refusera d'abandonner et que nous ne lui donnerons pas pour ne rien faire. Or rien n'est trouvé à ajouter à ses tâches. |
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orion7000
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Posté - 23 déc. 2011 : 20:58:03
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Article 18
Conditions générales de travail
En vigueur étendu
Vous me faites Mourir de rire avec vos convictions et vos propos hors sujet!!!!
Pour Galoubet, je suis surprit que ous n'ayez pas parlé de cet article!!!.... je ne vous en veut pas, vous êtes un jeune retraité!! ( je plaisante, bien sùr). 
Pour Gédehem, comme toujours, votre mauvaise foie l'emporte sur le reste!!!! (je plaisante aussi.... enfin..... presque!!!  ) ....sur certains points (définition du rôle d'un gardien) je reste ok.
Pour mmpp31.... Là est ma question..... Pourquoi le gardien devrait-il subir votre manquement à faire évoluer votre résidence, et donc, travailler un jour ou il est en repos?
Pour ceux qui ne comprendrais pas l'ensemble du texte...., relire ce qui est écrit et lire les règles établies!!!!
Cité par mmpp31, 1er post.
Son contrat prévoie des horaires de travail du lundi au vendredi de 7h30 à 13h et de 15h à 19h30.
Temps de pause de 13h à 15h + samedi matin.
Article 18 Conditions générales de travail
En vigueur étendu
1. Les salariés relevant de la présente convention se rattachent :
3. L'amplitude de la journée de travail, convenue au contrat de travail, ne peut excéder 13 heures incluant 4 heures de temps de repos pris en une ou deux fois (une des périodes devant être au moins égale à 3/4 du temps de repos total).
Ces deux durées (13 et 4 heures) peuvent être réduites dans la même proportion, sans que pour une amplitude de 10 heures le temps de repos ne puisse être inférieur à 1 heure.
Le temps de repos peut, en outre, être limité à 3 heures dans une amplitude de 13 heures, pour les salariés de catégorie B à service complet ou permanent qui, dans ce cas, bénéficient de 4 demi-journées consécutives incluant la journée complète du dimanche (au lieu du samedi après-midi ou du lundi matin, comme prévu à l'article 19 [paragraphe 3]).Pendant les heures de repos, fixées selon les nécessités du service (prises simultanément lorsque le mari et l'épouse disposent conjointement du même logement de fonction), le(s) salarié(s) peut (peuvent) s'absenter pour des motifs personnels ou familiaux. Ils devront faire application des dispositions prises par l'employeur pour assurer les services nécessaires à la sécurité de l'immeuble pendant leur absence.
Cherchez l'erreur!!!!
Sur-ce je vous souhaite de passer un très bon réveillon.... et ça, c'est mon profond qui vous le souhaite.... et avec plaisir. |
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| Gardien qui fait son job correctement dans le respect de sa copro |
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mmpp31
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Posté - 26 déc. 2011 : 09:37:50
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Merci orion7000 pour votre réponse mais elle ne concerne pas le cas présent puisque l'amplitude n'est pas de 13h. Et il n'est pas question de le faire travailler un jour où il est en repos mais de déplacer ce repos ce qui est à mon sens totalement différent. Il aura le même nombre de repos.
L'amplitude est de 12h avec 2h de repos.
Quant à l'état de notre résidence avec la distribution du courrier à effectuer, c'est un fait connu du gardien à son embauche. Le fait de faite évoluer ne dépend pas que nous car la Poste peut refuser cette distribution du courrier qui ne lui a jamais incombé.
D'autre part si la Poste prend en charge la distribution du courrier comment reclasser les UV qui ne seront plus affectées à cette tâche? Les supprimer? le gardien ne voudra pas car il perdrait plus de 150€ mensuels. Les remplacer? par quoi? il n'y a aucun besoin supplémentaire. |
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Gédehem
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Posté - 26 déc. 2011 : 12:19:26
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mmpp31 : nous avons fait le tour de la question.
Votre syndic doit infomer l'employé de la modification "pour raison de service" de ses plages de travail et de sa 1/2 journée de repos. Cette réorganisation du travail lui sera expliquée et détaillée lors d'un entretien qui aura lieu le ........., ceci envoyé en LRAR.
Et bonne année ! |
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mmpp31
Contributeur actif
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Posté - 26 déc. 2011 : 14:29:13
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merci et bon réveillon à vous aussi |
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orion7000
Contributeur débutant
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Posté - 27 déc. 2011 : 18:04:40
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Et bien si... mon post correspont bien à la demande.
Je reprend....
3. L'amplitude de la journée de travail, convenue au contrat de travail, ne peut excéder 13 heures incluant 4 heures de temps de repos pris en une ou deux fois (une des périodes devant être au moins égale à 3/4 du temps de repos total).
Ces deux durées (13 et 4 heures) peuvent être réduites dans la même proportion, sans que pour une amplitude de 10 heures le temps de repos ne puisse être inférieur à 1 heure.
Le temps de repos peut, en outre, être limité à 3 heures dans une amplitude de 13 heures, pour les salariés de catégorie B à service complet ou permanent qui, dans ce cas, bénéficient de 4 demi-journées consécutives incluant la journée complète du dimanche (au lieu du samedi après-midi ou du lundi matin, comme prévu à l'article 19 [paragraphe 3]).
Ce que vous essayez de faire, c'est d'avoir le beurre et l'argent du beurre.... sur 12 heures d'amplitude, vous lui laissez 2 heures de repos... si vous ne changez pas ces horaires de repos (1 heure de plus), vous ne pouvez pas prétendre à lui refuser 4 demi journée consécutives.
C'est clair???.... celà va de soit, vous modifiez ce contrat par avenant, que le gardien est en droit de refuser, et ce, sans aucunes concéquences!!! (il vaudra mieux abandoner l'idée d'un licenciement économique dixit rambouillet ).
Bonne soirée à vous. |
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Édité par - orion7000 le 27 déc. 2011 18:09:13 |
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zz top
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Posté - 27 déc. 2011 : 19:26:47
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Et tout ca, c'est juste pour que ces Messieurs Dames puissent avoir leur courrier du samedi.....comme si c'était tellement important que ce la ne puisse attendre le lundi suivant....Juste pour ce petit confort superflus, il risque d'y avoir une certaine révolution dans leur résidence, et des problemes, éventuellement, si leur concierge ne se plie pas à leur désir.....on vit vraiment une époque formidable.... |
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galoubet
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Posté - 28 déc. 2011 : 08:54:08
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citation: Initialement posté par orion7000
Et bien si... mon post correspont bien à la demande.
Je reprend....
[....]
Oufti, effectivement, je n'avais pas percuté !
En fait, c'est toute l'architecture de l'organisation du contrat qui devra être reprise par avenant pour entrer dans le cadre de la convention collective, et là , il s'agit bien d'un remodelage en profondeur.
Qu'en penseraient les juges, n'étant pas un assidu des prétoires, je ne sais pas, mais l'aventure pourrait être risquée ! |
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lapagaille
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Posté - 09 janv. 2012 : 14:57:36
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Bonjour, notre résidence vient d'être vendue, et moi avec, par la même occasion, mon employeur devient un syndic. Il va y avoir changement es horaires de travail et suppression de certaines UV...Je suis libre de refuser, sont-ils aussi libre de me licencier??? |
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Gédehem
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Posté - 09 janv. 2012 : 16:30:57
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Vous aviez un employeur. Il "vend" son affaire. Sauf accord particulier (reprise), le contrat de travail est transféré à la nouvelle entité.
Vous semblez être repris par ce nouvel employeur, un syndicat de copropriétaires (le syndic est "directeur du personnel" pour les employés).
Ce nouvel employeur peut modifier le contrat avec les clauses qui lui conviennent au regard de son activité qui peut être différente de celle que vous aviez avant. Si vous n'acceptez pas ce contrat de reprise, votre employeur procédera au licenciement.
Que vous n'ayez pas exactement les même taches est sans effet.
Toutefois, en général, le salaire initial est globalement préservé.
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océan
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Posté - 17 janv. 2012 : 14:02:36
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ayant d'autres impératifs j'ai déserté ce forum depuis qq mois ...
mmpp31, il y a une autre solution qui pourrait être envisagée si vous avez des boîtes à lettres : la distribution du courrier est incluse dans le prix des timbres, ceci est bien trop souvent oublié, donc même si la Poste n'aime pas trop et argue souvent que ce n'est pas possible, il suffit de le demander par courrier du syndic .... ne vous restera qu'à échanger les quelques UV correspondantes avec d'autres tâches (en gardant le minimum pour la dépose des colis?) avec "l'accord" du gardien.
nb postérieur, j'ai zappé les derniers écrits sur cette solution que nous avons adoptée et qui satisfait tout le monde en particulier ceux qui n'étant pas là en semaine sont contents d'avoir leur courrier le samedi.
C'est vrai que les batteries de bà l meriteraient un lifting par les services marketing ;:)) |
Édité par - océan le 17 janv. 2012 15:54:09 |
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