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goutelette
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Posté - 09 mars 2012 :  18:01:21  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
Notre RC: L' allée et le passage depuis la chaussée seront entretenus à frais communs par chacune des adjudicataires du 1er et 2ème lot;

Cette allée qui ne nous appartient pas( les habitants du lot servant en disposent pour mettre leurs poubelles et encombrants)
Ils ont décidé de mettre une nouvelle porte ( l' ancienne de 1900 et non utilisée depuis 30 ans ou plus)

Leur Syndic nous fait part, par courrier que les prestation du contrat d' entretien de l' allée seront clairement établies, qu' il sera remanié afin de nous faire supporter la quote- part nous revenant, digicode compris.
De quel droit peuvent- ils décider de nous imposer un contrat ? Notre copropriété à 20 ans et à ce jour nous n' avons aucun contrat avec eux.

Dans quelle mesure ont- ils le droit de nous faire supporter des frais concernant une mise en place d' infrastructures nouvelles , nous n' avons jamais été consulté ?.

(Je ne suis pas sans ignorer que croyant bien faire j' ai mis ce post de Urbanisme et voisinage . je vous prie de m' en excuser si cela contrarie la bonne marche du site, mais j' espère quelques réponses pour savoir si cette pratique est normale vous parait normale et si nous sommes obligé d'acceper.)
Merci de me proposer vos connaissance
Donc merci de vos connaissances sur ce sujet
Signature de goutelette 
Goutelette


Gédehem
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 1 Posté - 09 mars 2012 :  20:50:18  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Exposé incompréhensible !!!

QSue quelle "allée" s'agit-il, que dessert-elle , que sont ces "adjucataires, que sont ces "lots" ??

"Leur syndic" ...??? Vous n'etes pas membre de leur syndicat ??,
Vous êtes extérieur à cette copropriété ????




goutelette
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Revenir en haut de la page 2 Posté - 09 mars 2012 :  23:21:24  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Désolée, mais je voulais être le plus bref possible et pensais être claire. Il faut croire que Non.
1 : J' ai mis le Texte de notre RC qui manque lui même de clarté ce qui est la raison de ce post. Le fait qu' il soit noté que L' entretien sera à frais commun prête à interprétation .

De l' origine ( 20 ans date de notre immeuble ) nous utilisons une allée ( Allée cocher) sous voûte de 5M de haut avec une porte en bois double battant de même hauteur, (condamnée ouverte.) Cette copropriété sur notre règlement est appelée fond servant.

Ce syndicat a décider de remplacer la double porte par une moins haute, de poser un digicode et d' installer de l' électricité ( qui n' y avait pas)
Voici le courrier du Syndic du fond servant :
Une nouvelle porte sera posée d’ici à 1 mois et les prestations du contrat d’entretien de l’allée seront clairement établies dans le futur contrat d’entretien qui sera remanié de manière à vous faire supporter la quote-part vous revenant.Il en ira de même pour l’entretien du digicode et des portes qui seront rénovées.
Nous nous étonnons que ce Syndicat nous impose des frais sans consultation.Et de plus un contrat;?
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Goutelette

nefer
Modérateur

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Revenir en haut de la page 3 Posté - 10 mars 2012 :  08:28:08  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
il semble que votre RDC prévoit un partage des frais sur l'entretien

est il précisé dans votre RDC qui gère cette "allée et passage" ?

celui qui en a la gestion doit demander sa participation au "co-utilisateur"

Édité par - nefer le 10 mars 2012 08:29:32

rambouillet
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Revenir en haut de la page 4 Posté - 10 mars 2012 :  08:29:00  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
c'est effectivement plus clair et je retraduis ainsi comem je l'ai compris :
1- un syndicat 1 a dans ses parties communes un passage vouté qui permet d'accéder à une seconde copro
2- ce passage est fermé dès l'entrée par une porte (remise en état avec digicode)
3- le syndicat 1 doit une servitude au proprio ou au syndicat 2
4- lesyndicat 1 et le proprio ou le syndicat 2 se partagent à frais communs cette partie commune.

sauf si vos retranscriptions sont incomplètes, le RdC de l'un comem de l'autre ne donne pas de précision sur la façon de gérer cette partie commune. Seuls les frais du à l'entretien sont communs, mais sans autre précision.

de ce que vous écrivez, le syndicat 1 peut décider ce qu'il veut pour l'entretien et vous en fait supporter à vous 2, les frais. Donc le remplacement de la porte si elle est défectueuse est dans ce cas.

Par contre l'installation d'un digicode non existant à l'origine n'est pas de l'entretien, mais de l'amélioration et devrait faire état d'une "conciliation".

D'autre part, il serait bien à cette occasion de mettre en place une Union de syndicats ou une convention entre syndicat 1 et proprio 2 pour gérer cette partie commune...

goutelette
Contributeur vétéran

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Revenir en haut de la page 5 Posté - 10 mars 2012 :  11:06:14  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Un grand merci à chacun pour ces échanges qui ne peuvent que nous aider a bien négocier ce problème.
Je reviens sur le point 2 de Rambouillet concernant la porte ( double battant en chêne massif) Nous l' avons toujours connu attachée en position ouverte et sans aucun entretien depuis au moins 30 ans.

citation:
2- ce passage est fermé dès l'entrée par une porte (remise en état avec digicode)

citation:
de ce que vous écrivez, le syndicat 1 peut décider ce qu'il veut pour
citation:
l'entretien et vous en fait supporter à vous 2, les frais. Donc le remplacement de la porte si elle est défectueuse est dans ce cas.

Si je comprend bien ce texte... vous pensez que nous devrions participer au financement de la nouvelle porte ? Ce n' est pourtant pas de la rénovation....

Elle est changée entièrement et nous ignorons, quel a été leur choix ? . Comment deva t- elle être entretenue ? Est- elle vernie, peinte ou à peindre ? Ne devions nous pas être consulté ?

Nous aurions préféré une porte en métal barreaudée qui aurait permit de voir ou d' appeler car nous craignons qu' un jour ce passage soit un coupe gorge.

Nous avons également le problème de l' éclairage qui avec une porte fermée devient indispensable. Je ne vois pas d' autre solution que de faire installer un compteur ( peut- être divisionnaire reviendrait moins cher )Mais qui doit le payer ?
je suis d' accord avec vous sur le fait qu' une convention aurait du s' imposer depuis longtemps.
Jusqu 'a ce jour notre Syndic a pris le problème à la légère, nous disant de laisser venir... le RC étant complexe.
Que ce soit notre Syndic ou celui du Syndicat 1 (qui en 20 ans ne sont pas les mêmes) tant qu' il n' y a pas de problème majeur ils ne bougent pas et la solution la plus simple leur convient espérant ne pas avoir à sans occuper.
Pouvez vous m' indiquer comment met-on en place cette convention? Doit- elle être une simple entente écrite entre les 2 Syndicats?
Doit- elle passer par le notaire ou autre...? car elle risque de modifier le RC ?
Merci d' avance pour vos informations pour pouvoir défendre nos intérêts tout en restant objective

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Goutelette

rambouillet
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Revenir en haut de la page 6 Posté - 10 mars 2012 :  11:23:15  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
vous nous confirmez que nous avons affaire à 2 syndicats différents et non le syndicat 1 et un propriétaire seul ?

goutelette
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Revenir en haut de la page 7 Posté - 10 mars 2012 :  11:41:31  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Oui nous sommes 2 Syndicats différents. le Syndicat N° 1 à qui le passage appartient ( fond servant) et notre Syndicat N2 appelé Fond dominant.
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Goutelette

rambouillet
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Revenir en haut de la page 8 Posté - 10 mars 2012 :  11:51:37  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
donc le mieux est de créer une Union de syndicats pour gérer ce passage commun.


citation:
Article 29

Un syndicat de copropriétaires peut être membre d'une union de syndicats, groupement doté de la personnalité civile, dont l'objet est d'assurer la création, la gestion et l'entretien d'éléments d'équipement communs ainsi que la gestion de services d'intérêt commun.


Cette union peut recevoir l'adhésion d'un ou de plusieurs syndicats de copropriétaires, de sociétés immobilières, de sociétés d'attribution régies par les articles L. 212-1 et suivants du code de la construction et de l'habitation et de tous autres propriétaires dont les immeubles sont contigus ou voisins de ceux de ses membres.


Les statuts de l'union déterminent les conditions de son fonctionnement sous réserve des dispositions de la présente loi. Ils ne peuvent interdire à l'un de ses membres de se retirer de l'union.


L'adhésion à une union constituée ou à constituer est décidée par l'assemblée générale de chaque syndicat à la majorité prévue à l'article 25. Le retrait de cette union est décidé par l'assemblée générale de chaque syndicat à la majorité prévue à l'article 26.


L'assemblée générale de l'union est constituée par les syndics des syndicats, par le représentant légal de chaque société et par les propriétaires qui ont adhéré à l'union. Les syndics participent à cette assemblée générale en qualité de mandataire du ou des syndicats qu'ils représentent.


L'exécution des décisions de l'union est confiée à un président de l'union désigné par l'assemblée générale de l'union.


Il est institué un conseil de l'union chargé d'assister le président et de contrôler sa gestion. Ce conseil est composé d'un représentant désigné par chaque membre de l'union.




citation:
Article 63

L'union de syndicats, mentionnée à l'article 29 de la loi du 10 juillet 1965, peut être propriétaire des biens nécessaires à son objet.


Lorsqu'un syndicat de copropriétaires est membre d'une union de syndicats, le syndic soumet, préalablement pour avis à l'assemblée générale des copropriétaires du syndicat concerné ou, le cas échéant, au conseil syndical, les questions portées à l'ordre du jour de l'assemblée générale de l'union.


Le syndic rend compte à l'assemblée générale des copropriétaires des décisions prises par l'union.

Article 63-1
Le conseil de l'union donne son avis au président ou à l'assemblée générale de l'union sur toutes les questions la concernant pour lesquelles il est consulté ou dont il se saisit lui-même.

Il peut prendre connaissance et copie, à sa demande, de toutes pièces ou documents, correspondances ou registres se rapportant à la gestion du président et, d'une manière générale, à l'administration de l'union, au bureau du président ou au lieu arrêté en accord avec lui. Il peut déléguer cette mission à un ou plusieurs de ses membres.

Article 63-2
Le mandat des membres du conseil de l'union ne peut excéder trois ans renouvelables. Il ne donne pas lieu à rémunération.

Article 63-3
Lorsqu'un syndicat de copropriétaires est membre d'une union de syndicats, son représentant au conseil de l'union est désigné parmi les copropriétaires, les associés dans le cas prévu par le premier alinéa de l'article 23 de la loi du 10 juillet 1965, les accédants ou les acquéreurs à terme, leurs conjoints, les partenaires liés à eux par un pacte civil de solidarité ou leurs représentants légaux.

Il est désigné à la majorité de l'article 24 de la loi du 10 juillet 1965.

Lorsqu'une personne morale est désignée en qualité de représentant d'un membre du conseil de l'union, elle y est représentée par son représentant légal ou statutaire, ou, à défaut, par un fondé de pouvoir spécialement habilité à cet effet.

Article 63-4
Des membres suppléants peuvent être désignés dans les mêmes conditions que les membres titulaires du conseil de l'union. En cas de cessation définitive des fonctions du membre titulaire, son suppléant siège au conseil de l'union jusqu'à la date d'expiration du mandat du membre titulaire qu'il remplace.

Le conseil de l'union n'est plus régulièrement constitué si plus d'un quart des sièges devient vacant pour quelque cause que ce soit.


goutelette
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Revenir en haut de la page 9 Posté - 10 mars 2012 :  11:53:29  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Le Syndicat N°1 se compose de 12-13 lots et le notre de 43 lots. Cette allée est une allée secondaire car nous avons une entrée principale.Elle permet de sortir coté EST aux occupants qui le désirent.
Elles est utilisée par l' entreprise de jardinage pour accéder aux jardins privatifs, également aux pompiers, si nécessaire.
Comme nous n' avons aucun contact avec eux nous ignorons s' ils ont tenu compte de ces servitudes ?
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Goutelette

Gédehem
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Revenir en haut de la page 10 Posté - 10 mars 2012 :  11:58:02  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
S'agissant dès l'origine d'une servitude de passage, le propriétaire du fond ne peut en aucun cas limiter cet accès, ici par la pose d'une porte fonctionnant avec digicode sans que vous ayez vous aussi un moyent d'accès.

Si la copropriété voisine veut changer sa porte et sécuriser l'accès elle en a bien entendu le droit.
Sauf qu'elle doit satisfaire votre droit de passer sans entrave.
Autrement dit elle ne peut vous imposer une fermeture totale, ou même une restriction incompatible avec un usage fréquent !

Sauf que cette fermeture sécurise aussi votre copropriété. Il faut donc faire la part des choses et voir "sur le terrain" ce qu'il en est (voir plus bas)!

Pour ce qui concerne les frais, votre copropriété ne supporte que ceux nécessaires à l'entretien "à l'allée et au passage depuis la chaussée".
Autrement dit pas à ceux nécessaires au changement de porte, digicode ..... mais uniquement à leur entretien.
C'est ici qu'il faut voir 'sur le terrain" ce que cela donne, car il y a là matière à négocier ....
Avec en tête que s'il y a litige, c'est le juge qui devra trancher.

Il ne fait donc pas partir le fusil à la main.
Il faut leur rappeler fermement leurs obligation en matière de passage, et que le changement de leur porte nous vous concerne en rien, hormi le fait que cette pose ne doit pas vous empécher l'exercice de votre droit.
Pour autant vous êtes ouverts à la négociation et souhaitez convenir d'un RDV pour mettre l'affaire à plat (syndic + CS).

goutelette
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Revenir en haut de la page 11 Posté - 10 mars 2012 :  12:01:48  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Cela me semble très lourd, alors que cela fait 20 ans sans cela.
Votre 2ème solution ne serait-elle pas plus simple?
Concernant le paiement de cette porte et la pose d' un compteur avez vous un avis.
Merci encore pour votre implication
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Gédehem
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Revenir en haut de la page 12 Posté - 10 mars 2012 :  12:02:48  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
En complément sur votre dernier post :
"Cette allée est une allée secondaire car nous avons une entrée principale."

Votre copropruiété n'est donc pas enclavée mais dispose d'un accés 'normal' au domaine public ???
Cette servitude ne serait donc que de "confort", accessoire ???
Dans ce cas il sera plus difficile d'imposer son respect sans supporter aussi les frais de pose de la porte "de sécurité" !!!

goutelette
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Revenir en haut de la page 13 Posté - 10 mars 2012 :  12:28:40  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Sauf que cette fermeture sécurise aussi votre copropriété. Il faut donc faire la part des choses et voir "sur le terrain" ce qu'il en est

Cette fermeture ne sécurise pas notre copropriété car au fond de cette allée nous avons notre porte ( qui elle est entièrement à notre charge et que nous entretenons) qui donne sur une allée espace vert. De ce fait ce passage clos de part et d' autre devient cul de sac. Comme je l' ai dit nous craignons que ce passage amménagé, ainsi soit dangereux.
Tel que va être ce passage clos de toute part.
Je reproche a beaucoup de Syndic de se reposer sur l' ignorance des copropriétaires. Cela devrait être leur principal rôle d' avertir le Syndicat quand une situation n' est pas nette et risque d'être une bombe à retardement.
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Goutelette

goutelette
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Revenir en haut de la page 14 Posté - 10 mars 2012 :  12:48:39  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Non Gedhéem notre copropriété est bien enclavée de toute part.
Nous appelons le coté OUEST Entée principale car c' est le coté que l' architecte et la voirie ont choisie pour la numérotation et l' entrée facteur.
De ce coté nous avons également une servitude de passage ( laquelle nous donne d' autres soucis) mais qui ce trouve a l' air libre.
Suivant l' historique notre terrain appartenait au lot servant ( usine), le batiment en place appartenait au patron de cette usine. D' ailleur nos factures EDF, impots, cadastre fond référence a ce lot coté EST.
Suivant notre Syndic en 2012 le permis de construire serait refusé. Nous sommes en limite de copropriété ou mitoyenneté avec 7 lots.
Quand un problème se solutionne d' un coté, c'est un autre qui commence
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Goutelette

goutelette
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Revenir en haut de la page 15 Posté - 10 mars 2012 :  14:24:47  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Rambouillet,
La proposition " de l' union de syndicat" ne serait- elle pas une ADSL.
Sauf erreur de dicernement c' est une disposition a fuir.
Il y a un manque de démocratie dans cette mise en place juridique.
L' ensemble des copropriétaires n' ayant pas droit à la parole. les décisions sont prisent par certains.
Si c' est cela n' auriez vous pas une autre disposition juridique plus confortable
Merci d' avance
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rambouillet
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Revenir en haut de la page 16 Posté - 10 mars 2012 :  14:34:33  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
non ce n'est pas une ADSL, il faut seulement bien penser et réfléchir les statuts de cette Union.

Toutes les questions traitées en AG de l'Union doivent au préalable être traitées en AG de chaque syndicat.

philippe388
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Revenir en haut de la page 17 Posté - 10 mars 2012 :  14:43:09  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
goutelette :" La proposition " de l' union de syndicat" ne serait- elle pas une ADSL."

Pas une ADSL? mais une ASL association de syndicats libres !!!

Cette ASL ou cette Union n'a pas lieu d'être dans votre cas.

La solution du problème est dans votre RDC et les servitudes définies par les RDC des 2 copropriétés.

goutelette : "L' ensemble des copropriétaires n' ayant pas droit à la parole. les décisions sont prisent par certains."

ALors cela n'est pas une copropriété. TOUS les copros ont la parole, il suffit qu'il la prenne en AG !!!! Ce n'est pas certains copros qui décident en copropriété mais l'AG !!!

goutelette :" De ce fait ce passage clos de part et d' autre devient cul de sac. "

Ce n'est pas un vrai cul de sac, car ces 2 passages disposent ou disposeront d'un système d'ouverture !!! ne pas mélanger point de vue personnel et le juridique.

Ces servitudes sont bien définies dans les 2 RDC, il ne peut pas y avoir! de blocage sur le juridique; alors chacun des SDC appliquera ces servitudes!

Quel est le texte complet de votre RDC concernant cette servitude de passage !!!

la solution dans un tel dossier est de prendre un avis juridique auprès d'un avocat, qui s'approchera du syndic de l'autre SDC.


goutelette
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Revenir en haut de la page 18 Posté - 10 mars 2012 :  15:52:48  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Voici le texte intégral.
Acte " ORIGINE de PROPRIETE ANTERIEUR" Il a été stipulé le droit de passage ci-aprés littérallement retranscrit.
" Cet immeuble à un droit de passage à tous usages dans " l' allée de la maison rue xxxx sur rue, qui est commune aux deux immeubles présentement mis en vente, ainsi qu' au surplus; il est indiqué sous la clause spéciale inséré au présent chier des charges " Clauses spéciales"

"Comme concéquence de la communauté de l' allée rue xxxxN°21, et de droitde passage de l' adjudicataire du premier lot, ce dernier aura le droit d' ouvrir jour et nuit le portail d' entrée sur rue, et de ce servir jour et nuit du passage.
L' adjudicataire du premier lot aura le droit ègalement de mettre sur la façade extérieure et sur les murs de l' allée toutes plaques commerciales et toutes indications nécessaires pour faire connaître l' usine.
l' adjudicataire du premier lot aura le droit de continuer à laisser dans l' allée " le placard oû se trouve le gaz et l' electricité désservant l' usine que l' adjudicataire du deuxième lot ne pourra faire enlever.
l' allée et le passge depuis la chaussée seront entretenus à frais communs par chacun des adjudicataires des premier et deuxième lots"
A savoir que ce texte de 1932 repris en 1992 ne correspond plus du tout à la réalité.
Il n' y a plus d' usine, mais des jardins, nous n' avons pas le gaz, il n' y a ni placard ni affichage nous concernant. Que les poubelles du lot n° 2
Et aucun entretien d' aucune sorte depuis 20 ans.
Les copropriétaires de notre lot ce sont plaint de l' abandon de ce portail par les copropriétaires du lot N°2 et ignorent encore en 2012 que l' entretien de ce portail les concerne ?
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Goutelette

rambouillet
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Revenir en haut de la page 19 Posté - 10 mars 2012 :  18:39:05  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
à la lecture du document, la porte est une des composantes de l'allée et du passage.

si la solution de l'Union ne vous plait pas mais qui permet au syndicat 2 d'exprimer son avis, il conviendrait de mettre de l'épaisseur, si cela est possible, à "l' allée et le passge depuis la chaussée seront entretenus à frais communs par chacun des adjudicataires des premier et deuxième lots", mais ne donnera pas forcément du poids dans les prises de décision du "propriétaire" du lot "passage".

par contre vosu pouvez arguer que seul l'entretien est à al charge commune des deux et donc s'il doit y vaoir évolution/amélioration, elle passerait obligatoirement par un vote égal des deux syndicats (en ayant défini les quote pat de chacun).

Il y a donc possibilité de discuter.

Attention au bout du bout, il faudra faire entériner cette convention chez un notaire...

philippe388
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Revenir en haut de la page 20 Posté - 10 mars 2012 :  18:52:03  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
goutelette :d'après ce vieux RDC votre SDC ne partage apparement que l'entretien du "passage "? et de l'allée depuis la chaussée. L'autre SDC ne peut rien vous imposer de plus.

goutelette : "Et aucun entretien d' aucune sorte depuis 20 ans.
Les copropriétaires de notre lot ce sont plaint de l' abandon de ce portail par les copropriétaires du lot N°2 et ignorent encore en 2012 que l' entretien de ce portail les concerne
"

Maintenant vous nous dites que rien n'a été entretenu depuis 20 ans !! votre SDC est donc aussi fautif de cet état d'abandon.

Les copropriétaires de votre SDC ( et non du lot !!) se plaignent, mais ne veulent rien payer !!!!!

Votre CS et votre syndic n'ont jamais abordé ce dossier non plus!!!

Il ne faut donc pas se plaindre que l'autre SDC ( et non l'autre lot !!) décident enfin de remettre en état ce passage abandonné en changeant la porte et en l'entretenant.

Les 2 syndics et les 2 CS doivent se réunir pour parler ensemble de ce dossier !!! L'autre SDC a peut-être contacté votre syndic ??

Personne ne pouvait ignorer ce passage et cette servitude. TOUT le monde à un RDC en main, il faut le lire à chaque fois qu'un problème se pose en copropriété. Le RDC est la BIBLE de la copropriété, et TOUS les copropriétaires ont également accpeté ce contrat en signant l'achat d'un lot de votre SDC.

Les 2 SDC sont responsables du mauvais état de ce passage et de sa porte.
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