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Copro34
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 Posté - 13 juil. 2009 : 15:41:13
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Bonjour,
Dans ma copropriété nous avons des copropriétaires qui sont des "perturbateurs habituels".
Ils monopolisent la parole, cherchent la petite bête là où elle n'y est pas, tout cela car nous avons dénoncé des pratiques faites par ces personnes et qui étaient cachées depuis des années, voire dizaines d'années. Bref depuis 2 ans chaque AG est totalement sabotée par ces personnes, qui sont plusieurs frères d'une même famille.
Quelques personnes osent leur demander de se taire afin que l'on puisse avancer, mais au final il y en a toujours qui baissent les bras et préfèrent partir tout simplement.
A la dernière AG, 1 des frères a pris à partie une femme qui leur avait demandé d'arrêter. Un homme a pris sa défense car il s'était levé pou lui crier dessus à quelques centimètres de son visage, et ça a failli dégénérer en bagarre.
Nous n'en pouvons plus, à l'AG il y avait 80/90 personnes en représentant plus de 200 (avec les pouvoirs), et l'AG a littéralement été sabotée par 3 personnes. Nous avions fait une présentation du déroulement de l'AG sur rétroprojecteur, fait des dossiers pour bien présenter les projets en cours... ça n'a servi à rien car en 2H30 nous en étions toujours à l'approbation des comptes (4ème résolution sur 35 !).
Tout cela pour en venir à ma question : existe t-il un moyen ou quelque chose a t-il déjà été testé, pour contrer ces personnes ?
Faire appel à du personnel de sécurité ?
Mais si une personne venait à être exclue de l'AG en raison de son comportement agressif et des préjudices causés au bon déroulement de l'AG, serait-ce une liberté au droit pour tout copropriétaire d'assister à l'AG de sa copropriété ?
Des copropriétés ont-elles déjà été jusque là ? Faut-il également un huissier qui fasse constater le comportement du copropriétaire exclu ?
Merci beaucoup pour votre retour d'expérience ou les informations que vous pourrez me donner...
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Posté - 13 juil. 2009 : 17:47:25
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flap : Pour gérer ce genre d'individus qui existent certainement dans une majorité d'AG, il faut une Président de scéance ferme, qui ne laissent pas l'assemblée trainer en longueur en passant rapidement d'une résolution à l'autre ( 35 résolutions n'est pas un nombre si important pour une copro comme la votre) mais en prenant le temps de laisser les gens s'exprimer sur les résolutions les plus importantes en leur donnant la parole à tour de rôle, les 3 perturbateurs comme les autres.
90 personnes dans une AG, cela doit être bien gérer, pas besoin d'une sécurité rapprochée !!
Il faut expliquer qu'une AG coute de l'argent, et que les heures supplémentaires du syndic se retrouveront dans les charges, que TOUT le monde paiera à cause de ces 3 idiots !!!
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BANZAI
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 Posté - 13 juil. 2009 : 19:52:59
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éventuellement pour la prochaine AG vous pouvez prévoir un micro à l'usage exclusif du président de l'AG....s'il sait mener une AG |
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Copro34
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Posté - 13 juil. 2009 : 20:51:33
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Vous êtes très gentils mais je fais toujours le président de séance, j'ai un micro (et 1 seul est branché), mais cela ne suffit pas.
Ils hurlent, et même quand on passe à autre chose ils se lèvent et viennent devant nous, devant les bureaux où nous sommes assis avec le syndic.
Ils viennent parler en face de nous, et ils hurlent, crient au scandale... Dans la salle ça se met à parler fort, à crier, à se plaindre... et c'est comme ça durant des heures.
Pourtant je sais m'imposer et je fais le nécessaire pour gérer le temps, aller à l'essentiel, répondre efficacement.
Vos remarques sont inappropriées, vous penserez ce que vous voulez dans votre coin mais je ne pense pas qu'il s'agisse du même type d'individus que l'on trouve ailleurs.
J'ai déjà fait plein d'autres AG et ce n'est pas comparable : on peut mettre les choses au clair, les autres personnes savent aussi les calmer... chez nous c'est impossible, ils sont menaçant, se lèvent, viennent hurler dans nos oreilles quand on les ignore... |
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BANZAI
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Posté - 13 juil. 2009 : 21:36:20
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et bien la prochaine fois, envisagez de faire venir des personnes "de poids"...Ă qui vous remettre un pouvoir pourqu'ils soient mandataires Ă l'AG...et pourront ainsi les sortir de la salle "manu militari"...... |
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Copro34
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Posté - 14 juil. 2009 : 01:34:21
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Cela revient Ă ma question de base, a t-on le droit de sortir quelqu'un d'agressif... |
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felix1930
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Posté - 14 juil. 2009 : 08:35:58
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citation: ... chez nous c'est impossible, ils sont menaçant, se lèvent, viennent hurler dans nos oreilles quand on les ignore...
ça ,je connais nous avons les mêmes problèmes avec qq personnes,toujours les mêmes, aussi je serais -moi aussi- curieux de connaître un VRAI moyen de museler les perturbateurs |
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Posté - 14 juil. 2009 : 09:24:07
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malheureusement je pense que les textes sont "vierges" sur ce sujet.
Les "bonnes " expériences sont les bienvenues.
Peut-être peut on se poser des questions sur une solution utilisée dans des AG (mais pas de copropriétaires) :
* faire appel à une société de sécurité après avoir discuté avec eux des moyens physiques à leur disposition pour évacuer ces personnes
* le président de séance procéde à une suspension de séance et demande à ces personnes de se calmer sinon il devra leur demander de quitter la salle, ou il sera contraint de les faire évacuer.
* faire cela 3 fois.
* à la quatrième : évacuation
* enfin marquer le tout sur le PV
Quelqu'un a t il un avis ? |
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Posté - 14 juil. 2009 : 09:31:15
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Comment faites vous évacuer physiquement un pertubateur sans créer uen bagarre? |
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Posté - 14 juil. 2009 : 12:30:34
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en général, les sociétés de sécurité savent faire ce travail sans trop de risques, mais cela a un coût, mais peut-être faut-il le faire une fois  |
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Copro34
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Posté - 14 juil. 2009 : 13:51:48
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Si j'arrive à savoir si on a le droit d'évacuer une personne après plusieurs avertissements, et pour faire face à son agressivité, je pense proposer de faire appel à 2/3 hommes de sécurité pour la prochaine AG. Cela pour leur montrer que ç'en est finit, ils ne pourriront plus nos AG.
Il y a beaucoup de personnes qui ne viendront plus Ă cause d'eux, ils nous l'ont dit.
Si jamais on ne peut pas nous attaquer sur le motif d'avoir porté atteinte au droit de participer à l'AG, on le fera.
Mais jamais entendu parler de ça... |
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Posté - 14 juil. 2009 : 13:57:53
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Votre problème est que pour que la société de sécurité soit présente il faut un contrat, lequel doit etre approuvé en AG... A mon avis, il faut donc deux ag, la prmeière avec au minimum une résolutin approuvant la présence éventuelle de perosnnes d'une société de sécurité au frais du syndicat selon devis de tant, aucas ou une seconde AG est nécessaire, et la seconde ag ou ce coup-ci les hommes de sécurité peuvent intervenir. |
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Angie
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Posté - 14 juil. 2009 : 16:01:06
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Angie
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Posté - 14 juil. 2009 : 16:05:10
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snp
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Posté - 14 juil. 2009 : 16:30:29
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Attention ! Malgré le dicton « la meilleure défense, c’ est l’attaque », dans le civil il est préférable que ce soit l’autre qui attaque le premier. Il faut l’énerver suffisamment pour qu’il porte le premier coup, auquel il ne faut pas répondre, mais s’affaler par terre en se plaignant de douleur, faire appeler la police, et c’est le perturbateur qui sera éjecté manu militari par les forces de l’ordre qui, elles, ont le droit, pas les employés d’une agence de sécurité.
Comment le faire sortir de ses gongs ? Préparer l’AG avant en contactant les autres copropriétaires des résolutions à prendre, auxquelles ils devront voter pour ou contre en évitant de poser des questions (si le travail est bien fait en amont). Un président de bureau, sûr de lui (et capable d’encaisser le premier coup), qui devra enchainer les résolutions sans interruption (lire l’énoncé, passer tout de suite au vote, décompter les votes, « résolution acceptée ou refusée) les unes après les autres….jusqu’à la fin ou au clash !
Le plus dur sera de parler d’une voix calme et forte pour couvrir les beuglements du perturbateur. Surtout ne pas le toucher, il faut que ce soit lui le fautif.
Encore plus dur s’ils sont trois. Mais, ayant déjà perturbé d’autres AG, ils devraient être déstabilisés et se sentir obligés de surenchérir devant des copropriétaires qui n’ont plus peur d’eux !
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Angie
Contributeur vétéran
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Posté - 14 juil. 2009 : 16:39:32
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"La plus grande gloire n'est pas de rester debout, c'est de se relever chaque fois qu'on tombe"
(Confucius).
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Posté - 14 juil. 2009 : 16:59:52
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flap : Il vous reste 87 copros contre 3 perturbateurs !!
la proposition de clore l'AG tant qu"ils ne cessent pas leur cinéma et en avertissant les autres copros que TOUT le monde paiera les AG suivantes, fera prendre conscience que tous les autres copros présents doivent évacuer eux-mêmes ces abrutis.
Le PV précisant que Mrs dupont, durand et martin ont pertubés l'AG, ont insultés les copros présents et que les charges des autres AG seront à leurs frais ????
Il n'est pas sur que des " gros bras" puissent faire cesser les troubles si facilement. Une telle intervention peut elle passer en charges de copropriété ???
Il faut repasser devant l'AG réunie le film " les sept samourais" ou la copie américaine " les sept mercenaires " , ou les paysans prennent eux-mêmes les choses en main!! |
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ABCT
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Posté - 14 juil. 2009 : 17:02:44
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Flap; vous évoquez plusieurs frères d'une même famille.... Sont-ils tous copropriétaires???? ou porteurs de mandats????
S'il n'y a qu'un propriétaire, lui seul peut "s'exprimer" lors des A.G.
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jp26
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Posté - 14 juil. 2009 : 18:20:23
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bonjour
virer les pertubateurs etc etc
vous êtes bien bons, mais quid de la validité d'une AG dont certains copropriétaires ont été évacués de la salle par la force????
un bon rot ou berger allemand ou doberman bien éduqué et bien placé avec son maitre copropriétaire ou mandaté devrait les inciter à plus de modération (peut être) |
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Posté - 15 juil. 2009 : 08:49:09
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jp26 : suspendre une AG intenable n'est pas virer les perturbateurs; mais mettre l'ensemble des copropriétaires devant leurs responsabilités. Les 87 copros doivent montrer qu'ils sont majoritaires devant 3 abrutis, et les faire taire.
Une ou plusieurs AG pour faire voter les résolutions nécéssaires à la vie de la copropriété augmenteront les charges; dès que l'on touchera au porte-monnaie des copros, y compris ces 3 perturbateurs les choses changeront. |
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filomat
Contributeur vétéran
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Posté - 15 juil. 2009 : 10:58:34
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Je ne sais pas si c'est applicable, mais d'après moi la solution serait que les 87 "bons" copropriétaires se réunissent "en privé" pour se mettre d'accord sur les résolutions, ensuite ils confient leurs pouvoirs à un minimum d'entre eux "rompus à toutes les provocations" qui assistent à l'assemblée générale : vote des résolutions : "1 qui est pour adoptée", 2 qui est pour adoptée, etc.." et on n'adresse pas la parole aux 3 mauvais : On les laisse crier et la séance est close.
Et ainsi l'assemblée générale dure 5 minutes et ne coûte pas trop cher.
En général les syndics professionnels savent fort bien utiliser les perturbateurs ou les "vedettes" pour faire passer ce qu'ils veulent dans les assemblées générales, surtout celles qui ont de nombreux participants. |
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| Les copropriétaires se rebiffent ! |
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