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ADHL
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 Posté - 27 sept. 2009 : 20:20:05
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Bonjour,
Nous avons obtenu un premier permis de construire pour la rénovation d'une dépendance et la réalisation d'une extension de 36 m² qui rattache la maison à ladite grange.
Projet que nous avions monté avec l'aide précieuse de Laurent CAMPEDEL que je remercie vivement au passage 
Nous réalisons les travaux nous-mêmes sans aucune intervention de professionnels, c'est ce qui nous donne d'ailleurs la possibilité de réaliser un tel projet : le coût des matériaux représentant un budget très conséquent à lui seul.
Nous avons donc constitué et déposer ce PC nous-mêmes et les travaux de ce permis ne sont pas encore terminé et déjà , nous envisageons de réaliser ultérieurement un garage : actuellement sur cette surface, nous avons déjà un garage non clos (pierre de taille + everites) et un abri non clos (parpaing + everites).
Ces "bâtiments" figurent d'ailleurs sur le cadastre et je souhaiterais réaliser à la place un garage de 50 m² et un atelier de presque 13 m²,
Mon nouveau projet porterait sur 50 m² de garage (autorisé par le PLU de la commune), sauf erreur création de SHOB uniquement, et un peu moins de 13 m² d'atelier : ces surfaces n'ont pas été choisi de façon aléatoire, ce nouveau bâtiment sera enclavé entre la dépendance du premier projet et une autre dépendance.
Notre premier dépôt de permis de construire ne créait pas de SHON et la SHON (existante) portée sur ce premier PC était de 155,80 m², nous avions prévu d'attendre et de déposer dans un second temps une déclaration préalable pour fermer les surfaces créées mais cela pourrait alors compromettre notre nouveau projet car sauf erreur, nous ne pourrions plus alors déposer de permis de construire pour notre garage sans la signature d'un architecte, cette déclaration faisant passer la SHON à plus de 170 m².
La SHON existante étant de 155,80 m² (comme sur le premier PC) et la SHON créée sur ce deuxième PC de moins de 13 m² (surface de l'atelier), nous resterions en deçà des 170 m².
Nous sommes au maximum de la création de la SHOB autorisée par le PLU (hormis les 50 m² de garage autorisé par ce dernier) et la surface du bâtiment que nous souhaitons réaliser serait de 63 m² mais il existe déjà sur cette surface un garage et un abri qui occupent respectivement actuellement 29,61 m² et 13,88 m² : peut-on considérer que les 13 m² de l'atelier ne seront pas de la création ? Les SHOB existantes sont-elles "réutilisables" ?
Nous avons donc déjà plus de 43 m² de SHOB existantes sur cet emplacement comment établir ce projet pour pouvoir édifier ce bâtiment de 63 m² en se conformant au PLU et en restant en deçà des 170 m² de SHON ?
Quelles solutions s'offrent à moi pour mener à bien mon projet sans compromettre celui en cours ou la déclaration préalable que je souhaite faire plus tard pour fermer les bâtiments actuellement en cours de réalisation ?
Autre possibilité :
Ci-dessus, j'envisage de rattacher une 2ème dépendance (existante) et un garage (création) à la 1ère dépendance, mais il est vrai qu'il y a de de nombreuses contraintes tant au niveau de la SHON pour rester en deçà des 170 m² qu'au niveau de la SHOB pour se conformer au PLU.
Alors, admettons que nous construisions un garage de 50 m² (autorisé par le PLU) qui sera accolé à la 2ème dépendance que nous rafraîchissons au passage : le 1er et le 2ème projet resteront ainsi distants.
- Me confirmez-vous que dans ce cas la SHON du 1er projet n'est pas à prendre en compte dans le calcul de la SHON du 2ème projet ?
- Le PLU n'en fait pas mention, mais il y-a-t-il une distance minimum à respecter entre 2 bâtiments sur un même terrain (implantation du garage par rapport au 1er projet) ?
Ce sera moins esthétique cette "interruption" dans la continuité des bâtiments, mais sans doute plus conforme au texte.
En trouvant une idée pour aménager harmonieusement cet espace entre les bâtiments, pourquoi pas......
Si toutefois, vous aviez une solution pour que je puisse réaliser ce bâtiment de 63 m² qui rattachera l'ensemble de mes dépendances, vous m'en verrez absolument ravie....
Qu'en pensez-vous ?
J'espère que vous voudrez excuser cet exposé un peu long et vous remercie par avance pour les renseignements que vous voudrez bien m'apporter.
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Édité par - ADHL le 27 sept. 2009 20:25:06 |
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 Posté - 27 sept. 2009 : 20:41:07
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ce que vous démolissez n'ouvre pas un "crédit"...
c'est démoli, on l'oublie et on calcule la création nouvelle.
la limite des 170m2 s'applique non pas projet par projet mais construction par construction... si la SHON créée l'est dans un volume attenant -imbriqué- dans la construction existante, on l'ajoute à la SHON existante pour appprécier le seuil des 170... |
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| Signature de Emmanuel Wormser |
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cordialement
Emmanuel Wormser
 Un souci juridique ? Pensez Ă relire votre contrat d'assurance multirisques habitation.
 Une assistance juridique, voire une protection juridique est peut-ĂŞtre incluse dans votre contrat ! |
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Édité par - Emmanuel Wormser le 27 sept. 2009 20:47:44 |
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ADHL
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Posté - 27 sept. 2009 : 21:41:02
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Bonsoir,
Merci de votre réponse.
Donc vous m'indiquez que cela s'applique construction par construction mais quelle doit être la distance entre deux constructions sachant que le PLU n'en précise aucune ? Et dans ce cas la SHON de la 1ère construction n'est pas à prendre en compte pour le calcul de la SHON du nouveau projet ?
Vous ne voyez aucune possibilité sinon pour réaliser ce bâtiment de 63 m² ?
Je n'avais pas réellement l'intention de démolir les bâtiments existants mais plutôt de construire autour en les intégrant au nouveau bâtiment : je sais qu'ensuite, une fois le bâtiment fermé, on peut démolir sans problème ce qui ne sera plus que des murs intérieurs.... |
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Posté - 28 sept. 2009 : 08:26:21
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citation: Initialement posté par ADHLBonjour, Nous avons obtenu un premier permis de construire pour la rénovation d'une dépendance et la réalisation d'une extension de 36 m² qui rattache la maison à ladite grange. Projet que nous avions monté avec l'aide précieuse de Laurent CAMPEDEL que je remercie vivement au passage
citation:
Nous réalisons les travaux nous-mêmes sans aucune intervention de professionnels, c'est ce qui nous donne d'ailleurs la possibilité de réaliser un tel projet : le coût des matériaux représentant un budget très conséquent à lui seul.
Nous avons donc constitué et déposer ce PC nous-mêmes et les travaux de ce permis ne sont pas encore terminé et déjà , nous envisageons de réaliser ultérieurement un garage : actuellement sur cette surface, nous avons déjà un garage non clos (pierre de taille + everites) et un abri non clos (parpaing + everites).
Ces "bâtiments" figurent d'ailleurs sur le cadastre et je souhaiterais réaliser à la place un garage de 50 m² et un atelier de presque 13 m²,
Pour ne pas créer de SHON supplémentaire, il sera sage d'appeler le tout garage... Après, que dans un coin du garage il y ai un établi et des outils, c'est admis, enfin disons que tout le monde ferme les yeux...
citation:
Mon nouveau projet porterait sur 50 m² de garage (autorisé par le PLU de la commune), sauf erreur création de SHOB uniquement,
C'est ça oui.
citation:
et un peu moins de 13 m² d'atelier : ces surfaces n'ont pas été choisi de façon aléatoire, ce nouveau bâtiment sera enclavé entre la dépendance du premier projet et une autre dépendance.
Et ces 2 dépendances sont-elles jointes au corps de bâtiment principal ?
Si oui, alors il faut considérer la SHON de l'ensemble, sinon, la SHON des 2 dépendances + celle du bâtiment rajouté entre les 2.
citation:
Notre premier dépôt de permis de construire ne créait pas de SHON et la SHON (existante) portée sur ce premier PC était de 155,80 m²,
Donc 156 (on ne compte que par m2 entier).
citation:
nous avions prévu d'attendre et de déposer dans un second temps une déclaration préalable pour fermer les surfaces créées mais cela pourrait alors compromettre notre nouveau projet car sauf erreur, nous ne pourrions plus alors déposer de permis de construire pour notre garage sans la signature d'un architecte, cette déclaration faisant passer la SHON à plus de 170 m².
Pourquoi ?
Vous dites avoir une SHON de 156m2 Ă laquelle vous rajouteriez 13m2. Cela 169m2...
citation:
La SHON existante étant de 155,80 m² (comme sur le premier PC) et la SHON créée sur ce deuxième PC de moins de 13 m² (surface de l'atelier), nous resterions en deçà des 170 m².
Je ne comprends pas.
Vous dites une chose et son contraire. Enfin, de ce que je comprends... 
citation:
Nous sommes au maximum de la création de la SHOB
De SHOB ?
La SHOB est limitée dans vos règles d'urbanisme ?
Ca existe, mais c'est assez rare...
citation:
autorisée par le PLU (hormis les 50 m² de garage autorisé par ce dernier) et la surface du bâtiment que nous souhaitons réaliser serait de 63 m² mais il existe déjà sur cette surface un garage et un abri qui occupent respectivement actuellement 29,61 m² et 13,88 m² : peut-on considérer que les 13 m² de l'atelier ne seront pas de la création ? Les SHOB existantes sont-elles "réutilisables" ?
Emmanuel a donné la bonne réponse ici : non.
Si vous détuisez, vous ne pourrez pas reconstruire.
citation:
Nous avons donc déjà plus de 43 m² de SHOB existantes sur cet emplacement comment établir ce projet pour pouvoir édifier ce bâtiment de 63 m² en se conformant au PLU et en restant en deçà des 170 m² de SHON ?
Je n'y comprends plus rien... 
citation:
Quelles solutions s'offrent à moi pour mener à bien mon projet sans compromettre celui en cours ou la déclaration préalable que je souhaite faire plus tard pour fermer les bâtiments actuellement en cours de réalisation ?
Les bâtiments actuels sont de la SHOB.
Si on les considère comme étant des garages, ils resteront de la SHOB. Vous pourrez toujours les fermer à loisir.
citation:
Autre possibilité :
Ci-dessus, j'envisage de rattacher une 2ème dépendance (existante) et un garage (création) à la 1ère dépendance, mais il est vrai qu'il y a de de nombreuses contraintes tant au niveau de la SHON pour rester en deçà des 170 m² qu'au niveau de la SHOB pour se conformer au PLU.
Alors, admettons que nous construisions un garage de 50 m² (autorisé par le PLU) qui sera accolé à la 2ème dépendance que nous rafraîchissons au passage : le 1er et le 2ème projet resteront ainsi distants.
Sauf que si vous êtes limité en SHOB, vous ne pourrez pas...
Qu'est-il dit exactement dans les règles d'urbanisme au sujet de la SHOB ?
citation:
- Me confirmez-vous que dans ce cas la SHON du 1er projet n'est pas à prendre en compte dans le calcul de la SHON du 2ème projet ?
La SHON se calcule sur la totalité d'un groupe de terrains appartenant à un même propriétaire pour le COS.
Elle se calcule groupe de bâtiment par groupe de bâtiment (il faut qu'ils soient réellement séparés et pas accolés) pour la règle des 170m2.
citation:
- Le PLU n'en fait pas mention, mais il y-a-t-il une distance minimum à respecter entre 2 bâtiments sur un même terrain (implantation du garage par rapport au 1er projet) ?
Si le PLU ne le mentionne pas, non.
citation:
Ce sera moins esthétique cette "interruption" dans la continuité des bâtiments, mais sans doute plus conforme au texte.
Vu que vous ne dépasserez pas les 170m2, pourquoi ne pas réaliser cette continuité ?
citation:
En trouvant une idée pour aménager harmonieusement cet espace entre les bâtiments, pourquoi pas......
Si toutefois, vous aviez une solution pour que je puisse réaliser ce bâtiment de 63 m² qui rattachera l'ensemble de mes dépendances, vous m'en verrez absolument ravie....
Qu'en pensez-vous ?
Qu'il faut reporter ici la règle au sujet de la SHOB.
Mais, j'ai une solution plus radicale et qui résoudrait tout : sous réserve d'une relecture du PLU, démolissez vos dépendances actuelles et reconstruisez un garage de 50m2. Vous pourrez faire exactement ce que vous voulez, tant point de vue aspect extérieur qu'aménagement intérieur.
citation:
J'espère que vous voudrez excuser cet exposé un peu long et vous remercie par avance pour les renseignements que vous voudrez bien m'apporter.
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| Signature de Laurent CAMPEDEL |
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| Pour être des hommes libres, soyons raisonnés . Mais surtout pas raisonnables. |
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ADHL
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Posté - 28 sept. 2009 : 21:49:17
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Merci de votre réponse et surtout d'avoir essayé de comprendre mon exposé qui visiblement n'était pas des plus clair.
Une petite photo me permettra d'illustrer mes propos :
Reprenons depuis le début, voici ce que m'autorise le PLU :
Pour les constructions d’habitation existantes à la date de publication du Plan Local de l'Urbanisme et d'une SHOB comprises entre 50 et 220 m², les extensions seront admises dans la mesure où, après extension, l’habitation ne dépasse pas 250 m² de SHOB. Pour les constructions existantes dont la SHOB est supérieure à 220 m², l’extension autorisée sera limitée à 30 m² de SHOB. Une seule extension sera autorisée à partir de la date d’approbation du PLU et cette dernière ne devra pas générer un nouveau
logement.
Pour les garages, à partir de la date de publication du PLU, sous réserve qu’ils se situent à proximité de l’habitation principale existante et constituent avec elle par les volumes, l’aspect et les matériaux
utilisés, un ensemble harmonieux ; il est admis une surface de 50 m² maximum de SHOB ;
Pour les annexes, à partir de la date de publication du PLU, il est admis une surface de 20 m² maximum au total sur la propriété
Je suis en zone naturelle et comme vous le constatez un peu limitée au niveau réalisation sachant que l'extension a déjà été réalisée lors du premier projet (en cours de réalisation).
Sur la photo, à gauche, la dépendance en cours de rénovation, tout à fait à droite, la 2ème dépendance concernée par le second projet.
Cette dépendance est close, donc à comptabiliser au niveau de la SHON, car sans penser à mal et par méconnaissance des textes, nous l'avons fermé il y a quelques années avec une fenêtre et quelques parpaings sans faire aucune déclaration.
Toujours sur la photo, au centre, vous avez ce qui me sert de garage et un abri, bâtiments un peu de "fortune" et très inesthétiques, mais qui sont malgré tout présents au cadastre.
Mon problème est le suivant, il faudrait un bâtiment de 63 m² pour rattacher les deux dépendances, mais le PLU ne m'autorise que 50 m² pour un garage.
Je précisais que les bâtiments existants occupent actuellement un peu moins de 43 m² sur cette surface et cherchais une solution pour éventuellement intégrer les 13 m² de l'abri existant aux 50 m² de garage autorisé.
Le PLU autorise également une annexe de maximum 20 m² mais je pense que disposant déjà de 2 dépendances, ce ne doit pas pouvoir être envisageable dans mon cas (?)
L'autre souci, c'est la SHON, comme nous réalisons tous les travaux nous-mêmes et que cela s’est très bien passé sur le 1er projet, grâce à votre aide, je préfère rester en deçà des 170 m².
Or avec un bâtiment de 63 m² sur ce second projet, l'ensemble des bâtiments du terrain sera rattaché à savoir 156 m² de SHON pour la maison, 13 m² pour le nouveau bâtiment de 63 m² et 19 m² pour la 2ème dépendance.
Donc, cela nous obligerait, je pense, à casser ce qui a été fait sur la 2ème dépendance (pour ne plus la comptabiliser au niveau de la SHON) et à ne fermer les bâtiments du 1er projet que dans un second temps pour éviter d'augmenter encore davantage la SHON.
2ème possibilité :
Je me contente d'un garage de 50 m², les bâtiments resteront distants, ce sera moins esthétique vu que la distance sera peu importante (1,70 m).
Mais visiblement, comme le PLU n'indique pas de distance minimum, cela reste possible et, Ă ce moment-lĂ , sauf erreur, la SHON du 1er projet n'entrera pas en ligne de compte pour le 2nd projet, c'est bien cela ?
Ma préférence allant bien entendu à la réalisation d'un bâtiment de 63 m², je cherche désespérément, la solution, mais avec toutes ces contraintes.....
J'espère que mon exposé vous paraîtra un peu plus clair.
Merci encore pour votre aide.
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Édité par - ADHL le 28 sept. 2009 21:53:03 |
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Posté - 30 sept. 2009 : 10:43:17
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Je vais répondre, mais je suis... débordé... |
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| Signature de Laurent CAMPEDEL |
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ADHL
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Posté - 30 sept. 2009 : 22:00:22
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Je patiente, il n'y a aucun souci, c'est vraiment très aimable à vous.
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Posté - 30 sept. 2009 : 22:21:40
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Posté - 30 sept. 2009 : 23:14:39
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Posté - 01 oct. 2009 : 18:57:53
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Bon, quelle est la situation actuelle :
Une maison de 156m2 de SHON et aussi de SHOB je suppose.
Une dépendance de 19m2 de SHON et aussi de SHOB.
2 appentis formant 43m2 de SHOB.
Il y a donc 156+19+43=218m2 de SHOB actuelle, et 156+19=175m2 pas encore réuni en une même batisse...
La possibilité d'extension de 1 fois a été utilisée.
Reste la possibilité de construire un garage de 50m2 et une annexe de 20m2 de SHON.
Vous pouvez donc construire 218+50=268m2 de SHOB...
Car oui, les SHOB des appentis actuelles sont transformables (plutôt que réutilisables).
Votre projet va consister à rénover les 43m2 de SHOB d'appentis existants et à ajouter 20m2 de SHOB de garage...
Il faut Ă©viter de tout raser cependant. Dans votre projet, gardez le mur central entre les 2 appentis...
Après, il faudrait trouver la forme la plus apropriée...
Je ne vois rien de fantastique Ă faire.
Je prolongerais les pans de toit de la maison de gauche et ferais une croupe totale à l'approche de la dépendance de gauche, et le bas de cette croupe serait à 1m de la dépendance. Entre le bas de cette croupe et la dépendance, je ferais une toiture terrasse de 1m de large qui servirait de chéneau à la croupe et à la toiture de la dépendance.
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| Signature de Laurent CAMPEDEL |
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| Pour être des hommes libres, soyons raisonnés . Mais surtout pas raisonnables. |
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Édité par - Laurent CAMPEDEL le 01 oct. 2009 19:02:34 |
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Posté - 01 oct. 2009 : 20:46:43
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Ouaaahhhh ! |
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| Signature de Jean-Michel Lugherini |
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Posté - 01 oct. 2009 : 21:11:54
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ADHL
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Posté - 01 oct. 2009 : 21:25:54
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Bonsoir,
je suis ravie de vous lire, je n'ai pas bien compris ce qui s'est passé plus haut...
Pas tout Ă fait, il s'agit d'une ancienne ferme, les murs font au minimum 60 cm !
Donc pour la maison 164 m2 de SHOB,
Sur le 1er projet, la dépendance 41 m² de SHOB, l'extension, 36 m² de SHOB.
Les deux appentis font bien pas contre 43 m² de SHOB.
La SHOB de la 2ème dépendance, je ne l'ai pas encore relevé mais nous avons bien 19 m² de SHON et donc nécessairement une SHOB supérieure.
La réalisation d'une annexe est possible me concernant malgré les dépendances que je possède déjà ?
Donc il faudrait envisager une rénovation de ces bâtiments ?
J'y avais déjà effectivement pensé mais cela me semblait peu crédible étant donné l'allure de ces bâtiments : vous pensez que c'est réalisable ?
En fait, il s'agirait de construire un nouveau bâtiment dans lequel nous emprisonnerions une partie des anciens, en conservant notamment le mur en pierre de côté de mon garage actuel et une partie des murs de l'abri de 13 m² ?
C'est réellement possible ? L'administration ne risque-t-elle pas de contester ?
C'est d'ailleurs pour cette raison que je me demandais si une simple DP ne serait pas suffisante car il y avait réellement moins de 20 m² de SHOB, par contre question modification de l'ensemble, c'est autre chose...
Ce qui aurait ainsi solutionné mon problème de SHON crée par la deuxième dépendance....ce serait parfait, mais pas très réaliste je pense (?)
Sans parler de la DP, au niveau de ce projet, je peux donc au choix :
- rénover les 43 m² d'appentis et créer un garage de 20 m²
- créer les 50 m² de garage autorisé par le PLU en intégrant l'abri rénovée de 13 m², si je ne me trompe pas ?
- créer 50 m² de garage et 13 m² d'annexe mais dans ce cas, c'est peut-être dommage autant conserver cette possibilité en "réserve".
Pour une certaine symétrie, j'aurais plutôt vu un bâtiment dans la continuité de la dépendance de gauche en rattachant la toiture à la dépendance de droite tel que sur le 1er projet, une petite photo :
Cela vous paraît correct ?
Et concernant le problème de SHON, je suis obligée de remettre à plus tard la fermeture des bâtiments du 1er projet par une DP, c'est bien cela ?
Et le problème de la SHON de la dépendance de droite ?
Suis-je obligée de casser ce qui a été fait ?
Il y a déjà tellement à faire....
L'idéal serait de considérer qu'elle est toujours ouverte (ce qui devrait être le cas) et de régulariser en "fermant" avec la DP du 1er projet mais je pense que ce n'est pas possible....(?)
A moins que vous ayez une autre solution ?
Un grand merci pour votre aide.
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Édité par - Laurent CAMPEDEL le 02 oct. 2009 08:51:26 |
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Posté - 01 oct. 2009 : 21:49:01
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hum! C'est plus de l'aide lĂ !
Si vous lui adressez une attestation à déposer l'AOS ce sera sur le bureau du Maire demain........un peu gratuit ! |
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| Signature de Jean-Michel Lugherini |
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Posté - 01 oct. 2009 : 22:02:12
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(Laurent, dans le dernier message d'ADHL, t'aurais pas confondu le bouton "éditer" avec le bouton "répondre" ?) |
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Posté - 01 oct. 2009 : 22:04:00
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citation: Initialement posté par ADHLBonsoir,
je suis ravie de vous lire, je n'ai pas bien compris ce qui s'est passé plus haut...
Pas tout Ă fait, il s'agit d'une ancienne ferme, les murs font au minimum 60 cm !
Oula, vous, vous n'avez pas ou mal lu mon Ă©clairage sur les SHOB/SHON !
L'Ă©paisseur des murs comptent tout autant dans la SHOB que dans la SHON !
citation:
Donc pour la maison 164 m2 de SHOB,
Et donc 164m2 de SHON !
citation:
Sur le 1er projet, la dépendance 41 m² de SHOB, l'extension, 36 m² de SHOB.
Et à ne surtout pas fermer, pour ne pas créer de SHON.
citation:
Les deux appentis font bien pas contre 43 m² de SHOB.
La SHOB de la 2ème dépendance, je ne l'ai pas encore relevé mais nous avons bien 19 m² de SHON et donc nécessairement une SHOB supérieure.
Vous vous trompez donc encore. Dans le cas de cette dépendance, SHOB=SHON.
citation:
La réalisation d'une annexe est possible me concernant malgré les dépendances que je possède déjà ?
Oui.
citation:
Donc il faudrait envisager une rénovation de ces bâtiments ?
Heu, oui, enfin, pas vraiment : tout détruire sauf le mur central en pierre. Pas vraiment une rénovation. Sauf pour l'argumentaire administratif.  
citation:
J'y avais déjà effectivement pensé mais cela me semblait peu crédible étant donné l'allure de ces bâtiments : vous pensez que c'est réalisable ?
En fait, il s'agirait de construire un nouveau bâtiment dans lequel nous emprisonnerions une partie des anciens, en conservant notamment le mur en pierre de côté de mon garage actuel et une partie des murs de l'abri de 13 m² ?
C'est réellement possible ? L'administration ne risque-t-elle pas de contester ?
Ca se tente.
Et il faut tenter.
citation:
C'est d'ailleurs pour cette raison que je me demandais si une simple DP ne serait pas suffisante car il y avait réellement moins de 20 m² de SHOB, par contre question modification de l'ensemble, c'est autre chose...
N'empêche, on échappe même à l'alinéa c) du R421-14 (les travaux ayant pour effet de modifier le volume du bâtiment et de percer ou d'agrandir une ouverture sur un mur extérieur... existants) puisque, si effectivement vous modifiez les volumes extérieurs, vous ne percez ou n'agrandissez aucune ouverture extérieure (au contraire, vous en fermerez partiellement même).
citation:
Ce qui aurait ainsi solutionné mon problème de SHON crée par la deuxième dépendance....ce serait parfait, mais pas très réaliste je pense (?)
Je pense donc le contraire.
citation:
Sans parler de la DP, au niveau de ce projet, je peux donc au choix :
- rénover les 43 m² d'appentis et créer un garage de 20 m²
C'est ce que vous allez faire. C'est ce qu'il faut faire.
citation:
- créer les 50 m² de garage autorisé par le PLU en intégrant l'abri rénovée de 13 m², si je ne me trompe pas ?
- créer 50 m² de garage et 13 m² d'annexe mais dans ce cas, c'est peut-être dommage autant conserver cette possibilité en "réserve".
Ces solutions ne sont pas possibles puisque les surface existent. Quoi qu'il en soit, si vous voulez faire le garage Ă cet endroit, il y a 43m2 de SHOB que vous ne construirez pas !
citation: Pour une certaine symétrie, j'aurais plutôt vu un bâtiment dans la continuité de la dépendance de gauche en rattachant la toiture à la dépendance de droite tel que sur le 1er projet, une petite photo : Cela vous paraît correct ?
Je trouve cela moins gracieux que la solution que je propose...
Mais tout Ă fait faisable bien sur.
citation:
Et concernant le problème de SHON, je suis obligée de remettre à plus tard la fermeture des bâtiments du 1er projet par une DP, c'est bien cela ?
Oui.
citation:
Et le problème de la SHON de la dépendance de droite ?
Suis-je obligée de casser ce qui a été fait ?
Non.
Pourtant, la SHON totale de l'ensemble du corps de bâtiment dépassera les 170m2 de SHON...
Mais...
Le recours a un architecte n'est pas nécessaire pour déposer une DP...
citation:
Il y a déjà tellement à faire....
L'idéal serait de considérer qu'elle est toujours ouverte (ce qui devrait être le cas) et de régulariser en "fermant" avec la DP du 1er projet mais je pense que ce n'est pas possible....(?)
Bah, ma fois, ce serait bien de le faire lors de la DP de fermeture de toutes vos dépendances. Au moins ça régularisera la situation.
citation:
A moins que vous ayez une autre solution ?
Un grand merci pour votre aide.
citation:
Tu sais Jean-Michel, d'expérience, il n'y a strictement rien à gagner dans ce genre de dossier (professionnellement parlant  )... Alors autant donner les conseils gratuitement. Ca évite au moins quelques bouses... |
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| Signature de Laurent CAMPEDEL |
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| Pour être des hommes libres, soyons raisonnés . Mais surtout pas raisonnables. |
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Édité par - Laurent CAMPEDEL le 02 oct. 2009 08:49:55 |
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ADHL
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Posté - 01 oct. 2009 : 23:37:25
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Effectivement ouaaahhh !!!!
Bon, je vais essayer de remettre mes idées en ordre !
citation: Oula, vous, vous n'avez pas ou mal lu mon Ă©clairage sur les SHOB/SHON !
L'Ă©paisseur des murs comptent tout autant dans la SHOB que dans la SHON !
citation:
Donc pour la maison 164 m2 de SHOB,
Et donc 164m2 de SHON !
Si, si, je les ai lu et relu mais mes calculs remontent un peu, ce n'est pas les murs que j'avais enlevé à la SHOB mais les 5 % de l'isolation donné par la feuille d'aide au calcul de la SHON !
D'où les 155,80 m² que j'indiquais au départ.
C'est ma mémoire qui n'a pas été aussi fidèle que je le croyais.
citation: La SHOB de la 2ème dépendance, je ne l'ai pas encore relevé mais nous avons bien 19 m² de SHON et donc nécessairement une SHOB supérieure.
Vous vous trompez donc encore. Dans le cas de cette dépendance, SHOB=SHON.
Effectivement, là je me trompe complètement car n'ayant pas fait ces relevés, pour pouvoir poster mon message, je suis allée rapidemment mesurer la surface intérieure...
Donc cette partie sera à revoir mais sur l'ensemble du projet, je ne pense pas que cela change grand chose à condition qu'elle soit considérée non close....
citation: Heu, oui, enfin, pas vraiment : tout détruire sauf le mur central en pierre. Pas vraiment une rénovation. Sauf pour l'argumentaire administratif.citation: J'y avais déjà effectivement pensé mais cela me semblait peu crédible étant donné l'allure de ces bâtiments : vous pensez que c'est réalisable ? En fait, il s'agirait de construire un nouveau bâtiment dans lequel nous emprisonnerions une partie des anciens, en conservant notamment le mur en pierre de côté de mon garage actuel et une partie des murs de l'abri de 13 m² ? C'est réellement possible ? L'administration ne risque-t-elle pas de contester ? citation: Ca se tente.
Et il faut tenter.
Vous me précisez qu'il faut tenter, c'est à dire que vous n'êtes pas certain du résultat ?
C'est une petite commune, ne risque-t-ils pas de penser que je les prends pour des imbéciles ? Comment argumenter ?
citation: N'empêche, on échappe même à l'alinéa c) du R421-14 (les travaux ayant pour effet de modifier le volume du bâtiment et de percer ou d'agrandir une ouverture sur un mur extérieur... existants) puisque, si effectivement vous modifiez les volumes extérieurs, vous ne percez ou n'agrandissez aucune ouverture extérieure (au contraire, vous en fermerez partiellement même).
C'est exactement ce que j'avais vu et qui m'avait fait penser Ă une DP plutĂ´t qu'Ă un PC, surtout que cela m'arrange bien par de nombreux points de vue mais cela parait tellement invraisemblable....
citation: Sans parler de la DP, au niveau de ce projet, je peux donc au choix :
- rénover les 43 m² d'appentis et créer un garage de 20 m²
C'est ce que vous allez faire. C'est ce qu'il faut faire.
Ne faut-il pas préciser plutôt extension de garage de 20 m² ?
citation: Je trouve cela moins gracieux que la solution que je propose...
Mais tout Ă fait faisable bien sur.
Nous ne pouvons pas faire ce que nous voulons, zone naturelle oblige :
Pour les garages, à partir de la date de publication du PLU, sous réserve qu’ils se situent à proximité de l’habitation principale existante et constituent avec elle par les volumes, l’aspect et les matériaux utilisés, un ensemble harmonieux
citation: Bah, ma fois, ce serait bien de le faire lors de la DP de fermeture de toutes vos dépendances. Au moins ça régularisera la situation.
Je considère donc qu'elle est ouverte, je dépose une DP pour ce second projet : rénovation appentis et création (ou extension garage ?) et je déposerais ultérieurement (quel délai ?) une autre DP pour fermer tous les bâtiments qui doivent l'être ?
Cela se tient ?
L'administration peut-elle venir vérifier à la fin d'une DP(à condition que cela puisse fonctionner) la conformité des travaux ?
La dépendance de droite, risquerait alors de poser problème...
Quel délai nécessaire entre la fin du PC en cours et le dépôt d'une éventuelle DP pour le second projet ?
Sauf erreur, sur ce second projet, si mes calculs sont corrects (avec les 5 % de l'isolation), je serais à 169 m² de SHON (156 pour la maison et 13 pour le bâtiment du second projet - le garage n'étant pas considéré comme de la SHON), cela n'est vraiment pas effet exprès mais là encore, je ne risque pas d'éveiller des soupçons à 1 m² du seuil fatidique ?
Je vous prie de m'excuser, je suis incorrigible, j'essaye toujours de faire court mais sans jamais y parvenir....
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Édité par - ADHL le 01 oct. 2009 23:49:51 |
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Posté - 02 oct. 2009 : 07:20:54
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Posté - 02 oct. 2009 : 07:51:33
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Posté - 02 oct. 2009 : 08:07:00
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(c'était une réponse du berger à la bergère -je t'imagine bien en bergère- puisque mon propre apprentissage de ces fonctions d'éditions à mes débuts de modérateur avait nécessité de nombreuses corrections de ta part ) |
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Posté - 02 oct. 2009 : 08:26:13
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citation: Initialement posté par ADHL
Effectivement ouaaahhh !!!!
Bon, je vais essayer de remettre mes idées en ordre !
C'est le type de dossier où il vaut mieux avoir les idées claires.
citation:
Si, si, je les ai lu et relu mais mes calculs remontent un peu, ce n'est pas les murs que j'avais enlevé à la SHOB mais les 5 % de l'isolation donné par la feuille d'aide au calcul de la SHON !
D'où les 155,80 m² que j'indiquais au départ.
C'est ma mémoire qui n'a pas été aussi fidèle que je le croyais.
J'aurais dû y penser...mais j'oublie aussi toujours cette déduction...
citation: Effectivement, là je me trompe complètement car n'ayant pas fait ces relevés, pour pouvoir poster mon message, je suis allée rapidemment mesurer la surface intérieure... Donc cette partie sera à revoir mais sur l'ensemble du projet, je ne pense pas que cela change grand chose à condition qu'elle soit considérée non close....
Même en la considérant close si on fait une DP.
citation:
J'y avais déjà effectivement pensé mais cela me semblait peu crédible étant donné l'allure de ces bâtiments : vous pensez que c'est réalisable ?
Si je le propose, oui.
citation:
En fait, il s'agirait de construire un nouveau bâtiment dans lequel nous emprisonnerions une partie des anciens, en conservant notamment le mur en pierre de côté de mon garage actuel et une partie des murs de l'abri de 13 m² ?
Le mur central, c'est sur.
Pour les autres murs, il me faudrait une vue en plan pour me prononcer. Mais même en ne gardant que le mur central ça roule : on rénove.
Et même si on détruisait tout, ça resterait une rénovation de surface existante.
En raisonnant par l'absurde, vous pourriez laisser les toits existants, réhausser les murs par-dessus, et faire des toits plus haut... puis un jour détruire les anciens toits.
citation:
C'est réellement possible ? L'administration ne risque-t-elle pas de contester ?
Elle n'aura rien pour le faire. Alors que moi je vous donne les textes de lois.
citation:
Vous me précisez qu'il faut tenter, c'est à dire que vous n'êtes pas certain du résultat ?
Bah, ce ne serait pas première fois qu'un instructeur ne pense pas comme moi.
Et pas la dernière où je lui ferais entendre raison par le raisonnement argumenté.
citation:
C'est une petite commune, ne risque-t-ils pas de penser que je les prends pour des imbéciles ? Comment argumenter ?
Avec la loi, tout simplement.
Et en faisant des pièces de dossier nickel chrome.
Vous avez de quoi faire des pièces de dossier propre ? 
citation:
C'est exactement ce que j'avais vu et qui m'avait fait penser Ă une DP plutĂ´t qu'Ă un PC, surtout que cela m'arrange bien par de nombreux points de vue mais cela parait tellement invraisemblable....
Ne faut-il pas préciser plutôt extension de garage de 20 m² ?
Oui, extension est mieux.
Mais il ne faudrait pas qu'il considère qu'on créé plus de 50m2 de garage... Et donc dans le projet, il faudrait laisser la partie à droite du mur sans porte, pour bien le laisser en appenti, et mettre une porte de garage à gauche (puisque c'est la partie qu'on aggrandi).
citation:
Nous ne pouvons pas faire ce que nous voulons, zone naturelle oblige :
Pour les garages, à partir de la date de publication du PLU, sous réserve qu’ils se situent à proximité de l’habitation principale existante et constituent avec elle par les volumes, l’aspect et les matériaux utilisés, un ensemble harmonieux
Vous insinuez que la solution que je présente ne fera pas un ensemble harmonieux ? Vous me vexez là . 
citation:
Je considère donc qu'elle est ouverte,
Oui.
citation:
je dépose une DP pour ce second projet : rénovation appentis et création (ou extension garage ?)
Extension de garage sera mieux.
citation:
et je déposerais ultérieurement (quel délai ?) une autre DP pour fermer tous les bâtiments qui doivent l'être ?
Dans cette DP, il faut aussi en profiter pour régulariser la dépendance fermée, puisqu'on s'en moque de dépasser les 170m2.
citation:
Cela se tient ?
L'administration peut-elle venir vérifier à la fin d'une DP(à condition que cela puisse fonctionner) la conformité des travaux ?
Oui.
citation:
La dépendance de droite, risquerait alors de poser problème...
Régularisez-la dès maintenant !
citation:
Quel délai nécessaire entre la fin du PC en cours et le dépôt d'une éventuelle DP pour le second projet ?
Il n'y a pas de délai. Mais 1 an après la fin des travaux, c'est tranquille, et montre qu'on ne cherche pas trop à détourner la loi...
citation:
Sauf erreur, sur ce second projet, si mes calculs sont corrects (avec les 5 % de l'isolation), je serais à 169 m² de SHON (156 pour la maison et 13 pour le bâtiment du second projet - le garage n'étant pas considéré comme de la SHON), cela n'est vraiment pas effet exprès mais là encore, je ne risque pas d'éveiller des soupçons à 1 m² du seuil fatidique ?
On dépassera puisque qu'il faut compter la dépendance de droite.
Et d'oĂą viennent les 13m2 ?
citation:
Je vous prie de m'excuser, je suis incorrigible, j'essaye toujours de faire court mais sans jamais y parvenir....
Normal, ce dossier est long comme vos bâtiments...
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| Signature de Laurent CAMPEDEL |
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| Pour être des hommes libres, soyons raisonnés . Mais surtout pas raisonnables. |
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