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infoappart
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Posté - 13 oct. 2009 :  09:08:23  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
Bonjour,

Je souhaiterais avoir des confirmations simples au niveau des droits d’un Conseil Syndical :

1- Il peut demander au syndic une copie de document (Exemples : EDF, facture plombier, mise en demeure d’un copropriétaire, contrats de la copropriété, exemplaire de diagnostic…)

2- Il peut consulter à tous moment la comptabilité de la copropriété ?

3- Il peut consulter à tous moment le carnet d’entretien ?

4- S’il n’y a pas de Président au Conseil Syndical la signature de l’ensemble des membres du Conseil Syndical remplace cette fonction (Exemple : pour convoquer une Assemblée Générale si le syndic ne veut pas la convoquer ?)

Merci.

philippe388
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 1 Posté - 13 oct. 2009 :  09:18:57  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
infoappart :

1- Il peut demander au syndic une copie de document (Exemples : EDF, facture plombier, mise en demeure d’un copropriétaire, contrats de la copropriété, exemplaire de diagnostic…)

Le CS est élu pour vérifier et contrôler les comptes et la gestion du syndic, et la bonne exécution des décisions de l'AG. Il peut également se saisir de tout dossier concernant le SDC. Un CS actif doit avoir les copies des contrats ( assurances, entretien,...). Un vérfication trimestrielle ou semestrielle peut être nécéssaire suivant la taille de la copropriété. Le syndic est OBLIGE de vous fournir tous les documents comptables : grand livre, relevés de banque,....

2- Il peut consulter à tous moment la comptabilité de la copropriété ?

Oui, mais une vérifictaion trimestrielle ou semestrielle est suffisante. Le CS peut demander copie des ordre de services, et des devis dès que le syndic en a connaissance.

3- Il peut consulter à tous moment le carnet d’entretien ?

Le CS doit avoir la copie du carnet d'entretien

4- S’il n’y a pas de Président au Conseil Syndical la signature de l’ensemble des membres du Conseil Syndical remplace cette fonction (Exemple : pour convoquer une Assemblée Générale si le syndic ne veut pas la convoquer ?)

NON, le CS doit élir un président, c'est la loi, sinon il n'est pas réellement valable. Seul le président pourra demander au syndic de convoquer une AG. Pourquoi ne pas avoir élu ce président ???

infoappart : les documnets comptables ou autres dosseirs ( contentieux, avocats,...) sont la propriété du SDC. le syndic n'a pas le droit de vous refuser ces documents. les factures restent chez le syndic, le CS les vérifie avant l'AG, mais rien ne l'empêche de le faire en cours d'année

infoappart
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Revenir en haut de la page 2 Posté - 13 oct. 2009 :  09:45:42  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Merci philippe388

Il n'y a pas de Président du Conseil Syndical car personne ne veut prendre cette responsabilité.
Vous nous conseiller vraiment d'en élire un?

merci.

Gédehem
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Revenir en haut de la page 3 Posté - 13 oct. 2009 :  09:54:26  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
C'est obligatoire (L.art.21) et incontournable !
Connaissez vous une organisation humaine sans au moins un "coordinateur" de l'action de ses membres, ce qu'est un "pdt de CS" ?
Lorsqu'on est candidat au CS on est potentiellement candidat à une fonction interne, dont sa présidence, que certains CS rende "tournante", tous les 6 mois par exemple.

Un pdt de CS est tout aussi obligatoire et incontournable que des régles d'organisation et de fonctionnement du CS (voir le sujet).

La mission d'assistance du syndic et de controle de sa gestion est des plus étedue, quasi sans limite pour ce qui concerne les affaires du syndicat. On ne peut lui opposer une prétendue "confidentialité".
Pour cela il est indispensable qu'il soit organisé, structuré (qui fait quoi et comment) pour cette mission "assistance et controle" dévolue au CS par la loi.
La loi de 65 et son décret de 67 doivent être votre "bible".

Les documents qu'un CS doit détenir :

Copies à demander au syndic (L.art.21)

- RDC et plans annexés (VRD, etc ....)
- contrat de mandat du syndic.
- attestation RCP syndic + coordonnées et montants couverts par garant financier.
- liste des copropriétaires à jour (et à tenir à jour !) Liste selon CNIL norme n°21-2003
- contrat de travail des employés.
- contrat(s) d'assurance(s) du syndicat.
- contrats des différents prestataires permanents du syndicat (chaufferie, ascenseurs, espaces verts, entretien ...etc )
- Carnet d’entretien de l’immeuble.
- DTA : Document technique amiante
- éventuellement, si le syndicat a des employés, DUERSST : Document Unique d'Evaluation des Risques pour la Santé et la Sécurité des Travailleurs. (DUER dans le langage courant)
- (liste non exhaustive)..

A prévoir :
- loi de 1965 et décret de 1967 (à jour)
- code de la copropriété (Litec, dalloz …..
- Le manuel du CS (ARC..)
- autres docs juridique ou technique (selon besoins)
- les PV des AG
- .. le RFCS !


Édité par - Gédehem le 13 oct. 2009 10:00:52

rambouillet
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Revenir en haut de la page 4 Posté - 13 oct. 2009 :  12:12:39  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
1- Il peut demander au syndic une copie de document (Exemples : EDF, facture plombier, mise en demeure d’un copropriétaire, contrats de la copropriété, exemplaire de diagnostic…)
OUI ces copies sont aux frais du syndicat au tarif mentionné sur le mandat du syndic : ceci peut induire des sommes importantes en fin d'année ...
citation:
2- Il peut consulter à tous moment la comptabilité de la copropriété ?
OUI, presque à tout moment mais pendant les heures ouvrables et prenez RDV car cette consultation nécessitera une extraction de l'informatique dans 99,9 % des cas, donc une disponibilité du comptable qui ne travaille que 35h/semaine .
citation:
3- Il peut consulter à tous moment le carnet d’entretien ?
OUI, au même restriction que ci-dessus
citation:
4- S’il n’y a pas de Président au Conseil Syndical la signature de l’ensemble des membres du Conseil Syndical remplace cette fonction (Exemple : pour convoquer une Assemblée Générale si le syndic ne veut pas la convoquer ?)
NON, NON et NON, vous devez avoir un président, c'est une obligation comme l'a expliqué gedehem
citation:
Article 21 de la loi

Dans tout syndicat de copropriétaires, un conseil syndical assiste le syndic et contrôle sa gestion.

En outre, il donne son avis au syndic ou à l'assemblée générale sur toutes questions concernant le syndicat, pour lesquelles il est consulté ou dont il se saisit lui-même. L'assemblée générale des copropriétaires, statuant à la majorité de l'article 25, arrête un montant des marchés et des contrats à partir duquel la consultation du conseil syndical est rendue obligatoire. A la même majorité, elle arrête un montant des marchés et des contrats à partir duquel une mise en concurrence est rendue obligatoire.

Il peut prendre connaissance, et copie, à sa demande, et après en avoir donné avis au syndic, de toutes pièces ou documents, correspondances ou registres se rapportant à la gestion du syndic et, d'une manière générale, à l'administration de la copropriété.

Il reçoit, en outre sur sa demande, communication de tout document intéressant le syndicat.

Les membres du conseil syndical sont désignés par l'assemblée générale parmi les copropriétaires, les associés dans le cas prévu par le premier alinéa de l'article 23 de la présente loi, les accédants ou les acquéreurs à terme, leurs conjoints, les partenaires liés à eux par un pacte civil de solidarité, leurs représentants légaux, ou leurs usufruitiers. Lorsqu'une personne morale est nommée en qualité de membre du conseil syndical, elle peut s'y faire représenter, à défaut de son représentant légal ou statutaire, par un fondé de pouvoir spécialement habilité à cet effet.

Le syndic, son conjoint, le partenaire lié à lui par un pacte civil de solidarité, ses ascendants ou descendants, ses préposés, même s'ils sont copropriétaires, associés ou acquéreurs à terme, ne peuvent être membres du conseil syndical. Les dispositions du présent alinéa ne sont pas applicables aux syndicats coopératifs.

Le conseil syndical élit son président parmi ses membres.

Lorsque l'assemblée générale ne parvient pas, faute de candidature ou faute pour les candidats d'obtenir la majorité requise, à la désignation des membres du conseil syndical, le procès-verbal, qui en fait explicitement mention, est notifié, dans un délai d'un mois, à tous les copropriétaires.

Sauf dans le cas des syndicats coopératifs, l'assemblée générale peut décider par une délibération spéciale, à la majorité prévue par l'article 26, de ne pas instituer de conseil syndical. La décision contraire est prise à la majorité des voix de tous les copropriétaires.

A défaut de désignation par l'assemblée générale à la majorité requise, et sous réserve des dispositions de l'alinéa précédent, le juge, saisi par un ou plusieurs copropriétaires ou par le syndic, peut, avec l'acceptation des intéressés, désigner les membres du conseil syndical ; il peut également constater l'impossibilité d'instituer un conseil syndical.


philippe388
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Revenir en haut de la page 5 Posté - 13 oct. 2009 :  14:13:41  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
infoappart : Pourquoi ne pas vous présenter au poste de président de ce CS ??? Votre CS " n'existe" pas sans un président, et le syndic peut refuser de vous répondre, et laisser vos demandes sans réponses !!!

A quatre vous pourre toujours faire des belotes !!

felix1930
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Revenir en haut de la page 6 Posté - 13 oct. 2009 :  17:06:51  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
4- S’il n’y a pas de Président au Conseil Syndical la signature de l’ensemble des membres du Conseil Syndical remplace cette fonction (Exemple : pour convoquer une Assemblée Générale si le syndic ne veut pas la convoquer ?)


c'est le président du CS qui peut convoquer une AG,après, que cette convocation ait été demandée soit par le CS soit par un ou plusieurs copropriétaires représentant au moins 1/4 des voix de tous les copros. ( article D8)

le CS ne peut faire les 2

infoappart
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Revenir en haut de la page 7 Posté - 13 oct. 2009 :  21:32:40  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par philippe388

infoappart : Pourquoi ne pas vous présenter au poste de président de ce CS ??? Votre CS " n'existe" pas sans un président, et le syndic peut refuser de vous répondre, et laisser vos demandes sans réponses !!!

A quatre vous pourre toujours faire des belotes !!


La responsabilité du Président peut être engagé dans quels cas?

philippe388
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Revenir en haut de la page 8 Posté - 14 oct. 2009 :  08:51:48  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
infoappart : Quelle responsabilité ??? Le CS n'a aucun pouvoir de décision, sa mission est bien définie par la loi ( relisez la), il controle les comptes du SDC et la gestion du syndic, il vérifie la bonne exécution des décisions de l'AG. Il peut s'occuper de tout dossier concernant le syndicat - contentieux, impayés.

Pas de décision = pas de responsabilité.

Votre responsabilité pourra être engagée !! si vous débordez de votre mission, mais pourquoi le feriez vous ????

L'AG est la seule décisionnaire, ni le CS, ni son président, ni le syndic n'ont un pouvoir de décision ( le syndic en cas d'extr^me urgence, et l'AG doit approuver sa décsion à postériori)

Le président du CS est le lien entre le CS et le syndic.

Vous avez un CS sans président, ce CS n'est pas valablement constitué, vous ne servez à rien !!! alors pas de risque d'être responsable de rien !


audhylle
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Revenir en haut de la page 9 Posté - 14 oct. 2009 :  09:45:33  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Bonjour,
Je suis surprise au sujet de l'obligation d'élire un président. Dans notre copro nous avons un C.S. collégial avec un porte-parole qui fait le lien avec le gardien et également avec le syndic. Pour les prises de décisions importantes, signatures de devis (petits travaux urgents) par exemple, nous en discutons lors de nos réunions mensuelles et c'est le porte-parole qui signe le(s) document(s).
Le syndic et les copropriétaires lors des A.G. acceptent ce fonctionnement car avec un président il était impossible de travailler (quelques copropriétaires très agressifs). Pendant plusieurs années, les conseils démissionnaient et l'an passé plus de C.S. !

philippe388
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Revenir en haut de la page 10 Posté - 14 oct. 2009 :  10:26:48  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
audhylle :
citation:
Je suis surprise au sujet de l'obligation d'élire un président


relisez l'article 21 de la loi de 1965.

Dans chaque syndicat, chaqa assemblée, chaque association, dans chaque pays démocratiques,... on élit un président. La loi l'exige également pour un CS, dans votre copropriété, audhylle, votre CS ne peut fonctionner, ces avis ne servent à rien.

Le syndic commet une faute, il doit informer l'AG que dès la première réunion du CS, les membres doivent élire leur président, et en INFORMER le syndic.

les copropriétaires n'ont pas à être ou non d'accord sur le choix d'avoir un président de CS, ils ont élu des membres, ses membres élisent le président. Simplement l'application de la loi.

Et comme le soulignerait gedehem, Audhylle, avez vous un RFCS voté par l'AG dans votre syndicat ???

audhylle : pour votre info, un CS ne décide de rien, il n'a pas ce pouvoir de décision, il ne donne qu'un avis. Et pour les trvaux urgents, c'est au syndic de s'en occuper, il n'a pas besoin de la signature du CS, et comme le votre ne peut fonctionner sans président ..... !!!!

Un porte-parole n'existe pas en copropriété.

ribouldingue
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Revenir en haut de la page 11 Posté - 14 oct. 2009 :  10:38:01  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Quelle différence faites vous entre le président et le porte-parole? Pourquoi votre 'porte-parole' ne seriat pas le président?

nefer
Modérateur

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Revenir en haut de la page 12 Posté - 14 oct. 2009 :  10:52:14  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
attention : un CS ou un membre de CS n'a pas à signer un devis, il n'a pas à donner des instructions au gardien ni aux entreprises

le CS ne peut que donner un avis consultatif

infoappart
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Revenir en haut de la page 13 Posté - 14 oct. 2009 :  11:30:11  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Dans la copropriété nous avons des problèmes de brises vues installés sauvagement, d'une parabole sauvage et d'un meuble sur posé sur la structure de l'immeuble.

Le syndic nous dit que sans l'accord du CS (Donc apparemment de son Président) il ne peut rien faire est-ce vrai?

C'est une position délicate des membres du CS et du président vis à vis des copropriétaires défaillants.

rambouillet
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Revenir en haut de la page 14 Posté - 14 oct. 2009 :  11:38:21  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
le syndic n'a pas à demander l'accord du CS mais l'avis.

donc que le CS donne son avis et demande au syndic de faire respecter le RdC et/ou les décisions de l'AG, si ces installations ne sont pas conformes.

le role d'un CS comporte effectivement des contraintes

philippe388
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Revenir en haut de la page 15 Posté - 14 oct. 2009 :  12:02:55  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
infoappart :
citation:
Le syndic nous dit que sans l'accord du CS (Donc apparemment de son Président) il ne peut rien faire est-ce vrai?


Voilà un syndic qui " fait semblant " de ne pas connaitre la loi.

Le CS donne un avis, point. Le syndic gère la copropriété, il exécute les décisions de l'AG.

Le Syndic DOIT également faire respecter le RDC, il n'a pas besoin de l'avis du CS, c'est compris dans son contrat !!!

infoappart : votre syndic s'appuie sur votre CS qui n'existe pas réellement, pas de président.

Un conseil : élisez un président à votre CS, et proposer un nouveau syndic à la prochaine AG. Il est difficile que votre copropriété fonctionne bien avec un CS sans président et un syndic " ignorant" des lois.

rambouillet
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Revenir en haut de la page 16 Posté - 14 oct. 2009 :  12:11:40  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
eh ! philippe : une remarque qui ne vous concerne pas personnellement, car nous sommes plusieurs à faire ce conseil de temps à autres :

changer de syndic


à force, il ne va plus en rester ..... comment fera t on après ?

en voilà une bonne question pour le forum : comment faire sans syndic ? réponse : IMPOSSIBLE, donc il faut que l'on en garde un. zut de zut....

ah! mais si, j'ai une réponse : il faut que le CS forme son syndic ! elle est bonne, hein !

(c'était pour me défouler, un peu....)


felix1930
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Revenir en haut de la page 17 Posté - 14 oct. 2009 :  12:14:10  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Le syndic nous dit que sans l'accord du CS (Donc apparemment de son Président) il ne peut rien faire est-ce vrai?


pour faire respecter les clauses du RDC ,qui prévoient très certainement l'interdiction de modifier l'esthétique des façades (brise vue) ou pour la parabole en façade le syndic n'a besoin d'aucune autorisation - même pas celle de l'AG -pour faire cesser ces abus y compris par voie judiciaire (article D55)

Il n'y a pas de position délicate à avoir lorsque l'on a un syndic professionnel;il doit faire son boulot et le CS aussi

Il donne son avis au syndic ou à l'AG sur toutes questions concernant le syndicat,pour lesquelles il est consulté ou dont il se saisit lui-même

IL est le CS dans l'article L21

audhylle
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Revenir en haut de la page 18 Posté - 14 oct. 2009 :  12:47:20  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Pour répondre à Ribouldingue, nous avons désigné un porte-parole (qui était volontaire) au sein du conseil et avons communiqué son nom au syndic mais son nom ne figure pas "officiellement" dans la copropriété car sinon continuelles attaques, insultes... voire agressions physiques de quelques copros "détraqués"...
Philippe 338 : Le conseil ne peut pas signer les devis ?
chaque année, nous votons en AG une résolution : "délégations de pouvoir au conseil syndical pour prendre toute décision relevant de la majorité de l'art. 24 et montant des dépenses autorisées dans le cadre de la délégation : 2300 euros par marché et par cage".

ribouldingue
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Revenir en haut de la page 19 Posté - 14 oct. 2009 :  13:02:42  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Donc le porte parole, et c'est coquace, est ... inconnu des copropriétairres, et par conséquent, le conseil syndical est dans l'impossibilité par exemple de faire un rapport en assemblée génrale.

Votre conseil syndical ... ne sert à rien.... ou si peu...

Les insultes et les attaques verbales, ca se gère, et les agressions physiques, ca nécessite rapidement une ou des plaintes au commissariat. La nomination d'un shadow cabinet en conseil syndical n'est pas la solution au problème. Elle laisse largement ouverte la possibilité a vos détracteurs de vous reprocher vos actions occultes.

ribouldingue
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Revenir en haut de la page 20 Posté - 14 oct. 2009 :  13:07:04  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
le conseil syndical ne PEUT PAS signer de devis.

Seul le syndic signe les devis et paye les chèques. Quant à la rédaction de cette résolution, je laisse de plus compétents que moi le soin de juger de sa légalité, mais telle que rédigéee, elle me parait bizarre.
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