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Ankou
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 Posté - 17 nov. 2009 : 13:50:45
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citation: Initialement posté par Emmanuel Wormser
enfin, pour le fun, votre mur n'est absolument pas conçu à mon avis pour la fonction de soutènement que vous lui attribuez...mais je ne suis ni maçon ni ingénieur-structures.
Moi non plus, juste un peu bricoleur.
Votre mur (définition non officielle) est un mur de séparation, certainement pas de soutènement!
Au premier problème vous allez le retrouver affalé chez vous
Au hasard, il faut des fondations égales au tiers de la hauteur mini, est-ce le cas? il faut prévoir des évents d'évacuation des eaux, je ne les vois pas! Il faut tous les 2m environ un pilier en béton armé, avec du tor de 8, je ne les vois pas, pas plus qu'une armature armée horizontale je dirais tous les mètres de hauteur et je ne parle pas de l'épaisseur qui devrait être à mon avis plus grande en bas qu'en haut.
Bref, votre mur ne soutient rien, et s'il est encore debout, c'est qu'il n'avait rien Ă soutenir.
Voir avec nox experts pour l'aspect juridique |
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Angie
Contributeur vétéran
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 22
Posté - 17 nov. 2009 : 14:37:04
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narita
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 Posté - 17 nov. 2009 : 14:43:07
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bonjour,
je vous remercie pour vos contributions , très utile ,Emmanuel et Ankou,
si si, c est bien un mur de soutènement, il y a un bien un chainage de chaque coté de 6 par 6,on ne les voit pas car à l'intérieur de l aglo banché, , ensuite des ronds ou tor de 8 , horizontalement et verticalement,
il y a bien des evacuations d'eau , d abord a gauche et droite du mur, ensuite en bas en plein milieu, j ai mis du polystyrène en attendant le sèchage...
je l'ai fait en dur, mais rien ne m 'interdisait de le faire en aglo creux, sans couler le béton à l'intérieur,
puisque la partie basse , c'est de la roche, donc la poussée ne peut pas se faire horizontalement, donc mon mur ne peut pas tomber sauf bien sûr , tremblement de terre ou la terre ( la planète bouge),
si vous voyez bien, il y a 2 parties, bien distinct, une partie haute celle de mon voisin, elle est en terre,
et la partie basse la mienne que j'ai décaissé et en roche,
donc quand il y a une poussée de terre , dû par exemple aux fortes pluies, c'est uniquement sur la partie haute
de mon voisin du coup les pierres se fragilisent et se décollent et tombe,
et mon voisin me dit que c est à cause de mon décaissement !!!
si c'Ă©tait le cas, ma partie basse s 'Ă©croulerait aussi et de mĂŞme sa partie haute, tout s'Ă©croulerait verticalement,
j'espère avoir été clair,
je vous remercie
a + |
Édité par - narita le 17 nov. 2009 14:44:25 |
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narita
Contributeur actif
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Posté - 20 janv. 2010 : 12:33:09
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bonjour,
désolé pour le double post , le mûr s'est écroulé sur une autre partie,
les experts des 2 assureurs sont venus, ma partie et celle de mon voisin
j'attends les conclusions de ma partie, ( d'après ces dires le jour même), les végatations et la vestuté du mûr sont
en cause, je devrais soit me mettre en accord avec mon voisin a l'amiable ou m'a dit de consolider mon mûr
inférieur..
ce que je pense , c est que , ça n 'arrangera rien , puisque le mur haut continuera a tomber
malgrè ma consolidation au niveau inférieur..
d apres les conclusions de l'expert de mon voisin ,
- les terrassements que j ai réalisé ont modifié le terrain naturel et doivent faire
l objet de consolidation
- le mur de soutènement nécessite une restauration
- les travaux en cours de realisation du ma propriété , a savoir les jardinières et le mur
en agglo banché n ont aucun role de soutènement
merci et encore désolé pour le double postep
a +
**modération**
intégration d'image |
Édité par - Emmanuel Wormser le 20 janv. 2010 21:16:45 |
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Posté - 20 janv. 2010 : 12:43:20
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attendez l'avis de votre expert...
pour ma part, je rejoins celui du voisin, comme indiqué depuis le début. |
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| Signature de Emmanuel Wormser |
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cordialement
Emmanuel Wormser
 Un souci juridique ? Pensez Ă relire votre contrat d'assurance multirisques habitation.
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narita
Contributeur actif
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26
Posté - 20 janv. 2010 : 13:22:12
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ok merci,
mais y a quelque chose que je n'arrive pas à intégrer,
pour ma part, c est que même si je n'avais pas décaissé,
le mûr en pierre serait quand même tombé, à cause des arbustes et leur racine et la vestuté du mûr il a plus de 70 ans...
on voit sur des parties du mûr en pierre, largement bombé sur mon allée dû une poussée de terre,
qui je pense ne va pas tardé à tombé..c est bien une poussée horizontal de sa partie...
même si je consolidais ma partie basse, ça ne changerait rien au problème !!
le mûr en pierre tomberait quand même !!
merci
a + |
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narita
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27
Posté - 20 janv. 2010 : 13:56:46
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mais, il est vrai que dans les parties hautes sur les premières photo, le décaissement est au ras de son mûr, pour la simple raison qu'il était d'accord dans un premier temps de faire un mûr de soutènement en commun,
j'avais le tracto pour le terrassement de ma maison , je lui ai proposé de décaisser à ras de son mûr pour faciliter
et surtout pour diminuer les côuts dans une autre journée tracto....
entre-temps il change d'avis, je me retrouve au début de cette allée avec une partie de mûr a ras de son mur en pierre, mais il y avait des énormes oliviers qui étaient coincés sur son mur en pierre..qui a causé la chute de ces pierres..
et sur la dernière photo, cet effondrement se trouve sur le même mur en pierre mais un peu plus loin...
voilà des petites précisons
merci
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28
Posté - 20 janv. 2010 : 14:11:17
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vos travaux ont pu destabiliser un ensemble déjà fragile mais pas encore à terre et donc accelérer le processus.
en coupant la poire en deux ou trois, l'expert dit à chacun qu'il doit corriger... en effet, il n'indique pas, au contraire, que la consolidation du mur de soutènement est à votre charge  |
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| Signature de Emmanuel Wormser |
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cordialement
Emmanuel Wormser
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Mout
Contributeur vétéran
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Posté - 20 janv. 2010 : 14:24:35
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Le mur croulant : est-il mitoyen?
Quid de ses fondations?
Le droit de disposer de votre terrain est-il limité par le droit du voisin, les droits attachés à son mur (à identifier) et les effets des racines des arbres qui lui appartiennent? |
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narita
Contributeur actif
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30
Posté - 20 janv. 2010 : 14:35:30
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merci pour vos contributions,
le mûr en pierre n'est pas mitoyen, il est a lui...
la limite de proprièté est au pied du mûr en pierre ( d'après le géometre , écrit sur le procès verbal)
"accord Ă l'amiable" sur la limitation du terrain,
mais si je me référe aux bornes en contre-bas, la limite est soit au pied du mur soit 10 cm après le mur de mon coté, donc le mûr serait largement à lui..
les racines des arbres, forcément , lui appartiennent...
par contre,
"Le droit de disposer de votre terrain est-il limité par le droit du voisin, les droits attachés à son mur (à identifier) et les effets des racines des arbres qui lui appartiennent?
dois je répondre a une question ou est ce un débat..
merci
a + |
Édité par - narita le 20 janv. 2010 14:41:59 |
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Mout
Contributeur vétéran
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Posté - 20 janv. 2010 : 14:48:03
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C'est une QUESTION à soulever pour que les experts y répondent...
expertise :
- les limites de propriété
- les caractérisitiques intrinsèques du mur litigieux et les causes de son effondrement dues à ces caractéristiques
- les effets de votre décaissement... |
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Posté - 20 janv. 2010 : 14:53:53
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Mout, avez vous lu le fil depuis le début ? |
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cordialement
Emmanuel Wormser
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Mout
Contributeur vétéran
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Posté - 20 janv. 2010 : 16:14:37
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Moi, les paris, je les laisse Ă ceux qui se livrent au hasard.
Et à part ça, ce n'est pas parce qu'un voisin veut sauter sur l'occasion (tentante) de faire réhabiliter son mur de pierres sèches grossièrement enduit et probablement mal fondé...que je me laisserais "démonter".
La vétusté, c'est un terme que les assureurs connaissent bien.
Etait-il interdit à narita de construire en mitoyenneté?
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Posté - 20 janv. 2010 : 16:40:12
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citation: Initialement posté par Mout
Moi, les paris, je les laisse Ă ceux qui se livrent au hasard.
et bien vous devriez plus vous y intéresser... vous auriez ainsi pu déceler les cotes que nous avons retenues montrent que les joueurs ici savaient l'issue d'un éventuel conflit et ne laissaient donc rien au hasard. l'issue d'un pari n'est pas toujours le fruit du hal-zahr citation:
Et à part ça, ce n'est pas parce qu'un voisin veut sauter sur l'occasion (tentante) de faire réhabiliter son mur de pierres sèches grossièrement enduit et probablement mal fondé...que je me laisserais "démonter".
La vétusté, c'est un terme que les assureurs connaissent bien.
Etait-il interdit à narita de construire en mitoyenneté?
de construire en mitoyenneté -on préfera parler de construction en limite, bien sûr- , non, mais de déstabiliser le sol du voisin, oui... et Narita ne dispose d'aucun élément de preuve sérieux pour démontrer que ses travaux n'ont pas accéléré la ruine de l'ouvrage.
quand bien même sa responsabilité ne serait que partielle, il ne saurait en être intégralement exempté, ce qu'il continue à espérer à tort. |
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| Signature de Emmanuel Wormser |
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cordialement
Emmanuel Wormser
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Mout
Contributeur vétéran
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Posté - 20 janv. 2010 : 17:09:39
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citation: Narita ne dispose d'aucun élément de preuve sérieux pour démontrer que ses travaux n'ont pas accéléré la ruine de l'ouvrage
...et le voisin : il dispose d'un élément de preuve sérieux pour démontrer que son mur n'était pas vétuste et "mité" de racines d'arbres encore en place? |
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Posté - 20 janv. 2010 : 17:15:27
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vous confondez vétusté et aggravation de vétusté.
je n'ai pas dit que la responsabilité du voisin serait nulle, mais j'affirme sans prendre aucun risque qu'elle n'est pas entière.
la seule question pendante n'est donc pas qui aura le bébé mais comment Salomon le coupera t il ? |
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| Signature de Emmanuel Wormser |
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cordialement
Emmanuel Wormser
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narita
Contributeur actif
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Posté - 20 janv. 2010 : 17:29:02
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merci a vous,
par contre, Emmanuel , vous dites,
"et Narita ne dispose d'aucun élément de preuve sérieux pour démontrer que ses travaux n'ont pas accéléré la ruine de l'ouvrage."
question : et mon voisin a t il la preuve que c'est à cause de moi que son mûr s'écroule ?
vous dites aussi, peut être accèléré la ruine, dans un sens, je ne l'aurais pas provoqué !!!
aussi, si je n'avais pas décaissé, le mûr serait quand même tombé,
entre le décaissement décembre 2004, et le 1er éboulement en 2006, dû, aux énormes racines de ses oliviers qui étaient à l'intérieur de son mûr en pierre..
le 2ème éboulement en janvier 2010, sur cette photo plus haut,
désolé , d'insister, mais on voit sur des parties de son mûr en pierre, a la forme arrondi dû à la poussée de sa propre terre...
merci de vos conseils précieux !!
surtout que tout a l'heure , j ai reçu une mise en demeure via son avocat
m'obligeant à accepter la proposition de son client tendant a prendre en charge la moitié des frais de réféction du mur de souténement suivant son devis..sauf cas contraire, de mettre une procédure judiciaire ...
a + |
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38
Posté - 20 janv. 2010 : 17:35:52
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ce que vous vous obstinez à refuser d'accepter, c'est que rien ne permet de dire que le mur serait déjà tombé si vous n'aviez rien fait.
et c'est là que votre responsabilité, même partielle, apparait.
si 50/50 vous semblent désordonnés et que les sommes en jeu le justifient -votre propre expert doit vous assister dans cette appréciation- allez au contentieux.
vous y obtiendrez peut-être 90/10 ou 60/40 : dans le premier cas , ça valait le coup et le cout de la procédure judiciaire, dans le second ce n'est pas évident.
sinon, acceptez.
c'est bien un calcul d'opportunité économique qu'il faut faire là .
j'ajoute que nanti de cette mise en demeure, il faut faire agir votre protection juridique si vous avez une. |
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| Signature de Emmanuel Wormser |
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cordialement
Emmanuel Wormser
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Ankou
Contributeur vétéran
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Posté - 20 janv. 2010 : 17:37:25
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Je maintiens ma position "technique" développée ci-dessus.
J'avais supputé une telle issue.
Et ce n'est pas fini!
citation: Initialement posté par Emmanuel Wormser
la seule question pendante n'est donc pas qui aura le bébé mais comment Salomon le coupera t il ?
Je n'y connais pas grand chose en ce qui concerne l'aspect juridique, mais dans une telle affaire, je ferais bien un jugement de ..... Salomon.
Et coucherais par écrit quelque chose qui consisterait à remplacer ces 2 choses, par un vrai mur de soutènement. |
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Mout
Contributeur vétéran
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Posté - 20 janv. 2010 : 17:39:05
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citation: tout a l'heure , j ai reçu une mise en demeure via son avocat
m'obligeant Ă accepter la proposition de son client
Une MISE EN DEMEURE, vraiment?
Cet ultimatum ne me plairait guère...
citation: prendre en charge la moitié des frais de réféction du mur de souténement suivant son devis
ça veut bien dire qu'il vous propose de partager par moitié la réfection de son mur de clôture? dites-moi si je fais erreur |
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