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81
 Posté - 21 janv. 2010 : 18:16:24
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Narita, je laisse répondre Ankou pour la partie technique... mais je précise la portée de son propos : en l'état de ce que vous nous avez présenté, aucun juge ne décidera que vous responsabilité dans cette affaire est nulle, donc que vous n'avez rien à payer.
il faudra donc payer une partie des travaux.
la question, encore et toujours, est "quelle part ?"...
si vous vous battez sur "rien Ă payer", vous partez perdants...
si vous vous battez sur une part moindre que 50/50, vous avez vos chances...
mais quand je dis "se battre", c'est d'abord en négociant... pas en allant chez le juge.
votre voisin préfèrera peut-être lui aussi ne pas engraisser un avocat ou que ça traine longtemps au risque de voir tout l'ouvrage tomber et le prix des travaux augmenter... en laissant quelques % de souplesse !
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| Signature de Emmanuel Wormser |
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cordialement
Emmanuel Wormser
 Un souci juridique ? Pensez Ă relire votre contrat d'assurance multirisques habitation.
 Une assistance juridique, voire une protection juridique est peut-ĂŞtre incluse dans votre contrat ! |
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Ankou
Contributeur vétéran
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 82
 Posté - 21 janv. 2010 : 18:35:08
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Emmanuel a mieux résumé que moi mon sentiment concernant l'aspect juridique
Votre voisin propose 50/50, vous 0/100, la vérité est donc entre ces bornes.
Vous avez maintenant des cartes maitresses, il faut les utiliser. Pour ce faire, vous devez répondre aux questions que j'ai posées ci-dessus, ce qui signifie ........ discuter avec votre voisin, discussion qui est toujours le début d'une négociation.
Utilisez un p'tit verre de wisky, vous verrez ça ira mieux! Vous êtes voisins pendant de longues années, il faut donc mettre de l'eau dans son vin ......... euhhhhhhhh c'est une image, hein
Et ne choisissez pas du chivas ou du long john, ou c'est perdu d'avance! Du macallan, lagavulin ou autre talisker, ça ira, sauf si c'est un expert, alors visez de l'Ardberg ou du Brora, c'est gagné d'avance
Du seul point de vue technique, c'est simple: vous avez enlevé de la terre, et creusé, vous ne le niez pas, terre existant depuis des lustres. Il eut fallu remplacer ces opérations par une opération à minima équivalente, ce que vous n'avez pas fait.
Il ne faut pas raisonner en disant: même sans rien faire le mur serait tombé, tt le monde s'en fout car c'est improuvable. C'est vous et vous seul qui avez fait la première opération non conforme. Point!
Si votre voisin propose 50/50, c'est qu'il s'est laissé une marge, et qu'il veut faire un beau mur en remplacement du sien.
Pendant les premières approches ne dites jamais que vous avez raison, posez lui un max de questions sur ce qu'il veut faire. S'il vous répond 40000€ de travaux, lui répondre que là n'est pas la question. la question est d'avoir un mur mitoyen sympa qui convienne aux deux. Demandez lui où il compte l'installer, etc, etc, ne jamais tomber dans le panneau en disant, Madame, Monsieur vous avez tort.
Et sachez bien que ça ne se fera certainement pas à la première discussion. Soyez large au niveau des bouteilles |
Édité par - Ankou le 21 janv. 2010 18:57:18 |
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narita
Contributeur actif
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83
Posté - 21 janv. 2010 : 19:04:45
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ok merci pour ces prècieux conseils,très instructif.
2 choses :
dans l'hypothèse qu'il ne veut rien lâcher et rester sur ces positions
Ă savoir 50/50, il ne me laisse pas de choix ?
pourquoi n'aurais je pas le droit de toucher ma terre à l'intérieur de ma propriété ?
je n'ai aucune façon touché son mûr, vous me dites " vibrations" du tracto , faut il le prouver ?
au niveau technique de contruction de son mûr en pierre,
au niveau de la base ,au niveau des fondations, il n'y a pas de ciment,
les pierres sont posées à même le sol , posées les une sur les autres...
dernière chose pour moi importante,
sur des parties du mûr en pierre, le mûr s' arrondi,(comme s'il voulait éclore)
de plus en plus dĂ» aux fortes pluies
ces derniers mois, il a plu presque tous les jours , très fortement..
il était encore à peu près plat...l'année dernière..
on voit les racines sortir des pierres, et ça bien après le décaissement..
c'est pas une preuve suffisante !!!
désolé d'insister sur peut être des petits détails,
qui pour moi ont une grande importance
merci
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Mout
Contributeur vétéran
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84
Posté - 21 janv. 2010 : 19:07:06
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L'expert et le médiateur ayant parlé d'une seule voix au nom du défendeur ...souffrez que je parle comme défenseur 
narita a certes affouillé le sol de sa propriété : c'est bien mal, ça!
Elle a tenté de réparer en construisant un mur de soutien de ses terres : c'est stupide!
Son voisin, supposément amateur de whisky et p'tites pépées, semble aussi avoir du flair pour renifler le pigeon : mais ce talent reste méconnu!
Il estime son dol.
Il fait Ă©tablir un seul devis.
Il met en demeure sa voisine.
Il ne propose jamais ni bon café, ni liqueur de dame.
Il ne cherche pas Ă palabrer.
Il obtient que le maire se transporte (tout de même! voilà un litige privé qui attire l'autorité administrative)
La pigeonnette cherche quelques miettes d'informations objectives sur un forum (mal) fréquenté.
Et se retrouve convaincue d'avoir mal agi, mal communiqué, mal anticipé.
Mesdames et Messieurs les jurés, je vous le demande : y en aurait-il pas qui prendraient les enfants du bon dieu pour des canards sauvages?
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Édité par - Mout le 21 janv. 2010 19:08:11 |
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85
Posté - 21 janv. 2010 : 19:20:31
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Affligeante...
AnKou dit tout des règles de la négociation -et négocier ne veut pas dire tout lacher puisqu'un bon deal est gagnant-gagnant- et vous êtes encore et toujours à crier au loup...
Seriez vous le troll de ces lieux ? |
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| Signature de Emmanuel Wormser |
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cordialement
Emmanuel Wormser
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Mout
Contributeur vétéran
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86
Posté - 21 janv. 2010 : 19:59:33
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citation: Votre voisin propose 50/50, vous 0/100, la vérité est donc entre ces bornes.
...et quand les bornes sont dépassées, y a plus de limites
citation: Vous avez maintenant des cartes maitresses, il faut les utiliser.
ça, c'est bien dit!
ça veut dire quoi, au juste?
citation: Pour ce faire, vous devez répondre aux questions que j'ai posées ci-dessus, ce qui signifie .........
ah?
citation: discuter avec votre voisin, discussion qui est toujours le début d'une négociation
Le début est à la fin, mais c'est pas grave : y faut c'qui faut!
citation: Utilisez un p'tit verre de wisky, vous verrez ça ira mieux!
Mais bon sang, mais c'est bien sûr!
y faut s'donner du courage...
citation: Vous êtes voisins pendant de longues années, il faut donc mettre de l'eau dans son vin ......... euhhhhhhhh c'est une image, hein
oh oui! c'est beau les images...ça craint pas la loi Evin
citation: Et ne choisissez pas du chivas ou du long john, ou c'est perdu d'avance!
allez : encore un p'tit coup, pour tenir le choc!
citation: Du macallan, lagavulin ou autre talisker, ça ira, sauf si c'est un expert, alors visez de l'Ardberg ou du Brora, c'est gagné d'avance
Gagné....? y a un perdant alors?
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87
Posté - 21 janv. 2010 : 20:02:19
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Trolling confirmé |
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cordialement
Emmanuel Wormser
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Ankou
Contributeur vétéran
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88
Posté - 21 janv. 2010 : 20:52:46
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citation: Initialement posté par narita
ok merci pour ces prècieux conseils,très instructif.
Je vous en prie, je veux vous aider, vous m'Ă©coutez mais vous ne m'entendez pas
citation: Initialement posté par narita
dans l'hypothèse qu'il ne veut rien lâcher et rester sur ces positions
Ă savoir 50/50, il ne me laisse pas de choix ?
Vous n'avez pas bien lu mes propos. Une négociation, c'est trouver un compromis accepté par les 2 parties, situé quelque part dans l'espace de négociation. En aucun cas c'est de choisir l'une ou l'autre position.
citation: Initialement posté par narita
pourquoi n'aurais je pas le droit de toucher ma terre à l'intérieur de ma propriété ?
je n'ai aucune façon touché son mûr, vous me dites " vibrations" du tracto , faut il le prouver ?
Vous répétez toujours la même chose, et vous réponds toujours pareil.
Mais ce n'est que mon avis, vous n'êtes pas du tout obligé de le suivre.
Vous avez le droit de toucher votre terre, si cette action n'est pas susceptible de mettre en péril les biens du voisin.
Je n'ai jamais dit que vous aviez tort, seulement que ce que vous avez fait n'est pas conforme dans une situation générale à l'origine en défaveur de votre voisin. Alors que lui n'a rien fait que laisser perdurer une situation de plusieurs dizaines d'années.
citation: Initialement posté par narita
au niveau technique de contruction de son mûr en pierre,
au niveau de la base ,au niveau des fondations, il n'y a pas de ciment,
les pierres sont posées à même le sol , posées les une sur les autres...
Mon avis, l'expert comprendra cet argument, comme moi, qui ne vous dispensera pas de prendre une part de responsabilité, alors ......
citation: Initialement posté par narita
dernière chose pour moi importante,
sur des parties du mûr en pierre, le mûr s' arrondi,(comme s'il voulait éclore)
de plus en plus dĂ» aux fortes pluies
ces derniers mois, il a plu presque tous les jours , très fortement..
il était encore à peu près plat...l'année dernière..
on voit les racines sortir des pierres, et ça bien après le décaissement..
c'est pas une preuve suffisante !!!
Non, ça ne prouve rien, bien au contraire!
L'expert de la partie adverse pourra arguer du fait que des pluies il y en a eu, et des violentes dans le temps jadis, et que le mur avait tenu ........ avant que n'ayiez donné un coup de pioche. je me fais l'avocat du diable pour vous dire que ce raisonnement n'a aucune chance d'être reçu.
citation: Initialement posté par narita
désolé d'insister sur peut être des petits détails,
qui pour moi ont une grande importance
Vous avez mon avis, d'autres pensent différemment, c'est l'objet d'un forum, à vous de choisir celui qui vous convient le mieux, je n'ai aucune prétention de détenir la vérité.
Rien ne vous empe^che de répondre à mes questions techniques sur le devis fourni, pour le moins succint, sinon très incomplet.
Tiens j'ai oublié les trous d'évacuation d'eau, ils ne figurent pas sur le devis........
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narita
Contributeur actif
104 message(s)
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89
Posté - 21 janv. 2010 : 22:37:01
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ok merci ,
oui, effectivement les pluies existaient , jadis, mais ça n'empêche pas qu'avec le temps
le mûr de pierre,peut, petit à petit se fragèliser..
aussi, le voisin n'est il pas tenu de planter ces arbustes à 2.50 m de la limite de propriété ?
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gloran
Contributeur senior
969 message(s)
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90
Posté - 21 janv. 2010 : 22:55:21
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Bonsoir,
Je viens mettre mon modeste grain de sel dans les racines des arbres rouages du dossier.
Mais diantre, pour commencer, offrir du Talisker à un méchant voisin, faut vraiment prendre sur soi, quel crève-coeur !
Sinon, plus sérieusement, je suis assez d'accord avec les raisonnements présentés ci-avant concernant la nécessité de la négociation et votre responsabilité non-nulle.
D'une façon générale, quand X attaque Y sur un sujet, mieux vaut que X vérifie d'abord qu'il est blanc des chaussettes au bonnet en passant par le slip. Sinon, vous aurez des armes pour la négociation.
Regardez donc en quoi votre procédurier voisin pourrait avoir fauté. Personnellement je vois déjà un angle : s'il a des arbres de plus de 2 m à moins de 2 m, l'article 671 du code civil vous permettra de lui imposer d'élaguer tout ça. Et rien à moins de 50 cm de votre limite. La perspective de perdre de beaux arbres, à ses frais, serait un élément de plus dans la balance.
Et, à touzazar, renseignez-vous, par exemple votre voisin a-t-il déposé un permis de construire pour sa dernière annexe de 300m2 qui a poussé dans son jardin ?
On peut aussi sortir ses griffes Ă la gentlemen, en negociation "amiable", sans le recours au juge. Plus vous aurez non seulement des arguments concernant votre dossier, mais aussi un dossier de contentieux divers Ă mettre dans la balance, mieux vous vous en sortirez.
Dernier point : j'ai l'impression que dans le Sud on abuse un peu du pastis. Chez nous, dans le nord, pour les montants que vous mentionnez (à peine plus cher), ça n'est pas un mur que l'on vous construit, c'est une dalle de 100m2 (et l'excavation préalable), les 4 murs, la toiture pour une annexe (j'ai vu des devis en début d'année donc sérieux).
Donc, ne portez pas toute votre énergie sur le déplacement du curseur 50/50. Changez aussi l'assiette globale en obtenant d'autres devis. Ne vous contentez pas d'entreprises du cru (s'ils boivent tous autant de pastis, c'est mort...), vous seriez étonné d'avoir des réponses positives d'entreprises prêtes à se déplacer sur la moitié de la France, pour un coût encore largement inférieur.
Donc, en résumé :
==> négo : oui, mais :
==> faites établir vos propre devis, en élargissant géographiquement,
==> notez tout ce que votre voisin a fait de contestable et placez le dans la balance.
L'art de la guerre, c'est de la gagner avant l'affrontement
(Sun Tzu, non ?)
Cordialement
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Mout
Contributeur vétéran
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91
Posté - 22 janv. 2010 : 08:00:50
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citation: sortir ses griffes Ă la gentlemen, en negociation "amiable"
VoilĂ : 100% en phase
Le contraire de "rentrer ses griffes en benĂŞt honteux et confus" |
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92
Posté - 22 janv. 2010 : 09:48:57
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citation: Initialement posté par gloranBonsoir, Je viens mettre mon modeste grain de sel dans les racines des arbres rouages du dossier. Mais diantre, pour commencer, offrir du Talisker à un méchant voisin, faut vraiment prendre sur soi, quel crève-coeur ! Sinon, plus sérieusement, je suis assez d'accord avec les raisonnements présentés ci-avant concernant la nécessité de la négociation et votre responsabilité non-nulle. D'une façon générale, quand X attaque Y sur un sujet, mieux vaut que X vérifie d'abord qu'il est blanc des chaussettes au bonnet en passant par le slip. Sinon, vous aurez des armes pour la négociation. Regardez donc en quoi votre procédurier voisin pourrait avoir fauté. Personnellement je vois déjà un angle : s'il a des arbres de plus de 2 m à moins de 2 m, l'article 671 du code civil vous permettra de lui imposer d'élaguer tout ça. Et rien à moins de 50 cm de votre limite. La perspective de perdre de beaux arbres, à ses frais, serait un élément de plus dans la balance.
Je pari mon chapeau que ces arbres ont dépassé les 2m de haut depuis largement plus de 30 ans... Pensez, des oliviers en provence...
Et si ça se trouve, il peut-être même destination de famille !
Enfin, comme la chauve-souris de Bigard, admettons !
=> restera Ă le prouver.  
Mon avis sur le dossier tient a une phrase : "en décaissant, j'ai laissé environ 25 cm de mon coté pour ne pas écrouler le mur du voisin."
25cm au pied d'un mur en pierre sèche dont le faîte se promène plus de 2m plus haut, c'est totalement insuffisant et c'est évident pour moi que cela a provoqué la ruine prématurée du mur.
L'accord à 50/50 est déjà extrèment favorable !
Ce qu'il faut bien comprendre, c'est que ce n'est pas parce que le mur du voisin est très fragile que c'est une raison pour en précipiter la ruine.
La seule manière de ne pas engager la responsabilité aurait été de construire un mur de soutènement le lendemain du décaissement, et encore en espérant qu'il ne tombe pas une trombe d'eau entre temps...
Et le décaissement n'aurait jamais dû être fait sur toute la longueur en une seule fois, vu la fragilité du mur au-dessus ! Il fallait faire des décaissements de 2m de long, puis laisser 2m intacts, puis 2m décaissés, etc.
Ensuite, dans les décaissements, construire 2m de mur de soutènement. Un mur de soutènement, ça commence par une semelle en L (afin de l'empêcher de basculer) en béton armé, fondé à 60 cm de profondeur...
Une fois ces tronçons de murs faits, on pouvait décaisser les parties laissées intactes, puis finaliser le mur de soutènement en se raccordant sur les parties déjà baties.
Bref, un travail de titant pour pas grand chose...
Dans cette affaire, le plus simple était de ne pas passer si prés du voisin. Le décaissement ne devait pas se trouver à une distance moindre que celle respectant la règle des 2 pour 3.
Si le décaissement se trouvait 2m plus bas que le pied du mur, alors il fallait qu'il soit éloigné du mur de plus de 3m.
En dessous de cette valeur, la responsabilité est engagée. Et plus on réduit ce rapport de 2 pour 3, et plus elle l'est. Ici, pour moi, elle l'est... totalement (allé, je laisse 10% au voisin  ).
Si cependant, s'il fallait absolument passer si prés, alors la solution "intelligente" (la plus propre, la plus pérenne) aurait été de passer un accord préalablement avec le voisin pour :
1 : détruire son mur existant
2 : reconstruire un mur de soutènement en béton banché (2 m de haut en parpaing, même à bancher, bof...)
3 : tenter d'en profiter pour monter le mur plus haut et en faire un pare-vue (mais sans trop y croire, le voisin ayant une terrasse pas loin de la limite de propriété...)
4 : trouver un accord sur le partage des frais (à mon sens 70% pour narita, 30% pour le voisin aurait été déjà un super accord ! ).
Et je finirais par un rappel : ce mur de soutènement doit être construit en respectant les règles d'urbanisme, c'est à dire certainement en limite de propriété et non à quelques décimètres de celle-ci !
Car ce n'est pas parce qu'il n'y a pas besoin d'autorisation d'urbanisme pour faire des travaux que ceux-ci sont exemptés du respect des règles locales d'urbanisme !
A noter que la terrasse du voisin ne respecte pas cette règle et semble contruite elle aussi à quelques décimètres de la limite. Mais c'est certainement trop tard pour lui reprocher...
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| Signature de Laurent CAMPEDEL |
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| Pour être des hommes libres, soyons raisonnés . Mais surtout pas raisonnables. |
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Édité par - Laurent CAMPEDEL le 22 janv. 2010 09:53:21 |
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gloran
Contributeur senior
969 message(s)
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93
Posté - 22 janv. 2010 : 10:49:26
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Bonjour Laurent,
Si le voisin veut éviter la taille des arbres, en réclamant le bénéfice de la prescription trentenaire, ne serait-ce pas à lui de prouver cela ?
Encore des coûts donc, et pas certain que le voisin souhaite alourdir la barque ainsi. Donc, je pense malgré tout que l'argument reste d'une certaine aide pour pousser un peu dans la balance |
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94
Posté - 22 janv. 2010 : 11:07:18
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narita
Contributeur actif
104 message(s)
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95
Posté - 22 janv. 2010 : 11:54:45
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bonjour,
merci a tous pour vos contributions,
pour répondre à Laurent CAMPEDEL,
il ne faut regarder les 1ères photo du 23 oct 2009, j explique plus haut pourquoi le tracto à gratter jusqu'en limite de propriété,pour cette partie là uniquement..
mais les photos suivantes..
vous dites que les arbres sont surement voir plus que trentenaire,
les arbres qu'ils soient trentaire , centenaire qui détruisent par leurs racines un mûr en pierre séche :
question , ça nous laisse t-il exempt de toute condamnation ?
vous dites :
La seule manière de ne pas engager la responsabilité aurait été de construire un mur de soutènement le lendemain du décaissement, et encore en espérant qu'il ne tombe pas une trombe d'eau entre temps
je ne sais pas si vous avez lu tous les posts, je dis que même si j'avais monté un mûr de soutènement le lendemain, le mûr en pierre serait quand même tombé,
pourquoi ? parce que ,dans ma partie basse, elle est en dure, elle n'a pas bougé d'un mm, donc pas pu provoquer la chute de ces pierres..
surtout après 5 ans..
son mûr en pierre datant des années 30, les pierres sont montées les unes sur les autres , sans aucun ferraillage, sans aucune fondation ..
la première rangées de pierre est à même la terre..
vous dites :
Un mur de soutènement, ça commence par une semelle en L (afin de l'empêcher de basculer) en béton armé, fondé à 60 cm de profondeur...
tout a fait d accord avec vous,
question : à votre avis , ce mûr en pierre a t-il respecté cette base de construction,
moi je dis non , je ne vois aucune semelle en L sur ce mûr en pierre.
vous dites :
Si le décaissement se trouvait 2m plus bas que le pied du mur, alors il fallait qu'il soit éloigné du mur de plus de 3m.
il est au environ 1.45 m
et pour finir, je dis n a pas fini de tomber , pourquoi , parce que depuis des semaines, on voit son mûr gonflé par les pluies ces derniers jours, et on sent une poussée de sa terre, qui va surement provoquer une autre rupture du mûr,
on voit sur la photo que j ai posé plus haut, juste un peut avant, le mûr en pierre avait été consolider par du mortier, c'est bien une preuve que les pierres tombées déjà ..
j'ai retrouvé une photo, lors de la construction,
le trou de la construction est a 3 metres du mûr en pierre , donc avant même le décaissement, en arrière plan , on voit déjà qu'une partie du mûr s'est effondré ..
merci
a +
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96
Posté - 22 janv. 2010 : 11:57:51
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accélerez les conclusions de votre expert : vous saurez sur quelle base négocier.
Laurent s'est fait volontairement l'avocat du diable, de votre voisin en l'occurence : c'est ce type d'arguments que vous aurez en face...
si vous ne voulez pas négocier, libre à vous : le juge tranchera... et cette conversation, par ailleurs bien sympathique, n'a plus d'utilité. |
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| Signature de Emmanuel Wormser |
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cordialement
Emmanuel Wormser
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97
Posté - 22 janv. 2010 : 12:12:19
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citation: Initialement posté par narita
bonjour,
merci a tous pour vos contributions,
pour répondre à Laurent CAMPEDEL,
il ne faut regarder les 1ères photo du 23 oct 2009, j explique plus haut pourquoi le tracto à gratter jusqu'en limite de propriété,pour cette partie là uniquement..
mais les photos suivantes..
vous dites que les arbres sont surement voir plus que trentenaire,
les arbres qu'ils soient trentaire , centenaire qui détruisent par leurs racines un mûr en pierre séche :
question , ça nous laisse t-il exempt de toute condamnation ?
Bizarre que le racines d'oliviers centenaires détruisent aujourd'hui en plusieurs endroits le mur...
L'olivier est à croissance très lente et peu envahissante.
Donc non, ce ne sont pas leurs racines qui détruisent particulièrement le mur. Et même certainement elles le retiennent pas endroit.
citation:
vous dites :
La seule manière de ne pas engager la responsabilité aurait été de construire un mur de soutènement le lendemain du décaissement, et encore en espérant qu'il ne tombe pas une trombe d'eau entre temps
je ne sais pas si vous avez lu tous les posts, je dis que même si j'avais monté un mûr de soutènement le lendemain, le mûr en pierre serait quand même tombé,
Et moi j'estime exactement le contraire.
Vous vous convainquez tout au long de ce sujet que le mur serait quoi qu'il en soit tombé et partie en ruine.
C'est vrai, mais à l'aune de décennies et non de quelques années.
citation:
pourquoi ? parce que ,dans ma partie basse, elle
Quoi "elle" ?
citation:
est en dure, elle n'a pas bougé d'un mm, donc pas pu provoquer la chute de ces pierres..
surtout après 5 ans.
son mûr en pierre datant des années 30,
Et voilĂ bien l'argument principal.
Il a 80 ans et est toujours debout.
Vous arrivez, creusez Ă son pied, et il commence Ă s'Ă©bouler.
Et il faudrait ne pas y voir une relation de cause Ă effet ?
Allons...
citation:
les pierres sont montées les unes sur les autres , sans aucun ferraillage, sans aucune fondation, la première rangées de pierre est à même la terre.
Ce qui est la manière ancestrale de monter ces murs.
Et certaines parties de tels murs ont des siècles d'existance...
(et il faut reconstruire quelques fois par siècles certaines autres parties)
citation:
vous dites :
Un mur de soutènement, ça commence par une semelle en L (afin de l'empêcher de basculer) en béton armé, fondé à 60 cm de profondeur...
tout a fait d accord avec vous,
question : à votre avis , ce mûr en pierre a t-il respecté cette base de construction,
moi je dis non , je ne vois aucune semelle en L sur ce mûr en pierre.
Votre mur en parpaing fait 60 Ă 100 cm d'Ă©paisseur ?
Non.
citation:
vous dites :
Si le décaissement se trouvait 2m plus bas que le pied du mur, alors il fallait qu'il soit éloigné du mur de plus de 3m.
il est au environ 1.45 m
Quoi qui est Ă 1m45 ?
La différence d'altitude entre le pied du mur et le fond du décaissement ?
citation:
et pour finir, je dis n a pas fini de tomber , pourquoi , parce que depuis des semaines, on voit son mûr gonflé par les pluies ces derniers jours, et on sent une poussée de sa terre, qui va surement provoquer une autre rupture du mûr,
En creusant au pied, vous avez modifiez les Ă©coulements d'eau circulant dans la terre...
citation:
on voit sur la photo que j ai posé plus haut, juste un peut avant, le mûr en pierre avait été consolider par du mortier, c'est bien une preuve que les pierres tombées déjà .
Voir donc mon exposé ci-dessus.
citation:
j'ai retrouvé une photo, lors de la construction,
le trou de la construction est a 3 metres du mûr en pierre , donc avant même le décaissement, en arrière plan , on voit déjà qu'une partie du mûr s'est effondré.
Ce type de mur a toujours des effondrements : ils sont ponctuels (ne concerne qu'une petite partie du mur) et se produisent quelques fois par siècle au maximum.
citation:
merci
a +
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| Pour être des hommes libres, soyons raisonnés . Mais surtout pas raisonnables. |
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narita
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98
Posté - 22 janv. 2010 : 12:19:56
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**modération**
correction balises image, une fois encore mais pour la dernière fois : éditez ce message pour bien voir la syntaxe de l'intégration d'image afin que cela ne perturbe pas l'affichage.
vos prochaines erreurs se solderont par la suppression des images mal insérées |
Édité par - Emmanuel Wormser le 22 janv. 2010 12:26:13 |
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narita
Contributeur actif
104 message(s)
Statut:
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99
Posté - 22 janv. 2010 : 13:02:06
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ok merci ,
vous dites
uoi qui est Ă 1m45 ?
La différence d'altitude entre le pied du mur et le fond du décaissement ?
oui c est bien ça ..
vous dites
Bizarre que le racines d'oliviers centenaires détruisent aujourd'hui en plusieurs endroits le mur...
ce n'est pas ce que j'ai dit, dans cette partie, dans les autres parties, des arbustes et buisson..
vous dites :
Vous vous convainquez tout au long de ce sujet que le mur serait quoi qu'il en soit tombé et partie en ruine.
C'est vrai, mais à l'aune de décennies et non de quelques années.
ok, d accord avec, pourquoi ce jour ne serait pas arrivé aujourd'hui ?
dans des decennies ou siècles , il y aura un jour "j", alors c est aujourd'hui...
vous dites
Ce qui est la manière ancestrale de monter ces murs.
Et certaines parties de tels murs ont des siècles d'existance...
(et il faut reconstruire quelques fois par siècles certaines autres parties)[/i
ok, tout a fait d'accord avec vous, il faut reconstruire ces quelques fois, donc mon voisin n'a qu'à le faire...c'est son mûr de pierre.
vous dites
Votre mur en parpaing fait 60 Ă 100 cm d'Ă©paisseur ?
Non.
c'est ce que j'expliquais plus haut, peu importe si oui ou non mon mûr est en carton ou parpaing, le principal c est qu'il tienne mon côté décaissé, donc je prend le risque de la construction,
j'ai pris le pari que le mûr que j'ai monté ne bougera pas, pourquoi,
parce que le mûr décaissé est en dur ,style de roche,donc pour ma part , aucune poussée horizontal, donc le mur que j'ai monté ne tombera pas...
il est monté sur ma partie de mon terrain,à l'intérieur..pas en mitoyenneté..
vous dites
En creusant au pied, vous avez modifiez les Ă©coulements d'eau circulant dans la terre...
pas du tout d'accord avec vous, rien Ă voir....
vous dites
[i]Ce type de mur a toujours des effondrements : ils sont ponctuels (ne concerne qu'une petite partie du mur) et se produisent quelques fois par siècle au maximum.
je suis tout a fait d'accord avec vous,
le siecle dernier ,au XXéme, il ne sait rien passé,
changement, nous sommes dans le XXI siècle,
merci pour tous, ca me permets de voir d'autres
angles de point de vue, très interressant en tout cas..
a + |
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Mout
Contributeur vétéran
1083 message(s)
Statut:
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100
Posté - 22 janv. 2010 : 13:26:08
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Ne vous fatiguez pas, narita : laurent est juste venu Ă la rescousse d'EW.
Ce duo se forme Ă chaque fois EW perd pied.
Ecoutez gloran |
Édité par - Mout le 22 janv. 2010 14:35:39 |
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