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 Posté - 31 oct. 2009 : 20:44:21
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Bigre, mais il va falloir équiper le concierge ou gardien d'un ordinateur, d'une box, et d'une imprimante. Il va falloir remplacer les cartouches régulièrement, payer le triple play mensuel, une nouvelle imprimante tous les trois ans, un nouvel ordinateur a peu pres autant, tout cela parce que la syndic n'a pas le temps d'envoyer les ordres de service, ce qui fait pourtant partie de son boulot.
Question: A combien va vous revenir cette petite 'option'? Vu le cout d'un gardien, j'ai peur que la facture grimpe vite.
Actuellement, vous lui payez deja le téléphone? E3n ce cas, la rentabilité peut en effet etre plsu rapide.
Normalement, les offres dont vous parlez ne sont pas prévues dans le cadre professionnel. Je ne comprends pas non plus le triple play quui intègre la télé. UIne offre a 25 euros devrait convenir.
Mais qui paye les accès parfois extremement couteux à la hotline? |
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GĂ©dehem
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 22
 Posté - 31 oct. 2009 : 21:37:15
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Je serais un peu (beaucoup ?) comme Galoubet : il y a dans ce qu'expse barnabé une confusion des genres !
L'impératif premier : qu'elles sont les taches et activités qui relèvent du contrat de travail et de la définition des taches (UV) qui en découle ?
L'employé du syndicat deviendrait-il un agent du syndic nécessitant des moyens de communication et de travail tels que ceux exposés ?
Quels sont les moyens nécessaires à l'employé pour exercer ses activités au profit de son employeur, le syndicat, au regard de ce que prévoit son contrat de travail ?
"un Ă©quipement type pc portable ou mini pc+ imprimante
, un abonnemnet internet + tel avec communications illimitées + portabilité du numéro + service fax " sont-ils (seraient-ils) des outils de travail ?
Quid du tems passé devant le micro en particulier pour lire sa BAL, du moins sa BAL "professionnelle", car il semble exclu qu'une utilisation privée puisse être autorisée durant la période d'activité, qui plus est avec un outil de travail par nature réservé au travail !
Ou alors, PC, internet et autres en "avantages en nature "informatique" ??"
L'autre aspect : quid de la place du CS, portant organe de liaison premier "syndicat>syndic", en particulier par des moyens de communication rapides, en temps réels, afin de permettre à chacun d'être réactif ?
Enfin, comme pour le logement de fonction, il serait indispensdable d'encadrer l'utilisation de ces matériels propriété du syndicat, pour que l'utilisation "professionnelle" en soit réservée, ce qui est impossible.
Si l'employé veut s'équiper, c'est son choix !
S'il utilise son matériel pour communiquer avec le syndic, le pdt du CS ou un autre, c'est sa liberté !
Galoubet en montre u bo exempe.
Mais ces matériels ne sont ni indispensables ni nécessaires à l'exécution de son contrat de travail, même pour 29,90 € mois, soit 360 €/an (+ ramettes + encre + ....)
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freeboul
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23
Posté - 31 oct. 2009 : 21:40:05
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le travail c'est le travail, aprés , ben chacun est libre, le travail c'est pas la vie, si le syndic estime que la copro sera mieux "administrée par internet", ça le regarde, en se qui me concerne , je fais mes heures de travail et pas plus, si mon employeur met à ma disposition un nouvel outil, je l'utilise, pendant mes heures, au delà , d'ou le post, je crains qu'il y est mélange des genres, je suis contre ce moyen de communication, un téléphone pro suffit largement.
il faut que les gardiens se détache de leur travail, ils ne sont pas investient d'une mission divine, trop de gardiens souffrent d'un mélange des genres , que chacun se tienne à sa fonction, internet n'a pas lieu d'être, qu'il fasse son boulot, point barre, si ça plait pas , entreprise de nettoyage, nous en sommes revenus, je vote gardien.avec un tel pro, et qu'il vive sa vie , en paix et avec la ccn sous l'oreillet ! |
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freeboul
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24
Posté - 31 oct. 2009 : 21:58:35
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que les gardiens travaillent, faites ce pourquoi votre employeur vous paie, pas plus , n'attendez rien d'eux . aujourd'hui le gardien était chez moi jusqu'à 21 h , j'ai demandé le bulletin de paie de mon gardien, c'est une honte, 15.24 € de frais de téléphone, 963 € de salaire net , ça c'est la réalité . |
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Mout
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25
Posté - 31 oct. 2009 : 22:20:32
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Il y a eu, comme ça, une époque,
- où procurer un "chariot de lavage" à la personne chargée de l'entretien de parties communes était considéré comme inutile (=euphémisme):
"un seau d'eau, c'est pas lourd...
si un gardien ne peut plus porter ses seaux, il change de métier..."
- oĂą motoriser le monte-charges des "poubelles" Ă©tait inutile...
etc...
A chaque génération, ses "réac."
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GĂ©dehem
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26
Posté - 31 oct. 2009 : 23:33:38
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 Rien Ă voir, Mout !
"un équipement type pc portable ou mini pc + imprimante, un abonnemnet internet + tel avec communications illimitées + portabilité du numéro + service fax " : s'agit-il ici de matériels necessaires à l'exercice du métier de "gardien-concierge" tel que prévu par le Code du travail et en particulier le CCN !
Si l'on comprend que le seau, le balai, la serpillière, le tablier, les lunettes protectrices, les gants chaussures, tabliers, sans oublier brouettes ou autres engins (etc, etc ...) sont des outils/matériels indispensables ou nécessaires à l'exercice des taches, on ne voit pas trop ce que des moyens de communications, type pigeons voyageurs en 1905 ou internet en 2009, seraient indispensables ou nécessaires, sauf à modifier les taches et activités prévues au contrat de travail, sans oublier la formation nécessaire et la rémunération pour ses taches certainement spécialisées !
A moins que chez vous les aspirateurs et autres chiffons ou balayeuses ne soient pilotés par satellite avec positionement GPS via un PC, avec liaison internet pour que le syndic suive la progression du balai ou du rateau, .... je ne vois pas trop à quoi d'autre que des activités personnelles ce matériel pourrait servir.
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Mout
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27
Posté - 01 nov. 2009 : 08:12:05
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J'essaye de me souvenir de cette copro avec gardienne oĂą nous avons eu un appartement pendant 10 ans.
Le syndic laissait à la gardienne le soin de la gestion courante de l'immeuble : appeler les entreprises pour "dépanner", commander les produits et matériels d'entretien, signer les "visites d'entretien"/contrats, faire l'intermédiaire entre les propriétaires et le syndic etc...
Ma perplexité fut grande quand j'ai constaté les dépenses de certains postes la 1ère année...surtout au regard des dysfonctionnements.
Elue au CS, je me suis rapprochée de la gardienne, et j'ai compris ce qu'il serait fastidieux de préciser ici.
Mais l'essentiel des difficultés avaient leur source dans les aspects de la communication, très mal maîtrisés. |
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28
Posté - 01 nov. 2009 : 08:12:08
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citation: A chaque génération, ses "réac." Merci Mout, mais si vous écvoutiez les arguments plutot que d'insulter... |
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Mout
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29
Posté - 01 nov. 2009 : 09:25:27
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ribouldingue : je ne vous visais pas nommément
citation: Je réfléchis
disait barnabé.
Je réfléchissais avec lui, et les autres.
Et je voulais mettre en évidence des "résistances" inévitables...
Si vous saviez quels efforts j'ai dû déployer pour moderniser le poste de la gardienne...
Et il a fallu qu'un notable devienne copropriétaire et donne son point de vue en AG pour emporter "le morceau".
Non seulement cette modernisation n'a pas aggravé les charges, mais elle a contribué à les réduire |
Édité par - Mout le 01 nov. 2009 09:26:43 |
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Posté - 01 nov. 2009 : 09:34:24
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mais, Mout, vous êtes en partie sortis de la convention collective des gardiens en lui confiant des taches de secrétariat...
à ce titre, le ou la gardien(ne) est en droit de réclamer un revenu complémentaire.... |
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| Signature de Emmanuel Wormser |
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cordialement
Emmanuel Wormser
 Un souci juridique ? Pensez Ă relire votre contrat d'assurance multirisques habitation.
Une assistance juridique, voire une protection juridique est peut-ĂŞtre incluse dans votre contrat ! |
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Mout
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31
Posté - 01 nov. 2009 : 10:00:08
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je racontais les difficultés pour
citation: moderniser le poste de la gardienne
il y a 20 ans...
D'oĂą sortez-vous:
citation: mais, Mout, vous êtes en partie sortis de la convention collective des gardiens en lui confiant des taches de secrétariat...
Je comprends la question de barnabé :
citation: Je réfléchis...
comme une "modernisation" d'une autre forme, 20 ans plus tard.
Je n'ai pas d'a-priori ni de jugement de valeur sur la faisabilité...
Je prends acte qu'ĂŞtre gardien d'immeuble en 2010, c'est "vivre avec son Ă©poque"
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GĂ©dehem
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32
Posté - 01 nov. 2009 : 11:55:14
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Mout :
"Le syndic laissait à la gardienne le soin de la gestion courante de l'immeuble : appeler les entreprises pour "dépanner", commander les produits et matériels d'entretien, signer les "visites d'entretien"/contrats, faire l'intermédiaire entre les propriétaires et le syndic etc..."
Non seulement je répondrais comme Emmanuel "Vous êtes sortis de la CCN", mais j'ajouterais vous sortez de laloi de 65, "le syndic ne peut se faire substituer" .
Que soient confiées à l'empoyé du syndicat de taches particulières prévues à son contrat, pourquoi pas, mais que lui soient confiées des taches de gestion courante incombant au syndic, voila qui n'est pas une amélioration sociétale mais une révolution !
Que l'employé "vive avec son époque" , personne ne dira le contraire !
Avoir un "pc portable ou mini pc+ imprimante, un abonnemnet internet + tel avec communications illimitées + portabilité du numéro + service fax" est-il nécessaire/indispensable en 2010 ou 2015 à cet employé pour l'exercice des taches selon le contrat de travail convenu ?
LĂ est la question .....  |
Édité par - Gédehem le 01 nov. 2009 11:56:47 |
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Mout
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Posté - 01 nov. 2009 : 12:12:16
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Bon : après plus de 20 ans, il y a prescription, non?
...et tenez compte, que nous ne sommes plus propriétaires depuis 10 ans...
...oubliez les circonstances décrites pour camper le problème à régler : je me croyais en compagnie de copropriétaires avertis...
Continuez sans moi
Digressez sans fin sur la demande exprimée par barnabé...
il faisait appel à des expériences....
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Édité par - Mout le 01 nov. 2009 12:53:19 |
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GĂ©dehem
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34
Posté - 01 nov. 2009 : 15:47:58
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Ne soyez pas fachée, Mout, restez ! (pardon, mais n'étant pas un "minou Drouet" du clavier je ne sais où et comment mettre ces petits bons hommes rigolo ....!)
Il souhaitez connaitre des expériences .....
Mais tout est-il raisonnable, bon Ă dire ?
Exemple :
"Nous, on a fait comme vous : il a fax, PC, internet, téléphone. C'est devenu le bras droit du syndic, qui n'a plus besoin de se déplacer. D'ailleurs, quand on lui téléphone il nous renvoie sur le gardien qui est plus à même de nous répondre.
C'est le gardien qui passe les commandes, qui suit les chantiers quand le syndic n'est pas là . C'est pour ça qu'on l'a bien équipé, parce que si on attend après le syndic on est mal servi !"
Bravo, voila un bon retour d'expérience comme il est souhaité, n'est-il pas ?
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Mout
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35
Posté - 01 nov. 2009 : 16:34:23
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**modération**
message sans aucun apport pour le sujet traité donc intégralement supprimé |
Édité par - Emmanuel Wormser le 01 nov. 2009 18:18:54 |
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36
Posté - 01 nov. 2009 : 18:17:13
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**Modération**
Mout, vous nous indiquez plus haut que le fil continuerait sans vous : merci de vous tenir Ă cette affirmation.
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Édité par - Emmanuel Wormser le 01 nov. 2009 18:19:26 |
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barnabé
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Posté - 01 nov. 2009 : 18:18:16
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Bonsoir,
Quelle polémique sans intérêt, que de préjugés sur la question que je posais et qui n'a d'ailleurs rencontré aucun retour d'expérience sur ce forum.
Désolé de le dire mais pour moi Internet est outil de communication et d'information qui prolonge le téléphone et le fax dont notre loge est déjà équippée.
Je connais les tâches des gardiens ayant travaillé à leur contrats. Il ne s'agit pas de leur ajouter des tâches administratives comme certains le disent, mais simplement de leur permettre d'utiliser un outil que moi je considère indispensable en 2009 : pour la communication avec le syndic notamment les OS qui me sont adréssés par courrier postal, le CS, certains fournisseurs, pour chercher de l'information liée à leur travail.
Le coût d'un abonnement 3Play rapporté à un abonnement FT + communications en sus n'est pas excessif et l'abonnement à FT serait résilié.
Et je ne trouve pas de forfait internet+téléphonie illimitée répondant à mon besoin.
2° nos gardiens connaissent cet outil je ne vois pas ce qui est problématique d'en accorder l'usage dans un cadre professionnel donc avec mise à disposition du matériel et de l'abonnement.
Enfin je comprends qu'en dehors d'un gardien disposant d'un abonnement personnel, vous estimez Ă l'exception de Mout que c'est un investissement inutile.
Je suppose qu'au début du XXè le téléphone aussi a dû être jugé inutile dans bien des immeubles. |
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Posté - 01 nov. 2009 : 19:17:13
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Barnabé,
Après vous avoir lu dans votre dernière interventioncitation: barnabé Posté - 01 nov. 2009 : 18:18:16
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Bonsoir,
Quelle polémique sans intérêt, que de préjugés sur la question que je posais et qui n'a d'ailleurs rencontré aucun retour d'expérience sur ce forum.
Désolé de le dire mais pour moi Internet est outil de communication et d'information qui prolonge le téléphone et le fax dont notre loge est déjà équippée.
Je connais les tâches des gardiens ayant travaillé à leur contrats. Il ne s'agit pas de leur ajouter des tâches administratives comme certains le disent, mais simplement de leur permettre d'utiliser un outil que moi je considère indispensable en 2009 : pour la communication avec le syndic notamment les OS qui me sont adréssés par courrier postal, le CS, certains fournisseurs, pour chercher de l'information liée à leur travail.
Le coût d'un abonnement 3Play rapporté à un abonnement FT + communications en sus n'est pas excessif et l'abonnement à FT serait résilié.
Et je ne trouve pas de forfait internet+téléphonie illimitée répondant à mon besoin.
2° nos gardiens connaissent cet outil je ne vois pas ce qui est problématique d'en accorder l'usage dans un cadre professionnel donc avec mise à disposition du matériel et de l'abonnement.
Enfin je comprends qu'en dehors d'un gardien disposant d'un abonnement personnel, vous estimez Ă l'exception de Mout que c'est un investissement inutile.
Je suppose qu'au début du XXè le téléphone aussi a dû être jugé inutile dans bien des immeubles.
Je reviens à votre sujet initialcitation: barnabé Posté - 28 oct. 2009 : 17:48:13
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Bonjour, Je réfléchis à ouvrir un abonnement internet + téléphone pour les besoins de la loge des gardiens de ma copro et j'aimerais avoir votre expérience
Il faut prévoir un équipement type pc portable ou mini pc+ imprimante
et je voulais un abonnemnet internet + tel avec communications illimitées + portabilité du numéro + service fax et résilier l'abonnement FT mais je crois que je vais devoir prendre une offre triple play à 29.90.
Je pense qu'il faut prévoir un avenant pour encadrer l'usage de cet équipement et de l'abonnement.
Avez-vous des expériences d'utilisation du pc des gardiens ? ou plus généralement sur ce sujet. merci bcp de vos retours.
bien cdt
Lorsque vous Ă©crivez initialement :
"Je pense qu'il faut prévoir un avenant pour encadrer l'usage de cet équipement et de l'abonnement."
Cela ne va-t-il pas totalement Ă l'encontre de ce que vous indiquez aujourd'hui ?
Le net, c'est semble-t-il la liberté d'user de ce moyen de com...
Dans quel sens entendez-vous donc le fait d'"encadrer l'usage de cet Ă©quipement et de l'abonnement" ?
Si c'est pour interdire l'accès hors du "champ de travail" ... c'est quoi ?
Si c'est pour, je vais dans l'excès, imposer un contrôle parental au concierge ?
Si c'est pour fournir l'adresse email du concierge à tous les copropriétaires... bonjour les dégâts à moins de lui permettre, au "pôvre" concierge de classer dans les spams les adresses des copros par trop "ch.ants".
Le pb qui se pose depuis le début est le fait que LE syndic de la copro ...semble se foutre totalement d'adresser des OS par le net...
Donc, et je l'ai déjà écrit... commencez par convaincre le syndic de l'utilité du système et... ne limitez pas par un encadrement restrictif l'usage du net si cela doit se faire.
Ensuite qui va décider de l'état d'usage du "pc portable ou mini pc+ imprimante" en vue de son remplacement. Vous n'allez pas demander au concierge de ne pas utiliser l'imprimante pour ses propres besoins... (d'ailleurs qui le contrôlera ?)
Quant à votre dernière question : "Et je ne trouve pas de forfait internet+téléphonie illimitée répondant à mon besoin"
Je n'en comprends pas le sens, désolé ! |
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Mout
Contributeur vétéran
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Posté - 01 nov. 2009 : 20:06:03
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Emmanuel : de quel droit et en vertu de quelles stipulations des règles du forum, vous VOUS AUTORISEZ à m'interdire de participation.?
citation: Modération La modération de ce forum s’effectue a posteriori, ce qui oblige les contributeurs à la rigueur nécessaire. Elle est le fait de modérateurs du site, et des contributeurs volontaires pour assurer cette fonction en application de règles strictes et sous le contrôle de l’administrateur du forum ; mais elle est aussi l’affaire de tous, par vos interventions modératrices dans les sujets où elle doit s’opérer, ou en signalant le problème à l’administrateur ( webmaster@universimmo.com) ou au(x) modérateur(s) du forum concerné. Les modérateurs veillent à la bonne tenue du forum, et à ce que les sujets soient abordés dans la courtoisie et le respect mutuel. Ceci consiste à vérifier si les sujets sont à leur place, si les membres respectent bien la charte du forum, à effacer les messages allant à l’encontre de la charte, à verrouiller ou diviser les sujets qui le nécessitent, et à corriger les erreurs de balises qui provoquent des problèmes d'affichage et nuisent à la lecture. La fermeture d’un sujet sur lequel ont eu lieu des échanges fructueux peut être décidée dès lors que ceux-ci semblent épuisés, afin de conserver le sujet intact et d’éviter qu’il soit pollué par des interventions ultérieures. Les modérateurs sont habilités à supprimer tout message allant à l’encontre de la charte du forum ou à le « caviarder » (en remplaçant le partie censurée par des "********") sans préavis ni consultation des autres modérateurs. L’auteur du message est informé de la suppression de son message, avec une explication claire à la place de la partie censurée. Lorsqu'un message ou un sujet est supprimé dans sa totalité, son auteur est prévenu par mail, à moins qu'il n'y ait récidive. Dans le cas d’un problème litigieux, l’équipe de modération se concerte dans un forum privé et avise l’auteur de la décision prise avec l’accord de l’administrateur. Tout différend avec un modérateur doit être soumis à l’administrateur du forum ( webmaster@universimmo.com).
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Posté - 01 nov. 2009 : 21:58:32
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**modération**
parce que votre message Posté - 01 nov. 2009 : 16:34:23 plaide pour le respect de cette proposition.
le caviardage intégral de certains de vos messages, en situation de récidive caractérisée donc ne nécessitant aucun MP d'explication, ne surprend personne : puisque vous rappelez les termes de la charte, sachez que certains cas sont effectivement traités dans le "salon privé des modos" ; si la situation vous déplait, vous pouvez vous en plaindre directement à UI comme c'est indiqué. |
Édité par - Emmanuel Wormser le 01 nov. 2009 22:09:23 |
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