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Posté - 30 mars 2012 : 21:23:30
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pour Gillesdg, non la case 360 est réservée au sté. soumises à l'is, et vous êtes normalement soumis à l'ir, donc les déficits doivet être reportés sur votre 2042 |
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vladimir
Contributeur débutant
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Posté - 02 avr. 2012 : 11:08:02
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Réponse au post de vhq75:
Il y a deux situations : 1. vous achetez un bien et vous mettez en location rapidement. Quel que soit le régime (micro, réel, lmp ou lmnp), vous immobilisez la valeur du bien figurant sur l'acte de vente. 2. vous achetez un bien dont vous faites un usage personnel, et, disons dix ans après vous le louez meublé (micro, réel, lmp ou lmnp). C'estr dans ce cas la valeur estimée à la date de de mise en exploitation que vos immobilisez, et c'est à partir de cette date que vous démarrez vos amortissements. Si à cette date vous étiez en micro et qu'ensuite vous passez au réel, lorsque vous passez au réel vous devez considérer "perdus" les amortissements des années micro.
"Pour être même plus précis , j'ai téléphoné au " 0810 impots ", pour renseignements et il m'a même été confirmé que ce n'est même pas la valeur brute initiale à l'entrée dans le portefeuille " actifs " mais la valeur d'achat !!! même si à cette date , vous n'êtiez pas encore LMNP !!!"
Autant d'avis que d'employés, aux impôts. Moi, j'ai immobilisé à la date de début de la location à la valeur estimée-actualisée à cette date, avec l'accord de mon SIE que j'ai consulté à ce sujet. J'ai d'ailleurs lu plusieurs documents dans des magazines spécialisés, je devrais pouvoir les retrouver, où cette méthode est confirmée.
Quelle que soit la manière et la date d'acquisition du bien (lègue, don, héritage), pour l'activité de location BIC la règle d'évaluation "au prix du marché" s'applique à l'entrée comme à la sortie du bien de l'exploitation. C'est à dire que lorsque vous reprenez votre bien pour faire un usage personnel, vous réintroduisez en "produits exceptionnels" la valeur actualisée ("de revente à date de sortie") du bien, et non pas celle de l'achat-acquisition il y a 20 ans.
La logique d'immobiliser à la valeur du marché consiste à promouvoir l'investissement "productif de logements". Le choix doit se faire entre l'investissement d'un même capital (valeur du bien revendu à la date de démarrage de l'activité) pour développer activité commerciale, ou l'affecter ce même capital a un autre investissement lucratif (actions, bourse, etc).
La mesure de dégrèvement par les amortissements a donc pour objectif de privilégier l'investissement à long terme dans l'activité de fourniture de logements.
"mon interlocutrice était d'accord sur le côté bizarre de la chose, mais les textes sont comme ça" Je pense qu'elle puisse se tromper. Avez-vous moyen de trouver un texte des impôts qui définit les modalités d'introduction en exploitation d'un actif dont l'acquisition s'est fait avec antériorité ?
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Édité par - vladimir le 02 avr. 2012 11:27:52 |
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vhq75
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Posté - 02 avr. 2012 : 13:35:41
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citation: Initialement posté par vladimir
Réponse au post de vhq75: "mon interlocutrice était d'accord sur le côté bizarre de la chose, mais les textes sont comme ça" Je pense qu'elle puisse se tromper. Avez-vous moyen de trouver un texte des impôts qui définit les modalités d'introduction en exploitation d'un actif dont l'acquisition s'est fait avec antériorité ?
J'ai été aussi interpellé par cette bizarrerie et avais donc déjà rappelé ce service 0810 impots et un autre inspecteur m' a retrouvé et cité le texte : Bulletin Officiel 4A 13-5 et c'est bien la " valeur d'acquisition " qui est écrite. Dans mon cas c'est décalé par rapport à mon activité LMNP de plusieurs années !
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Édité par - vhq75 le 02 avr. 2012 15:26:43 |
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vladimir
Contributeur débutant
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Posté - 02 avr. 2012 : 14:21:51
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citation : "c'est bien la " valeur d'acquisition " qui est écrit" J'ai relu la 4A-13-05 (que je croyais connaitre par cœur) mais je ne trouve toujours pas le passage auquel vous faites référence. Êtes-vous certain qu'il ne s'agit pas d'un autre type d'immobilisation, ou d'un autre contexte ? Même sur ce forum j'avais trouvé, (fin 2009, à l'époque où je cherchais la réponse) plusieurs propos confirmant que c'est bien la valeur "actualisée" à la date de début d'activité qu'on immobilise. SI [Date d'exploit > Date d'Achat] ALORS [Valeur décomposition=Valeur Actualisée à Date de Mise en Exploitation] Là , vous me faites douter, et je n'arrive pas à retrouver mes sources ! |
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vhq75
Nouveau Membre
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Posté - 02 avr. 2012 : 16:16:21
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citation: Initialement posté par vladimir
citation : "c'est bien la " valeur d'acquisition " qui est écrite" J'ai relu la 4A-13-05 (que je croyais connaitre par cœur) mais je ne trouve toujours pas le passage auquel vous faites référence.
BO 4A -13-05 , 38 quinquies de l’annexe III C'est ce que j'ai noté par tél
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vladimir
Contributeur débutant
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Posté - 02 avr. 2012 : 17:36:02
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C'est juste, je viens de trouver la phrase en question. Annexe 3 /décret du 28/12/2005... "Art. 1er : L'annexe III au code...est ainsi modifié : L'article 38 quinquies est remplacé par les dispositions suivantes... Les immobilisations sont inscrites au bilan pour leur valeur d'origine". OUI ! mais, qu'est-ce que "la valeur d'origine" ? Est-ce la valeur à l'origine de la possession (par l'ancêtre, ou par le grand-père, ou par soi-même), ou la valeur à l'origine de l'activité (au moment où l'actif est introduit au bilan) ? Si TOTUL fait de la recherche, la plate-forme ne vaut rien en comparaison avec le moment où l'exploitation pétrolière commence, moment où elle est introduite au bilan à sa nouvelle valeur, et pas à la valeur initiale (d'où des amort. importants et des faibles impôts...).
Je ne comprends plus rien : |
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vhq75
Nouveau Membre
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Posté - 02 avr. 2012 : 21:29:22
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citation: Initialement posté par vladimir
C'est juste, je viens de trouver la phrase en question. Les immobilisations sont inscrites au bilan pour leur valeur d'origine". OUI ! mais, qu'est-ce que "la valeur d'origine" ?
Sans vouloir faire de la philosophie de comptoir, je resterai terre à terre et voici ce que je comprends : - votre propre date d'origine , c'est votre date de naissance , seule et unique - ce n'est pas le jour où vous avez enfin appris à lire et écrire cette date - pour moi , il n'y a pas de doute , c'est " bizarre " mais c'est bien la valeur d'achat = d'origine ; ou d'entrée en possession = par legs , héritage ( évaluation notariée ) - mais pas celle à la création de votre société de LMNP/LMP
Comme je vous l'ai dit ailleurs , cette page 2033-A est une autre photographie de notre société LMNP/LMP , avec d'autres renseignements que celles qui sont déjà sur la 2033-C ( actifs immobilisés depuis la création et amortissements idoïnes ) Seuls les comptables et expert comptables savent apprécier l'intérêt de cette photographie , je n'ai pas la culture comptable et ne peux vous répondre ; mais les services des impôts n'ont pas fait cette page en plus pour rien - sous le prétexte de faire tourner l'imprimerie nationale ... Peut être , de manière plus vicieuse : pour récupérer une taxation de la plus value plus importante à la sortie ? puisque la 2033-A concerne surtout les sociétés avec de gros chiffres d'affaire , et souvent en LMP ( pour qui la revente doit tenir compte des amortissements déjà imputés ) > 2033-A = depuis l'origine > 2033-C = depuis le création
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Édité par - vhq75 le 03 avr. 2012 07:34:30 |
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Posté - 03 avr. 2012 : 15:36:12
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Si vous exercez l'option "inscrire le bien à l'actif en valeur actualisée", il restera probablement une plue value latente qui sera à régler un jour lors de la revente de ce même bien ( valeur de mise à l'actif - valeur d'acquisition = impot calculé suivant la règle des 30ans ). Dans l'autre cas vous amortissez à la valeur d'acquisition, mais êtes exonéré d'impot sur la plue value au bout de 30 ans. Si pas de changements d'ici là |
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vhq75
Nouveau Membre
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229
Posté - 06 avr. 2012 : 21:07:38
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Je me réponds à moi même , mais cette case 028 pose vraiment un problème . Et pour les lecteurs présents et futurs , comme je crois que la question sera loin d'être éclaircie ici même , une seule conclusion s'impose = se rapprocher chacun de son propre SIE et leur poser la question par écrit , la réponse engagera l'administration et en cas de contrôle , la justification par ce rescrit sera la meilleure. |
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ADL
Nouveau Membre
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Posté - 17 avr. 2012 : 19:55:32
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Bonjour, Avant tout 100000000mercis. J'ai "attaqué" la lecture par celle de l'ancien forum... et avec "la mise en musique" termine ou presque de remplir les liasses. C'est vraiment grâce à vous. Un petit mot tout spécial pour post récapitulatif sur le report d'amortissement c'est limpide. J'aurai s'il-vous-plaît une confirmation à vous demander pour les frais kilométriques (j'espère ne pas avoir "raté" le sujet et ne pas poser une question déjà traitée). En LMNP il s'agit bien de les inscire au réel et non selon le barême des impôts? Etant en non professionnel cela semble logique. Du coup on peut évidemment rajouter les frais de péages, de repas... Peut-on aussi inscire un changement de pneu ou de plaquettes par exemple en restant cohérent avec les km parcourus bien sur. Voilà une première question, petit point de détail. Je n'ai pas encore fait la 2033-A car il semblerait que cela ne soit pas obligatoire (bien que vivement conseillé je vous ai bien lu) dans mon cas ca<153000 €. Merci d'avance pour votre réponse avisée. En espérant un jour apporter une information intéressante sur ce forum, mais je crois que vous avez une belle longueur d'avance.
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fluo
Contributeur senior
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652 message(s) Statut:
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231
Posté - 17 avr. 2012 : 20:54:53
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Bonsoir,
citation: En LMNP il s'agit bien de les inscire au réel et non selon le barême des impôts? Etant en non professionnel cela semble logique. Du coup on peut évidemment rajouter les frais de péages, de repas... Peut-on aussi inscire un changement de pneu ou de plaquettes par exemple en restant cohérent avec les km parcourus bien sur. Rien ne vous l'interdit en théorie. Simplement, il faut pouvoir justifier de tout. Or mettre une répartition des frais (pneus, etc) non contestable me semblait hasardeux. C'est pour cela que j'ai opté pour le barême "très" avantageux de 0.091 E/km dans mon cas.
citation: Je n'ai pas encore fait la 2033-A car il semblerait que cela ne soit pas obligatoire (bien que vivement conseillé je vous ai bien lu) dans mon cas ca<153000 €. Je ne l'ai pas rempli non plus (B à D suffisent). J'ai commencé à m'y intéressé un peu il y a 1 mois, puis ai été accaparé par autre chose (les amortissements écartés) |
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ADL
Nouveau Membre
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Posté - 17 avr. 2012 : 22:33:42
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Merci Fluo. Oui je suis bien d'accord quant à la difficulté de prouver les frais engagés réellement pour exercer l'activité; parlez-vous du barème kilométrique 2012 (revenus de 2011) "carburant" disponible ici http://impots.dispofi.fr/bareme-kil.../bareme-2012 ? Pourriez-vous préciser la source pour retrouver votre barème s'il ne s'agit pas du barème "carburant" ci-dessus (sur la droite de l'écran); en tout cas il ne s'agit pas du barème des frais kilométriques habituel n'est-ce-pas? Merci beaucoup pour ces précisions. |
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fluo
Contributeur senior
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Posté - 17 avr. 2012 : 23:33:04
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Si vous lisez bien (), vous verrez que c'est le barême dessalariés !
Celui-ci sera plus adapté : http://entrepreneur.lesechos.fr/ent...e-107674.php
Je cite :
citation: Barème de remboursement des frais kilométriques pour 2011 (comptabilité super-simplifiée) Puissance Diesel Sans plomb G.P.L. 3 à 4 CV 0,074 € 0,099 € 0,064 € 5 à 7 CV 0,091 € 0,122 € 0,079 € 8 et 9 CV 0,108 € 0,145 € 0,094 € 10 et 11 CV 0,122 € 0,163 € 0,106 € 12 CV et plus 0,136 € 0,182 € 0,117 € |
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ADL
Nouveau Membre
France
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234
Posté - 18 avr. 2012 : 09:26:29
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Merci, j'ai retrouvé votre message de février 2012 dans lequel vous expliquez en détail les déductions possible (je rajoute donc les 150 € de l'article 86835 du lefebvre!).
Votre note pour mémoire se trouvait dans "télétransmission" d'où mon impasse de lecture : " Pour essayer de faire une synthèse, en plus des charges "classiques" pour lesquelles j'ai une facture, je mets : - Frais kilométriques selon barême décrit ci-dessus - 150 E pour frais sans factures... - Une quote part de mon abonnement internet - Une quote part de mon abonnement mobile -Une quote part de mon achat d'ordinateur ou d'imprimant"
Merci encore pour votre partage d'information. |
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bailleurx
Contributeur vétéran
2797 message(s) Statut:
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Posté - 18 avr. 2012 : 09:56:54
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pardon je reviens tardivement au sujet de la valeur d'apport du bien a l'entreprise à l'appuit de ce document et des renseignement que j'ai eu encore hier au CIE je pense que la valeur a a inscrire est celle estiméeVENALE au moment du debut de l'activité
Article 38 quinquies
citation: 1. Les immobilisations sont inscrites au bilan pour leur valeur d'origine.
Cette valeur d'origine s'entend :
a. Pour les immobilisations acquises à titre onéreux, du coût d'acquisition, c'est-à -dire du prix d'achat minoré des remises, rabais commerciaux et escomptes de règlement obtenus et majoré des coûts directement engagés pour la mise en état d'utilisation du bien et des coûts d'emprunt dans les conditions prévues à l'article 38 undecies.
Sous réserve des dispositions du VII de l'article 209 du code général des impôts , les droits de mutation, honoraires ou commissions et frais d'acte liés à l'acquisition peuvent être, au choix de l'entreprise, soit portés à l'actif du bilan en majoration du coût d'acquisition de l'immobilisation à laquelle ils se rapportent, soit déduits immédiatement en charges. Ce choix est exercé distinctement pour les titres immobilisés et les titres de placement, d'une part, pour les autres immobilisations acquises, d'autre part. Il est irrévocable.
Pour les biens acquis moyennant le paiement d'une rente viagère, le prix d'achat s'entend du prix stipulé ou, à défaut, de la valeur réelle du bien estimée au jour de l'acquisition.
Pour les biens acquis en échange d'un ou plusieurs biens, le prix d'achat s'entend de la valeur vénale ;
b. Pour les immobilisations acquises à titre gratuit, de la valeur vénale ;
c. Pour les immobilisations apportées à l'entreprise par des tiers, de la valeur d'apport ;
d. Pour les immobilisations créées par l'entreprise, du coût d'acquisition des matières ou fournitures consommées, augmenté de toutes les charges directes ou indirectes de production et des coûts d'emprunt dans les conditions prévues à l'article 38 undecies.
Les coûts administratifs sont exclus du coût d'acquisition et du coût de production définis ci-dessus, à l'exception du coût des structures dédiées.
2. La valeur d'origine des immobilisations définie au 1 est majorée des coûts engagés pour le remplacement des composants mentionnés à l'article 15 bis de l'annexe II. La valeur nette comptable du composant remplacé est comptabilisée en charges. |
Édité par - bailleurx le 18 avr. 2012 09:59:38 |
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fluo
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236
Posté - 18 avr. 2012 : 10:36:44
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Bailleurx,
ayant la malchance d'avoir acquis les biens à crédit pour louer en meublé, je n'ai pas approfondi les autres cas. J'ai donné mon avis (nous avons longuement discuté). Toutefois votre texte fixe les idées (finalement, j'ai souvenir de l'avoir lu, mais ces temps, j'en lis tellement que je ne retiens pas tout). Il faut conserver le lien pour répondre aux uestions à venir car elles ne manqueront pas !
ADL, je n'ai rien a rajouter (pour le moment).
Je crois que je vais enfin pouvoir faire autre chose que rechercher les textes et expliquer ceux-ci au CIE |
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bailleurx
Contributeur vétéran
2797 message(s) Statut:
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237
Posté - 18 avr. 2012 : 10:45:39
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ayant reçu en donation il y 12 ans le bien que je loue actuellement en meublé j'ai tout épluché pour vérifier, et j'ai eu encore hier au centre des impôts la confirmation (verbale) du bien fondé de cette position |
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fluo
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238
Posté - 18 avr. 2012 : 11:14:43
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Vu les personnes du forum qui harcèlent les CIE, je crois qu'il faut qu'ils se renforcent et en profitent pour se former... cela fera gagner du temps à tout le monde : au lieu de 10 contacts 1 suffirait ! |
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bailleurx
Contributeur vétéran
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Posté - 18 avr. 2012 : 11:40:29
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je pense que si l'un (ou plusieurs) d'entre eux venait ici pour apporter tout simplement des réponses, l'état ferait de belles économie de fonctionnement et nous de prise de tête
de même si un (ou plusieurs) représentant de l'ADIL venait répondre aux questions concernant les baux de location, ça leur éviterait bien des déplacement au fin fond de nos campagnes pour tenir des permanences
on nous parle d'économie sur le fonctionnement de l'état, mais, tout est fait en dépit du bon sens
le fisc préfère rembourser les frais de comptabilité, plutôt que de répondre clairement aux interrogations de ceux qui veulent comprendre et ne pas engager de frais supplementaires
quand j'ai demandé à en savoir + sur certain point j'ai eu une réponse ressemblante à celle d'une autre intervante ici (nous ne sommes pas là pour faire votre compta) quand j'ai dit que je ne posais que des question concernant les cases à remplir pour les 2033 j'ai eu un lot de réponses laborieuses (bien qu'empreinte de bonne volonté) et contradictoire avec les textes que nous avons épluchés ensemble (j'ai fini par renoncer tellement c'était laborieux)
lorsque j'ai demandé s'il n'y avait pas un spécialiste de ses questions, il m'a été répondu que seul, l'agent qui s'occupe des contrôle est spécialiste des questions immobilières et lorsque j'ai demandé s'il y avait une possibilité de le rencontrer, il m'a été répondu seulement si vous êtes contrôlé....
autrement dit certains agent du fisc ont les réponses mais ils ne vous les donneront que quand vous vous serez trompé |
Édité par - bailleurx le 18 avr. 2012 11:44:16 |
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fluo
Contributeur senior
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Posté - 18 avr. 2012 : 11:53:07
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Je vois avec plaisir que vous partez rapidement. Juste au passage, amenez toujours la 2033 Not et montrez-leur le bas de la dernière page. Je cite :
citation: N’hésitez pas à contacter le service des impôts des entreprises dont vous relevez si cette notice ne vous permet pas de régler une difficulté.
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