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luczi
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Posté - 18 nov. 2009 : 16:24:36
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Bonjour,
Nous avons fait, il y a un certain moment, un constat obligatoire de la présence de plomb dans les peintures de l'immeuble. La Sté chargée de faire ce constat a transmis le resultat a la mairie et nous avons reçu une lettre qui demande plus de renseignements sur la copropriété.
Or, s'agit-t-il d'une lettre type ou d'une vrai obligation de faire ? C'est que notre copropriété, qui n'a pas été entretenue pendant des nombreuses années a beaucoup de choses a refaire, et la peinture des paliers, meme prévue, n'est pas considerée comme la priorité prioritaire ( d'autant plus qu'un certain ordre doit etre respecté afin de ne pas faire certains travaux 2 fois )
Nous n'avons pas d'enfant dans l'immeuble, lintérieur des appartements qui sont assez grands est en bon état de conservation.
Le syndic, je pense, force un peu les choses. Qu'en pensez vous ? Quel serait la demarche a suivre ?
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luczi
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Posté - 18 nov. 2009 : 16:29:38
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j'ai oublié de dire : les peintures écaillées correspondent a 2 murs au RDC de l'immeuble. La sté de constat dit qu'elle est obligée de signaler a la mairie toute surface écaillée de plus de 20% de la surface totale...mais alors la, soit ils sont très nuls en mats soit ils ont aussi une sté de peinture.... |
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maoyann
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Posté - 18 nov. 2009 : 16:31:52
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Posté - 18 nov. 2009 : 16:32:13
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1/ Qu'a conclu la société pars son passage
2 Que contient la lettre précisément (les termes exacts, aps des on-dit que)
3/ Qu'a dit ou écrit le syndic? (Le syndic, je pense, force un peu les choses <== Il force QUOI Puisque vous n'avez rien indiqué a son sujet)
4/ il y a un certain moment <== Il y a trois ans? |
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luczi
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Posté - 18 nov. 2009 : 16:42:55
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les réponses
1 - la sté dit que 28% des cages d'escaliers sont en niveau 3 (soit écaillées) et qu'elle est obligée de moucharder a la mairie tt immeuble avec plus de 20% de peintures écaillés
2 - nous avons 3 ( 2 batiments de RDC+ 2 étages ) et 1 batiment RDC + 1 étage et les parties écaillées sont au RDC d'un seul batiment, du coté de la porte d'entrée, et ne representent pas 28% de la surface totale
3 - le constat date de il y a 12 mois, a peu pres...
4- la lettre, daté du mois d'aout nous informe que un controle a été fait cet été (nous n'avons pas été informés et personne n'a rien vu), et demande si l'immeuble a l'intention de procéder a des travaux de remise mais aussi la présence d'enfants en bas age parmi les habitants (nous n'avons aucun enfant en bas age mais des adolescents entre 16-18 ans) - ah, petit detail...le syndic a OUBLIE de transmettre la lettre et nous avons eu la copie de ce courrier il y a quelques jours. Ils ne saent pas me dire si la lettre était recommandée ou pas
5 - le syndic veut absolument faire les travaux de peinture - aussi que ceux de ravalement, de cablage, de toiture, de gardiennage, de changement de porte, de digicode, de... bref, on ne peut pas tt faire en meme temps, il faut une logique, non ? |
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maoyann
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Posté - 18 nov. 2009 : 16:54:04
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Je réinsère ici le lien que j'avais mis dans le fil indiqué ci-dessus sur les conséquences de ne pas réaliser les travaux demandés.
citation: Ci-joint le texte : LOI no 98-657 du 29 juillet 1998 d'orientation relative à la lutte contre les exclusions http://www.droit.org/jo/19980731/MESX9800027L.htmlExtraits de l'article 123 concernant la prévention du saturnisme citation: Article 123 .../... Le représentant de l'Etat dans le département notifie en outre au propriétaire, ou au syndicat des copropriétaires, son intention de faire exécuter sur l'immeuble incriminé, à leurs frais, pour supprimer le risque constaté, les travaux nécessaires, dont il précise la nature, après avis des services ou de l'opérateur mentionné à l'article L. 32-1. « 2o Dans un délai de dix jours à compter de la notification de la décision du représentant de l'Etat dans le département, le propriétaire ou le syndicat des copropriétaires peut soit contester la nature des travaux envisagés, soit faire connaître au représentant de l'Etat dans le département son engagement de procéder à ceux-ci dans un délai d'un mois à compter de la notification. « 3o Dans le premier cas, le président du tribunal de grande instance ou son délégué statue en la forme du référé. Sa décision est, de droit, exécutoire à titre provisoire. « 4o A défaut soit de contestation, soit d'engagement du propriétaire ou du syndicat des copropriétaires dans un délai de dix jours à compter de la notification, le représentant de l'Etat dans le département fait exécuter les travaux nécessaires à leurs frais. « Art. L. 32-3. - Si le propriétaire ou le syndicat des copropriétaires s'est engagé à réaliser les travaux, le représentant de l'Etat dans le département procède, un mois après la notification de sa décision, à un contrôle des lieux afin de vérifier que l'accessibilité au plomb est supprimée. Si l'accessibilité subsiste, le représentant de l'Etat dans le département procède comme indiqué au 4o de l'article L. 32-2. « A l'issue des travaux, le représentant de l'Etat dans le département fait procéder à un contrôle des locaux afin de vérifier que l'accessibilité au plomb est supprimée. « Art. L. 32-4. - Si la réalisation des travaux mentionnés aux articles L. 32-2 et L. 32-3 nécessite la libération temporaire des locaux, le représentant de l'Etat dans le département prend les dispositions nécessaires pour assurer l'hébergement provisoire des occupants. « Le coût de réalisation de travaux et, le cas échéant, le coût de l'hébergement provisoire des occupants sont mis à la charge du propriétaire. La créance est recouvrée comme en matière de contributions directes. « En cas de refus d'accès aux locaux opposé par le locataire ou le propriétaire aux personnes chargées de procéder au diagnostic, d'effectuer le contrôle des lieux ou de réaliser les travaux, le représentant de l'Etat dans le département saisit le président du tribunal de grande instance qui, statuant en la forme du référé, fixe les modalités d'entrée dans les lieux. « Le représentant de l'Etat dans le département peut agréer des opérateurs pour réaliser les diagnostics et contrôles prévus dans la présente section et pour faire réaliser les travaux. |
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Posté - 18 nov. 2009 : 17:03:29
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http://ile-de-france.sante.gouv.fr/...a0231530.htm
1/ Il me semble que ce doit être une valeur décidée par le département.
2/ 28% est plus que 20%; et on ne peut pas moyenner. Quand on monte deux étages, on ne monte pas en moyenne 0,66 étages de chacun des 3 escaliers.
3/ 12 mois sans action, ca fait pas mal.... L'argument du zero enfant me parait intenable. Avez-vous indiqué à l'entrée de votre immeuble 'INTERDIT aux ENFANTS'? Et si vous le faisiez comment assureriez vous que c'est possible. Enfin, je doute que la loi vous y autorise.
4/Ah, petit detail...le syndic a OUBLIE de transmettre la lettre et nous avons eu la copie de ce courrier il y a quelques jours <== IIL n'a pas transmis au conseil syndical voulez-vous dire? A t'il obligation de transmettre d'ailleurs, puisque c'est dans son camps et que c'est sa responsabilité ? En revanche, ce point a du ou aurait du etre abordé lors de la dernière AG. Qu'a t'il été dit lors de cette AG?
citation: 5 - le syndic veut absolument faire les travaux de peinture - aussi que ceux de ravalement, de cablage, de toiture, de gardiennage, de changement de porte, de digicode, de... bref, on ne peut pas tt faire en meme temps, il faut une logique, non ? Le syndic n' a pas a VOULOIR les ravalement, le cablage (qu'est-ce que c'est que ça?), la toiture et le gardiennage, car ce sont uniquement des décisions du syndicat pour lesquelles il n'a pas droit de vote.
En revanche, si il recoit une mise en demeure de la préfecture de faire les travaux, il doit et il veut les faire, c'est normal, et a ce niveau, il doit les faire sans en demander votre accord.
citation: bref, on ne peut pas tt faire en meme temps, il faut une logique, non ? Ca n'est pas le sujet. On vous met en demeure de faire les travaux de peinture, non par logique, mais pour des raisons de santé et de sécurité publique. |
Édité par - ribouldingue le 18 nov. 2009 19:34:23 |
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Posté - 18 nov. 2009 : 19:31:18
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Désolé maoyann d'avoir 'écrasé' votre réponse plus pertinente en effet. J'ai posté pendant que voous postiez. |
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maoyann
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Posté - 18 nov. 2009 : 20:30:28
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Pas de problème Ribouldingue, nos réponses sont complémentaires. |
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luczi
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Posté - 18 nov. 2009 : 21:51:33
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Plusieurs précisions :
1 - c'est une lettre qui demande des infos complémentaires mais IL NE S'AGIT PAS ENCORE D'UNE INJONCTION
2 - la mairie communique que des controles ont été faits c'est été et que la presence des peintures écaillées de plomb a été vérifiée. Personne, dans l'immeuble a vu passer qui que se soit.
3- la lettre de la mairie demande si nous avons l'intention de faire des travaux et si il y a des enfants dans l'immeuble.
3 - Nous avons fait un diagnostic plomb il y a plus de 12 mois et a l'époque personne n'avait rien dit d'especial
4- Il semblerait que c'est la société chargée du diagnostic qui a communiqué a la mairie que la copro a plus de 28% de peintures écaillés.
Or,
5 - Nous venons de remplacer 2 poutres en cave et nous avons, en ce moment des travaux urgents de toiture a faire car les appartements et les paliers situés dans les derniers étages risquent des degats importants.
6 - concernant les peintures écaillées, cela ne represente pas 20% (et surtout pas 28%). Cela correspond a une partie de couloir qui donne sur un petit jardinet qui a besoin d'etre refait et impermiabilisé. Bref, c'est uniquement sur le RDC, et sur une assez petite surface. L'expert a un peu forcé quand il dit que cela répresente 28%
7 - Le syndic, dans l'histoire a un role que je n'apprécie pas: Non seulement il n'a pas communiqué la lettre au conseil syndical, comme il ne l'a pas répondue. Je sens qu'il essaye, a chaque fois, de forcer la consommation car, plus on fait des travaux, plus il gagne et il joue avec les copropriétaires les plus agés qui ont un peu de mal a comprendre les dévis en Euros. Au fait, il multiplie les propositions de travaux lors des convocations ou des passages pour les visites trimestrielles de l'immeuble : jardinets, digicodes, peintures, fenetres, fibre optique, peinture, ravalement...
8- Les peintures écaillées n'ont pas été traitées lors de l'AG de cette année parce que cela representait une partie si petite que nous n'avons pas jugé necessaire d'aborder ce point. Ce qui est sur, c'est que c'est parfaitement idiot de refaire une partie des peintures des paliers sans faire l'ensemble des paliers ou de traiter les murs sans s'occuper de l'humidité venant du jardinet car les peintures iront se dégrader a nouveau en peu de temps.
Nous avions pensé faire les travaux qui restent dans l'ordre suivante : 1 ) toiture 2 ) ravalement extérieur et impermeabilisation 3 ) peintures interieures
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luczi
Nouveau Membre
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Posté - 18 nov. 2009 : 21:57:10
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mais en tout cas, je me dis que des que cette lettre sera répondue, l'injonction ne tardera pas a arriver... Je ne dis pas qu'il ne faut pas faire ces travaux mais je me dis aussi que les adresses "a risque" sont parfaitement connus par les mairies qui feraient mieux de concentrer leurs efforts sur des immeubles présentant des réels risques au niveau des logements et des populations (et non seulement au niveau du plomb mais aussi du manque d'higiene, des installations electriques et tout le reste) que de forcer, a n'importe quel prix et de n'importe quelle maniere des coproprietaires a executer ses travaux de maniere peu intéligente |
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Gédehem
Pilier de forums
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Posté - 19 nov. 2009 : 01:17:01
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luczi : "C'est que notre copropriété, qui n'a pas été entretenue pendant de nombreuses années a beaucoup de choses a refaire, et la peinture des paliers, meme prévue, n'est pas considerée comme la priorité prioritaire "
N'ayant rien fait durant des années vous en aurez maintenant le prix à payer ! Il se trouve que ces travaux de peinture sont une priorité, que la boite qui a fait le controle DOIT faire part de ses constats hors normes, et que vous devrez faire passer ces travaux avant tous les autres sagissant d'une obligation ! Les autres travaux importants ? Il fallait les faire en temps et heure, pas laisser les choses se cumuler .. (le" "vous" est collectif : syndicat) |
Édité par - Gédehem le 19 nov. 2009 01:17:48 |
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Posté - 19 nov. 2009 : 08:45:01
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citation: L'expert a un peu forcé quand il dit que cela répresente 28% J'ai compris qu'il l'a écrit, ce qui est dit ne compte pas.
citation: Les peintures écaillées n'ont pas été traitées lors de l'AG de cette année parce que cela representait une partie si petite que nous n'avons pas jugé necessaire d'aborder ce point Vous critiquez abondamment le synidc, mais de votre côté vous ne traitez pas un sujet de santé majeure. C'est votre choix, mais ce n'est pas une justification.
citation: Nous avions pensé faire les travaux qui restent dans l'ordre suivante : 1 ) toiture 2 ) ravalement extérieur et impermeabilisation 3 ) peintures interieures Encore une fois, ca ne répond absolument pas à la question.
Personne ne vous demande de repeindre quoi que ce soit, et le couloir et l'escalier peuvent rester non peints pendant six ans encore si cela vous chante;
Simplement, la peinture au plomb présente doit: 1/ Soit être enblevée 2/ Soit être rendue inaccessible.
Concentrez vous sur ce dernier porblème, votre solution est la plutot que dans une complainte éternelle sur le syndic et les vieux de la copropriété qu'on entend un peu partout, et pas souvent a bon escient; |
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b1091183
Contributeur actif
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Posté - 19 nov. 2009 : 09:39:28
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citation: Initialement posté par luczi
mais en tout cas, je me dis que des que cette lettre sera répondue, l'injonction ne tardera pas a arriver... Je ne dis pas qu'il ne faut pas faire ces travaux mais je me dis aussi que les adresses "a risque" sont parfaitement connus par les mairies qui feraient mieux de concentrer leurs efforts sur des immeubles présentant des réels risques au niveau des logements et des populations (et non seulement au niveau du plomb mais aussi du manque d'higiene, des installations electriques et tout le reste) que de forcer, a n'importe quel prix et de n'importe quelle maniere des coproprietaires a executer ses travaux de maniere peu intéligente
Bonjour,
lorsqu'il y a présence de plomb, la société faisant le diagnostique à obligation de communiquer les résultats à la mairie. La société ne dénonce pas, mais applique la loi.
Concernant votre dossier, il faut se renseigner auprès de la mairie car il existe probablement des aides pour refaire la peinture.
Ce qui est surprenant dans ces dossiers c'est que le diagnostique aurait dû être fait depuis longtemps.
Concernant les travaux rien ne vous empêche de les faire en plusieurs tranches (je pense aux gaines électriques), sachant que normalement il est préférable de terminer par la peinture. |
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luczi
Nouveau Membre
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Posté - 19 nov. 2009 : 09:49:36
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merci de vos réponses mais j'ai trouvé ce que je cherchais sur le site de l'ARC |
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maoyann
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Posté - 19 nov. 2009 : 09:49:39
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Luczi, Ce que vous pouvez faire : demander au conseil syndical de répondre au courrier de la mairie en expliquant la situation telle que vous la vivez. Attendez de voir la réaction et si l'injonction suit (ce qui est probable).
Si la surface atteinte est vraiment aussi modérée que vous le dites, rien ne vous empêche comme le propose Ribouldingue de rendre inaccessible cette couche de peinture en faisant des travaux uniquement sur la surface atteinte (rénovation d'attente). Vous pouvez estimer que c'est une dépense inutile mais quand l'injonction aura été donnée, vous n'aurez d'autre choix que d'en tenir compte rapidement.
Ensuite une fois que les autres travaux que vous jugez plus urgents auront été réalisés, vous serez en mesure de faire la rénovation complète de vos cages d'escalier comme vous le souhaitiez.
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luczi
Nouveau Membre
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Posté - 19 nov. 2009 : 09:59:07
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c'est une option : PERDRE UN PEU d'argent et reparer juste ce qu'il est abimé. Mais qu'il y a quelque chose qui n'est pas expliqué entre le diagnostic "inflationné" et les nombreuses propositions du syndic qui l'ont suivie...
Mais cela reste une pratique sournoise que je n'apprécie pas du tout. Pour info, le syndic (le notre est une société ) n'a pas a décider des travaux de sa propre initiative. Et il est sensé informer le conseil syndical des lettres arrivant a son cabinet.
Reste une option, c'est aussi de "prendre son temps", car cela fait bientot 4 mois que la lettre est partie et attendre que l'administration fasse son boulot |
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Posté - 19 nov. 2009 : 10:01:02
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maoyann
Contributeur vétéran
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Posté - 19 nov. 2009 : 10:10:48
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citation: merci de vos réponses mais j'ai trouvé ce que je cherchais sur le site de l'ARC Pouvez-vous nous faire partager ce que vous y avez trouvé (éventuellement avec le lien) ? |
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luczi
Nouveau Membre
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Posté - 19 nov. 2009 : 11:17:43
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maoyann
Contributeur vétéran
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Posté - 19 nov. 2009 : 11:27:20
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