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jarres83
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 Posté - 25 nov. 2009 : 18:48:14
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Co-propriétaire depuis 1 an d'un appartement neuf dans un bâtiment d'une quarantaine de logements, nous avons eu à subir plusieurs cambriolages durant le mois dernier. A la demande d'une des victimes, un serrurier est venu expliquer pourquoi le vol avait été si rapide et si discret (crochetage ou ejection du cylindre extremement aisé); une dizaine de co-propriétaires conviés par la victime (dont un des correspondants du syndic) étaient présents. La solution préconisée par le professionnel est de protéger le cylindre en mettant en place une serrure qui protège et enserre le cylindre rendant tout crochetage ou éjection impossible sans gros moyens(effraction longue et bruyante). La plupart des co-propriétaires présents se sont regroupés sans attendre le prochain vol pour installer les nouvelles serrures de protection. Huit ont choisi le modèle préconisé par le serrurier et deux autres, un autre modèle extremement proche. Par convocation à une assemblée extraordinaire au 16 décembre prochain, nous avons eu la surprise de voir que le retrait des serrures installées sans autorisation apparaît en troisième position sur l'ordre du jour. Il semble que notre correspondnt du syndic, qui avait déclaré à l'issue de la démonstration du serrurier, ne pas pouvoir s'offrir cette serrure tout de suite (environ 300 euros), ait diriger la vindicte du syndic sur nous en arguant que la serrure modifie l'aspect des communs !!! Dans quelle mesure peut-on nous contraindre à accepter de démonter nos serrures qui garantissent notre sécurité ? Merci anticipé !!!
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Posté - 25 nov. 2009 : 19:40:43
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la porte palière est un mobilier privatif, donc vous pouvez changer la serrure sans problême.
Par contre il peut arriver que ce serrurier installe une plaque de protection autour de la serrure ce qui rend l'aspect des portes différentes les une des autres. C'est peut-être de là que vient le problême.
Mais votre post attire l'attention sur plusieurs points :
1- le syndic a t il pris contact avec le CS pour fixer ce point (on espère que cette AG n'a pas été convoquée que sur ce point et que le syndic en a profité pour positionner ce pb)
2- si le syndic a déclenché une AG que pour cela, il a fait unabus et il faut lui demander de prendre en chearge les frais de cet age
3- harmonie ne veut pas dire unicité et il est peu probable que l'harmonie soit en cause dans ces serrures
5- Ã l'AG votez tous "pour" ces serrures ...
6- préparez vous à changer de syndic....
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 Posté - 26 nov. 2009 : 07:22:46
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Je pense qu'il ne s'agit pas de la plaque de décoration, mais d'un système de protection de cyclindre, avec une partie coulissante qui occulte l'entré de la cléf, et il faut un petit dispositif spécial pour pouvoir faire glisser cette protection coulissante et introduire la clef.
C'est plus encombrant qu'une simple plaque, et ça se voit bien en général. Ca nuit a l'harmonie surtout parce que c'est bien proéminent (environ 5 centimètres)
Il faudrait peut-etre mener une rapide enquête aupres des copropriétaires non présents à la démonstration. il se peut que un ou plusieurs d'entre eux n'apprécient pas l'arrivée de ces protections de cylindre, et aient demandé au syndic un vote sur cette question.
Auquel cas, la meilleure solution est bien de rallier la majorité des copropriétaires a votre position.
Pour une raison d'efficacité, je pense qu'il vaudrait mieux que tout lemonde d'uilise pas le même modèle. Poour ce que j'en connais, on débloque l'accès au cylindre avec uen pièce mangétique, et c'est la forme de la pièce en question qui change d'un modèle a l'autre ou 'un constructeur à l'autre.
Si le ou les voleurs peuvent s'acheter une seulclé qui donne a ccès a quarante portes portégées par des cylindres a bas prix, l'investissement vaut largement le cout. |
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nefer
Modérateur
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Posté - 26 nov. 2009 : 08:00:40
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harmonie des parties communes ne veut pas dire serrure identique pour tous
en cas de litige entre le syndic et les copropriétaires concernant ce modèle de serrure, il me semblera difficile au syndicat devant un magistrat d'obtenir gain de cause pour un problème de serrure: c'est la protection du domicile qui est en cause
sinon il faudrait interdire le blindage des portes, la pose de cornières de protection...........; |
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b1091183
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Posté - 26 nov. 2009 : 08:13:34
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Peut-on avoir une photo pour se rendre compte de l'aspect de l'objet. |
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Posté - 26 nov. 2009 : 08:22:08
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jarres83, vous ne nous avez pas répondu si cette AG est convoquée pour ces serrures ou d'abord pour une autre raison, afin de savoir si cette AG est abusive.
Sinon, vous etes nombreux à avoir changé vos serrures, allez y, récupérez des mandats et votez POUR et l'affaire est réglée sur ce point.
restera l'AG abusive ou non ....?
et comme on l'a tous dit : harmonie ne vaut pas unicité, et sécurité prime sur harmonie des portes palières 'en restant dans le raisonnable...) |
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Posté - 26 nov. 2009 : 08:54:27
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jarres83 : vous pouvez toujours dire à cette AG que votre assurance vous oblige à changer les vieilles serrures pour des plus sécurisées !!!!
Vous pourrez également demander à ce syndic de payer également vos primes d'assurances !!!
Vous pourrez proposer à ce syndic et à cette AG de sécuriser également l'accès à vos parties privatives : un sas de sécurité avec serrure de sécurité, digicodes, interphones, caméras de surveillance,.... 
la question de l'harmonie est ridicule, le syndic ne peut obliger les copros à garder la même vieille serrure ou à poser des serrures identiques.
Il serait assez consternant que l'AG adopte cette résolution !!
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Posté - 26 nov. 2009 : 09:06:25
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citation: Vous pourrez également demander à ce syndic de payer également vos primes d'assurances !!!
c'est au syndicat qu'il faut s'adresser, et c'est bien le SYNDICAT qui va voter, le syndic n'est présent a l'AG en question que comme secrétaire au mieux, comme observateur et contactant du syndicat au pire.
Il ne faut pas lors de l'assemblée donner l'impression qu'une partie des copropriétaires lutte contre le syndic, il faut expliquer aux 'autres' copropriétaires que l'affaire est une affaire ENTRE copropriétaires et que c'est l'assemblée qui décide.
citation: jarres83 : vous pouvez toujours dire à cette AG que votre assurance vous oblige à changer les vieilles serrures pour des plus sécurisées !!!! Attention, la démocratie et le droit d'expression ne permettent normalement pas de dire n'importe quoi, on n'est pas à la télévision avec des hommes politiques.
C'est fort possible que les assurances (ou quelques assurances de quelques copropriétaires) exigent en effet de changer les serrures, mais cela n'a rien d'une simple déclaration.
En ce cas, il est bon d'apporter des PREUVES.
Le second souci est que cela n'implique NULLEMENT d'ajouter des protection de cylindres avec occulation . Ce genre d'argument mal préparé risque au contraire de se retourner contre ceux qui les brandissent, et de faire perdre du temps en AG entre ceux qui sont pour sans argument et ceux qui son contre sans plus d'argument.
Il vaut mieux un seul bon argument avec un seul courrier en PREUVE d'une seule compagnie d'assurance que 10 copropriétaires proclamant chacun qu'on leur demande un système d'occultation, demande qu'ils seraient bien incapables de prouver.
citation: harmonie des parties communes ne veut pas dire serrure identique pour tous Nefer, attention, sauf démenti du questionneur initial de ce fil, il ne s'agit pas de SERRURE mais de SYSTEME ADDITIONNEL qui se place en applique par dessus la serrure.
Ce n'est pas invisible, loin de la, il s'agit d'un 'truc' qui se voit bien.
J'ai tenté de trouver une photo sur le net, mais sans résultat. J'en possède un moi-même, mais il est trop loin pour que je puisse le photographier. |
Édité par - ribouldingue le 26 nov. 2009 09:09:55 |
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maoyann
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Posté - 26 nov. 2009 : 09:37:49
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citation: philippe388 Posté - 26 nov. 2009 : 08:54:27
jarres83 : vous pouvez toujours dire à cette AG que votre assurance vous oblige à changer les vieilles serrures pour des plus sécurisées !!!!
Jarres83 dit dans son premier message que la résidence à 1 an, un peu tôt pour parler de vieilles serrures, non ?
citation: jarres83 Posté - 25 nov. 2009 : 18:48:14 Co-propriétaire depuis 1 an d'un appartement neuf
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Gédehem
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Posté - 26 nov. 2009 : 09:43:53
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Jarres83 ayant disparu de la circulation, nous ne savons pas en quoi ces nouvelles serrures (changement du barillet ?) mise en place sur des portes palières privatives neuves (!!!) modifie "l'aspect extérieur de l'immeuble", sauf à ce que cesportes donnent toutes sur l'extérieur et que l'aspect extérieur de l'immeuble en est à ce point défiguré !
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felix1930
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Posté - 26 nov. 2009 : 11:43:47
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citation: modifie "l'aspect extérieur de l'immeuble", sauf à ce que cesportes donnent toutes sur l'extérieur et que l'aspect extérieur
affectant les parties communes ou....... l'aspect extérieur : c'est ,je pense, la première partie qui est concernée; l'aspect des portes palières d'accès au logement donnant sur les "dégagements" intérieurs, figure souvent dans les RC |
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b1091183
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Posté - 26 nov. 2009 : 11:47:31
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citation: Initialement posté par Gédehem
Jarres83 ayant disparu de la circulation, nous ne savons pas en quoi ces nouvelles serrures (changement du barillet ?) mise en place sur des portes palières privatives neuves (!!!) modifie "l'aspect extérieur de l'immeuble", sauf à ce que cesportes donnent toutes sur l'extérieur et que l'aspect extérieur de l'immeuble en est à ce point défiguré !
Il a peut être perdu ses clés ? |
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Posté - 26 nov. 2009 : 13:12:40
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Chacun d'entre nous a déjà pu constater que dans de très nombreux immeubles en copropriété les portes des appartements ont été modifiées par les copropriétaires : plusieurs verrous, portes blindées, serrures sécurisées, et également des montants en acier " anti-dégondables ",...
Il est assez étonnant que dans l'immeuble neuf de jarres83, les portes soient posées avec des serrures minables. Quid du blindage ????
Une question : le SDC peut il imposer de garder de telles serrures ?? ou interdire qu'un copropriétaire protège son logement et ses biens ???
Dans l'immeuble de jarres83, un quart des logements a immédiatement changer ces serrures !!!!
D'ailleurs 300 € est vraiment un montant minimum pour une bonne serrure !!!! |
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jarres83
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Posté - 26 nov. 2009 : 13:39:48
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c'est la première fois que e participe à un forum et je suis impressionné de voir des réactions si nombreuses, si pertinentes; merci à tous, je me sens moins seul.
La serrure en question est bien un protège cylindre (en métal costaud) qui se positionne directement sur le cylindre et est maintenu en place par deux plaques pas très épaisses situées de chaque côté de la porte; je vous promets de joindre une photo dès que possible.
Je ne suis pas en permanence sur le site parce que je travaille sans poste. Je vais contacter mon assurance comme vous me le suggérez et vous remercie tous de votre concours. |
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jarres83
Nouveau Membre
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Posté - 26 nov. 2009 : 13:44:15
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J'habite au 3ème étage ma porte donne donc sur une partie d'un étage parmi quatre; effctivement, l'aspect des communs concerne bien les étages et donc sans doute l'extérieur de portes.... Photo à venir.... |
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Posté - 26 nov. 2009 : 14:06:17
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citation: les portes soient posées avec des serrures minables. Quid du blindage ???? Ca n'a rien à voir, il ne faut pas confondre le blindage d'une porte (qui empêche le cambrioleur de défoncer la porte avec un seul cooup de masse) , les cornières latérales anti-effraction, la difficulté a copier d'un type de clé, et la facilité à crocheter ou arracher un cylindre.
Il s'agit de modes différents d'effraction.
Je ne suis pas certain que l'ajout d'un structure de protection soit la MEILLEURE protection anti-crochetage ou anti-arrachage, et ce n'est d'ailleurs pas la question posée, mais les portes actuelles de cet immeubles sont peu protégées contre ce type de cambriolage qui y a l'air assez courant, donc ENCORE UNE FOIS, la question n'est pas des serrures, mais d'un PROTEGE SERRURE additionel.
Personne ne peut imposer de type de serrurre individuel, c'est un truisme, mais si un copropriétaire monte un PROTEGE SERRURE qui a la limite dépasse de 20 centimètres de la porte, ca va forcément poser un problème.
C'est en ce sens qu'il faut comprendre la question.
Ici, mais à confirmer, ce n'est pas l'encombrement, mais SANS DOUTE (à confirmer) l'apparence qui est en jeu.
Jarres83,
malheureusement, votre question initiale est a mon avis mal posée car vous parlez de :
>> Par convocation à une assemblée extraordinaire au 16 décembre prochain, nous avons eu la surprise de voir que le retrait des serrures installées sans autorisation apparaît en troisième position sur l'ordre du jour<<
Il doit donc s'agir plutot d'une résolution imposant le retrait des protèges serrure montés sans autorisation.
Pourez-vous donc donner l'intitulé exact de la proposition de résolution?
Y'a t'il une quelconque justification?
Avez-vous été voir dans le réglement de copropriété s'il est dit quelque chose a ce sujet ou au sujet des agencement des portes privatives palières,
citation: D'ailleurs 300 € est vraiment un montant minimum pour une bonne serrure !!!! Permettez moi de douter fortement de cette affirmation péremptoire et gratuite.
Une serrure à 300 euros qui dépasse de un centimètre sans protection du cylindre (rosace) vaut 300 euros, mais ne tient pas très longtemps. |
Édité par - ribouldingue le 26 nov. 2009 14:13:58 |
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Posté - 26 nov. 2009 : 14:28:18
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ribouldingue : citation: Permettez moi de douter fortement de cette affirmation péremptoire et gratuite.
????????
300€ pour une bonne serrure sécurisée n'est pas très cher. Ribouldingue : avez vous déjà changé de serrure ??? Donnez nous le prix pour avoir une clef supplémentaire d'une très bonne serrure ????
Ribouldingue pour info : les cambrioleurs vont sur les portes qui présenteront le moins de sécurité. Dès qu'une porte est blindée, avec une serrure sérieuse, une porte indégondable,.... vous diminuerez TRES TRES fortement le risque de cambriolage.
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Posté - 26 nov. 2009 : 14:38:17
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Philippe388, merci de ne pas faire un bouillon ou l'on mélange TOUT.
Il n'est pas question de blindage
Il n'est pas question de dispositif antidégondage
Il n'est pas question d'autre chose que de Protège serrure.
Il n'est PAS PLUS question de difficulté de copie d'une clé.
Si vous voulez malgré tout parler de QUALITE de serrure, parlez plutot de conformité A2P, etc... cela sera infiniment plus sérieux que d'annoncer un chiffre en euros. |
Édité par - ribouldingue le 26 nov. 2009 14:41:20 |
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Gédehem
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Posté - 26 nov. 2009 : 15:00:42
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Les travaux concernés par l'autorisation selon L.art.25b sont ceux effectués dans ou sur les parties privatives comportant une incidence sur les parties communes, qui en sont affectées soit matériellement, soit dans leur usage.
A l'évidence, le changement d'une serrure sur une porte palière privative n'affecte en rien les parties communes, ni matériellement ni dans leur modalité d'usage.
Le second point concerne exclusivement l'aspect extérieur de l'immeuble !
Sauf à être éventré, la porte donnant sur une façade extérieure, le changement de serrure d'une porte palière ne modifie en rien l'aspect extérieur de l'immeuble !
Accessoirement, la mise en place d'un systéme de sécurité (type arceau) sur un emplacement de stationnement privatif ne nécessite pas l'autorisation de l'AG (jurisprudence)
Alors une serrure sur une porte palière privative ...... 
Et comme en plus l'AG n'a pas compétence pour statuer sur ce qui est privatif, elle est hors champ à vouloir définir un modèle de serrure privative pour des portes qui le sont tout autant ...
A quand une AG pour statuer sur le modèle et la couleur des rideaux derrière les fenetres, qui affectent grandement l'aspect extérieur de l'immeuble ? |
Édité par - Gédehem le 26 nov. 2009 15:09:13 |
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Posté - 26 nov. 2009 : 15:56:13
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ribouldingue : citation: Si vous voulez malgré tout parler de QUALITE de serrure, parlez plutot de conformité A2P, etc... cela sera infiniment plus sérieux que d'annoncer un chiffre en euros.
ribouldingue : gedehem vous donne la réponse à ce problème, ce sont des parties privatives, alors cela ne regarde que le copropriétaire, pas le SDC. !!!
SAUF la compétence de ce syndic ????
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b1091183
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Posté - 26 nov. 2009 : 16:49:36
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citation: Initialement posté par philippe388
ribouldingue : gedehem vous donne la réponse à ce problème, ce sont des parties privatives, alors cela ne regarde que le copropriétaire, pas le SDC. !!!
SAUF la compétence de ce syndic ????
Les portes palières tout comme les fenêtres sont souvent des parties privatives soumises à une clause d'harmonie (couleur, forme ...).
C'est pour cette raison qu'il faudrait avoir une photo, afin d'estimer l'effet visuel de cette plaque.
Je trouve que le fait que la question soit soulevée lors d'une AG est normal, afin d'éviter toute dérive dans une copro à priori neuve. Maintenant il ne suffit pas d'interdire car il semble y avoir un véritable problème de sécurité sur les serrures. Il faudrait avoir l'ordre du jour de l'AG, car demander à retirer ces plaques ne suffit pas. |
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