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Gédehem
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 Posté - 21 avr. 2010 : 11:36:58
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Attention ici à ne pas grssir le tableau au prétexte de l'entretien de certains équipements de l'immeuble par des coropriétaires !
S'il y aun accident, généralement léger, parce quer la lampe de l'escalier était grillée ou que le bloc d'éclairage de secours des caves ou parkings en sous sol ne marche pas, chacun sera pris en charge par la sécu éventuellement indemnisé par son assurance perso !
Qui va assigner le syndicat pour 50 ou 150 € de soins non remboursés, si c'est le cas ????
Personne !!!
En revanche, et cela a été le cas dans 2 affaires que j'ai déja cité : c'est la CPAM qui s'est retournée contre le syndicat pour ce défaut d'entretien, en raison du coût des hospitalisations, dont l'une pour fracture du bassin d'une personne agée .
L'autre risque c'est celui subit par la personne qui intervient : le type sur son escabot qui prend le jus ...et chute en se fracturant le crane (un cumulard !) : QUI est responsable ??
Le syndicat, qui est le bénéficaire de ce contrat de prestation de services, serait-il bénévole !
Chacun doit être bien conscient que préter son concours pour aider à la réfection de la toiture du voisin, à déménager un ami, ... à entretenir l'immeuble en y effectuant de petits travaux, forme contrat (contrat gratuit si c'est le cas).
Contrat de service qui engage les cocontractants : le prestatire, celui qui donne un coup de main, le bénéficiaire, dans notre cas le syndicat !
Sauf à mettre en avant un faute personnelle du prestataire, c'est toujours le bénéficiaire du contrat gratuit qui sera tenu pour responsable d'un préjudice subit par le prestataire.
Conclusion : coupez le courant avant de vouloir faire des travaux électique ! 
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Jany2718
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Posté - 21 avr. 2010 : 11:46:22
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citation: avez vous appeler l'assurance de votre copropriété pour confirmer vos dires ??? Discutez la loi ne vous servira à rien en cas de gros pépins !!!
? : en cas d'accident, la prise en charge du sinistre par l'assureur est indépendante de l'obligation en question . C'est évidemment la seule façon de traiter les sinistres, car en réalité , tous les sinistres ont pour cause l'inobservation d'une règle ou une négligence !
Dans notre copropriété le risque d'accident consécutif au défaut de BAES est quasiment nul ou du même ordre de grandeur que le risque de recevoir un avion sur la tête en allant acheter son pain . Or je vous informe que je ne vois personne dans les rues avec un casque lourd , ni avec un gilet pare balles ( ce qui serait pourtant opportun dans certaines banlieues ...) .
Bon , en résumé, quel est le prix moyen pour l'installation disons de 4 ou 5 paires de BAES dans un parking ( 20 emplacements : 10 à gauche et 10 à droite avec allée centrale) comportant déjà une minuterie en bon état ? |
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Posté - 21 avr. 2010 : 13:32:15
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gedehem et jany : le " cela n'arrive qu'aux autres" n'est pas un argument recevable pour ne pas entretenir les éclairages de sécurité en copropriété !!!!
Je ne parle pas de remboursement de 50 ou 150 € !!! mais d'un accident plus grave, jambes cassées, accident entrainant un arrêt de travail,.....pour les " gentils copros", et pour les copros circulant dans ce parking mal éclairé car les copros ne veulent pas investir sielques euros !!!
jany2718 cherche à chacun de ces posts à payer le minimum de charges en essayant de se justifier sur des textes de lois qu'elle ne trouve pas adpatés ou nuls !!!!
Elle refusera également de payer une petute assurance pour les interventions de ces " gentils voisins" !!!
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mespres
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44
Posté - 21 avr. 2010 : 13:52:30
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jany2718, vous parlez d'installation de BAES : j'en déduis qu'il n'y en pas actuellement. Impossible de vous donner un chiffrage : tout dépend du câblage à réaliser. C'est un chantier conséquent, seul un pro peut le faire. Faites faire deux ou trois devis ...
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Jacques124
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45
Posté - 21 avr. 2010 : 19:21:28
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citation: Initialement posté par mespres
ne mélangeons pas tout ! la maintenance des BAES ne demande aucune compétence particulière, c'est entendu. Led jaune fixe --> changement d'ampoule. led jaune clignotante --> changement de BAES. Pour le faire moi-même, je sais exactement de quoi il en retourne.
Ben non, justement, en disant ça vous démontrez que vous n'y connaissez rien. Les BAES sont un peu plus complexes que vous le pensez. Primo, led jaune fixe = changement d'ampoule. NON, ça dépend des marques, avec un URA, oui, un Legrand non, c'est l'inverse. Et idem pour la led clignotante. Maintenant, certains en ont aussi à leds rouges fixes et clignotantes, en plus de la verte et de la jaune. De plus, tous les blocs ne sont pas SATI et n'ont pas de leds. Et encore, certaines marques de blocs ont un SATI défectueux. La led verte est alluméee, tout va pour le mieux. Vous coupez le secteur, ben non ils ne fonctionnent pas. Déjà un problème au niveau du SATI puis un autre à trouver (accus, ligne, ....). Ca c'est pour les BAES, mais ensuite il y a aussi la télécommande où il faut veiller au bon branchement des polarités sur les BAES ou télécommandes polarisés. Puis, des fois, vous coupez le courant et le BAES ne fonctionne pas alors qu'il est nickel des perturbations sur la ligne de télécommande et il faut trouver où se trouve le mauvais branchement ou le défaut d'isolement, et j'en passe, je ne vais pas détailler tout le boulot.
Beaucoup d'électriciens n'y arrivent pas et les sociétés d'extincteurs encore moins, alors M. MESPRES, vous avez tout faux. Les blocs modernes sont encore plus complexes que les anciens et une connaissance en électricité est nécessaire.
Ne dites donc pas n'importe quoi. Je veux bien vous emmener en maintenance si vous êtes prêt de Lyon et là , vous allez découvrir les BAES.
Par ailleurs, sur un autre post, vous racontez n'importe quoi en disant que l'on ne risque rien en entretenant soi-même ses BAES tout ça parce qu'un assureur ne vous a rien dit. Déjà , ce n'est pas une preuve. Comme vous le dites, le CONTRAT d'entretien n'est pas obligatoire, ça c'est un fait mais l'OBLIGATION de passer par un professionnel existe bel et bien puisque citée dans l'arrêté du 31/01/1986 (et c'est bien la loi, ça ?).
J'ai même vu des assureurs dire à des ERP que l'extincteur n'était pas obligatoire tout ça parce que le Code des Assurances n'en parle pas.
Il y a les législateurs et les assureurs (puis les autres) mais chacun a sa place. |
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Édité par - Jacques124 le 21 avr. 2010 20:16:54 |
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Jacques124
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46
Posté - 21 avr. 2010 : 19:29:39
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Maintenant, autre problème pour ceux qui font confiance à 100 % au système SATI (à tort, moi, je ne crois qu'à celui des Legrand, Luminox ou Ura, les autres marques m'ont trop souvent présenté des SATI défectueux), ils ne touchent pas aux BAES. Prenons un autre cadre que les parcs de stationnement : un escalier d'habitation. Vous avez 50 personnes qui doivent évacuer d'urgence et qui se retrouvent dans le noir à se pousser en perdant leur sang froid. Que se passe t'il ? Pourtant les leds vertes du SATI étaient allumées mais il y avait un défaut.
Combien vont arriver en bas des étages ? |
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Jany2718
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47
Posté - 21 avr. 2010 : 20:28:11
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citation: Initialement posté par Jacques124
Ben non, justement, en disant ça vous démontrez que vous n'y connaissez rien. Les BAES sont un peu plus complexes que vous le pensez. Primo, led jaune fixe = changement d'ampoule. NON, ça dépend des marques, avec un URA, oui, un Legrand non, c'est l'inverse. Et idem pour la led clignotante. Maintenant, certains en ont aussi à leds rouges fixes et clignotantes, en plus de la verte et de la jaune. De plus, tous les blocs ne sont pas SATI et n'ont pas de leds. Et encore, certaines marques de blocs ont un SATI défectueux. La led verte est alluméee, tout va pour le mieux. Vous coupez le secteur, ben non ils ne fonctionnent pas. Déjà un problème au niveau du SATI puis un autre à trouver (accus, ligne, ....). Ca c'est pour les BAES, mais ensuite il y a aussi la télécommande où il faut veiller au bon branchement des polarités sur les BAES ou télécommandes polarisés. Puis, des fois, vous coupez le courant et le BAES ne fonctionne pas alors qu'il est nickel des perturbations sur la ligne de télécommande et il faut trouver où se trouve le mauvais branchement ou le défaut d'isolement, et j'en passe, je ne vais pas détailler tout le boulot.
Beaucoup d'électriciens n'y arrivent pas et les sociétés d'extincteurs encore moins, alors M. MESPRES, vous avez tout faux. Les blocs modernes sont encore plus complexes que les anciens et une connaissance en électricité est nécessaire.
Ne dites donc pas n'importe quoi. Je veux bien vous emmener en maintenance si vous êtes prêt de Lyon et là , vous allez découvrir les BAES.
Par ailleurs, sur un autre post, vous racontez n'importe quoi en disant que l'on ne risque rien en entretenant soi-même ses BAES tout ça parce qu'un assureur ne vous a rien dit. Déjà , ce n'est pas une preuve. Comme vous le dites, le CONTRAT d'entretien n'est pas obligatoire, ça c'est un fait mais l'OBLIGATION de passer par un professionnel existe bel et bien puisque citée dans l'arrêté du 31/01/1986 (et c'est bien la loi, ça ?).
J'ai même vu des assureurs dire à des ERP que l'extincteur n'était pas obligatoire tout ça parce que le Code des Assurances n'en parle pas.
Il y a les législateurs et les assureurs (puis les autres) mais chacun a sa place.
La diversité des systèmes rend irréaliste toute obligation d'installation.
Il faudrait commencer par imposer une certaine standardisation et uniformisation minimale , facile à comprendre pour tous, comme l'on fait les constructeurs d'automobiles ( accélérateur à droite etc...) ou les fabricants d'instruments de musique ...
Il ne doit pas être nécessaire de sortir de polytechnique pour concevoir un éclairage de secours qui ne risque pas de tomber en panne , et d'autant moins qu'en principe il ne doit JAMAIS fonctionner !!
Toute cette sophistication est totalement inutile et n'a probablement d'autre but que de protéger les gentils installateurs . |
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Jacques124
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Posté - 21 avr. 2010 : 20:52:46
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Ah parce que les constructeurs d'automobiles font tous la même chose. En dehors du positionnement des pédales et de certaines bricoles, rien n'est identique d'un constructeur auto à l'autre.
Pour les BAES, c'est la même chose.
Maintenant, je suis d'accord avec vous qu'une standardisation serait une bonne chose, mais chaque constructeur fera toujours à sa manière de façon à essayer de garder un monopole sur son matériel.
Les blocs modernes ont de plus en plus d'électronique. Avant ça marchait ou ça marchait pas, maintenant, parfois on doit faire des "Reset". Ca se passe comme un PC, à part le fait que la technologie est moins complexe mais de plus en plus complexe, cependant. |
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mespres
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49
Posté - 21 avr. 2010 : 21:35:50
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Jacques124, un peu de recul serait le bienvenu : vous écrivez
citation: Maintenant, autre problème pour ceux qui font confiance à 100 % au système SATI (à tort, moi, je ne crois qu'à celui des Legrand, Luminox ou Ura, les autres marques m'ont trop souvent présenté des SATI défectueux),
ça tombe bien je me fournis en Legrand (le must du secteur) à 75 € TTC le 62525.
Vous écrivez :
citation: Primo, led jaune fixe = changement d'ampoule. NON, ça dépend des marques, avec un URA, oui, un Legrand non, c'est l'inverse
Alors là , vous avez fait une faute de frappe (avec la fatigue ça arrive à tout le monde) : led jaune fixe chez Legrand = défaut d'ampoule. C'est écrit là :
http://docdif.fr.grpleg.com/general...G2404-03.pdf
En passant ,les UInautes pourront mesurer la simplicité de la mise en oeuvre d'un BAES 62525
vous écrivez également:
citation: Ca se passe comme un PC, Ã part le fait que la technologie est moins complexe mais de plus en plus complexe, cependant
qui a compris ce message subliminal ? |
Édité par - mespres le 21 avr. 2010 21:40:16 |
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Jacques124
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50
Posté - 21 avr. 2010 : 21:56:56
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M. Mespres, un peu de recul serait le bienvenu ?
Vous allez peut être m'apprendre mon boulot ? Je contrôle une cinquantaine de BAES par jour depuis 15 ans environ. Votre notice, je m'en tape, je n'en n'ai pas toujours sur le terrain et je n'ai fait aucune faute de frappe. Chez URA, led fixe, lampe HS et chez LEGRAND c'est TOUT l'inverse. Encore aujourd'ui, j'ai eu ce problème sur des 62525. Eh oui. Alors votre recul vous vous le foutez où je pense mais je connais mon boulot. Des 62525, j'en démonte et répare une bonne cinquantaine par semaine depuis toujours 15 ans. J'en vends aussi, alors ce n'est pas vous qui allez m'apprendre ce que c'est.
Quant à la dernière phrase, c'est vrai, j'avais remarqué qu'elle n'était pas très explicite mais je pensais qu'un esprit SUPERIEUR comme VOUS l'aurait comprise. La technologie d'un BAES actuel est moins complexe que celle d'un PC mais plus complexe que les anciens BAES.
Ce qui ne change pas que ce n'est pas VOUS qui allez m'apprendre ce qu'est un BAES. |
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Édité par - Jacques124 le 21 avr. 2010 21:59:39 |
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Gédehem
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Posté - 21 avr. 2010 : 22:05:20
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Finalement, si on tente un premier résumé de cette question d'éclairage de secours dans un parkings couvert :
- depuis le 21 février, date de la question initiale, et le 21 avril, date de ce jour, 2 mois se sont écoulés, avec 3 pages d'interventions, sans que l'on puisse y voir plus clair, plongés dans le noir que nous sommes !
PS : attention a ne pas dépasser les limites de la courtoisie imposées par le site |
Édité par - Gédehem le 21 avr. 2010 22:07:44 |
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Jany2718
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Posté - 21 avr. 2010 : 22:08:02
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En tous cas ce qui est certain , c'est que c'est trop cher pour ce que c'est ( par comparaison avec le prix d'un PC ! ) et pour l'utilité ... |
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Jacques124
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53
Posté - 21 avr. 2010 : 22:12:10
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******* j'ai répondu correctement au post n° 7 à la question.
Quant à Mespres, je viens de mettre, il y a 5 mn, un 62525 sur secteur, j'ai retiré une lampe de secours (pour simuler une lampe grillée) et la led jaune du 62525 clignote.
***Modération : propos discourtois ***** |
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Édité par - Gédehem le 21 avr. 2010 22:39:58 |
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Jacques124
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54
Posté - 21 avr. 2010 : 22:15:50
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Désolé Gédehem pour le manque de courtoisie mais ça me chauffe quand un gars comme Mespres qui n'y connait pas grand chose veut m'apprendre, à moi, qui suis spécialisé là -dedans, ce qu'est mon boulot. |
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Jacques124
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Posté - 21 avr. 2010 : 22:55:12
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citation: Initialement posté par Jany2718
Toute cette sophistication est totalement inutile et n'a probablement d'autre but que de protéger les gentils installateurs .
Les gentils installateurs n'ont rien à voir avec ça. Ils subissent aussi.
Ne pas confondre "fabricants" et "installateurs". |
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mespres
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Posté - 22 avr. 2010 : 07:55:59
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si jacques124 ne sait pas lire les notices, ça devient grave
le tableau de la page 2 est on ne peut plus clair.
Il est absurde de mettre en doute des docs constructeur. Et quand un professionnel les contredit ...
extrait de la notice du BAES Legrand 62525 :
[url=http://www.imagehotel.net/?from=9ogdqo53k8.jpg] [/url]
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Édité par - mespres le 22 avr. 2010 16:37:39 |
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Gédehem
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Posté - 22 avr. 2010 : 19:03:05
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Moi, la prochaine fois, je ne prends aucun risque : je viens avec ma lampe frontale ! |
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Jacques124
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58
Posté - 22 avr. 2010 : 19:09:21
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citation: Initialement posté par mespressi jacques124 ne sait pas lire les notices, ça devient grave le tableau de la page 2 est on ne peut plus clair. Il est absurde de mettre en doute des docs constructeur. Et quand un professionnel les contredit ... extrait de la notice du BAES Legrand 62525 : [url=http://www.imagehotel.net/?from=9ogdqo53k8.jpg] [/url]
Non seulement, je ne les mets pas en doute, IL Y A BIEN une erreur.
Toi, tu le fais occasionnellement , moi, je le fais TOUS LES JOURS. Encore aujourd'hui, dans une copropriété où j'ai eu un 62525 qui clignotait (problème de lampe). Et comme tu m'avais foutu le doute, hier soir, j'avais contrôlé.
Et tes notices, je ne les lis pas (ou rarement). Sur le terrain, on teste directement. On ne va pas se trimbaler avec toutes les notices. C'est les amateurs comme toi qui en ont besoin. Ce bloc, j'en connais le moindre tracé du circuit imprimé, alors arrête de me faire rire.
***Modération : correction de balises***
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Édité par - maoyann le 23 avr. 2010 14:23:14 |
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mespres
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Posté - 22 avr. 2010 : 22:16:55
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bon, le SATI de Legrand, c'est de la daube 
je viens de tester un BAES Legrand avec led jaune clignotante : les deux ampoules ont éclairé pendant une heure.
Je le rebranche ce soir pour voir ce qu'il va annoncer après 12h de charge. |
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Jacques124
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Posté - 23 avr. 2010 : 12:31:28
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Maître, viens m'apprendre mon boulot ! |
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