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aljo
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France
10 message(s) Statut:
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Posté - 03 oct. 2010 : 16:34:39
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Voila l'histoire
nous habitons au fond d'un chemin. Ce chemin tourne à 90° et est en indivision. (3 propriétaires)
En décembre dernier, le voisin A en début de chemin a décider de clôturer sa parcelle. Il a créer un portail coulissant et poser une clôture juste avant le virage. Pendant les travaux nous lui avions demander gentiment de respecter ses limites (oui oui pas de problèmes comme réponse). Le soir même de la fin des travaux nous avons constaté qu'ils n'avaient pas respecter les limites. Le portail coulissant coulisse à l'extérieur de chez lui. La borne est désormais cachée en dessous du chemin de roulement du portail.
Il a accroché une équerre pour son portail sur le mur de mon autre voisin (qui s'est associé à moi) sans son autorisation. Après des mots d'oiseaux nous avons envoyé un recommandé et demandé une médiation à la mairie qui n'a rien donnée. Ce charmant monsieur qui n'avait pas fait de DPT l'a fait après coup mais la mairie lui a refusée. Il a fait un recours au tribunal administratif pour cela. J'ai reçu une réponse par son avocat : * C est très grave d'accuser de quelqu'un de faire disparaître les bornes * Je ne suis pas géomètre donc seu lle tribunal pourra faire el constat d'un empiétement. * Ils garent leur voiture dans le chemin et ils en ont le droit car il n'y a pas de règlement (oui j'avais profité du recommandé pour mettre dedans ce qui me chagriné) Nous avons tenté avec mon autre voisin une médiation au conciliateur de la république et finalement réponse fin septembre du conciliateur ils refusent toute médiation.
pour résumé ce qui nous dérange aujourd'hui : * Accroche dans le mur de mon voisin sans son autorisation. * LE rail en bas de son mur entraîne qu'il ne pourra faire aucun ouverture par la suite * Empiétement pour la clôture est de 95 cm en tout sur axe X * Il y a un empiétement sur axe Y de la profondeur du portail (40 cm) * La clôture et les buissons qu'ils ont planté devant entraîne aussi un empiétement et une géne pour la visibilité du virage. * Le stationnement de leur voitures car ils n'en gare qu'une seule chez eux et considère le chemin ("passage commun" sur les plans) comme leur annexe.
Donc faut il absolument avoir un avocat ? Doit on attendre quelque chose du tribunal administratif ? A t on une chance de perdre pour empiétement et dégradation? Nous comptons faire venir un huissier et un géomètre en même temps pour faire constater la position des bornes disparues et les autres troubles , est ce une bonne idée? Si nous allons au tribunal ne va t on pas devoir refaire une expertise par géomètre ?
histoire un peu longue désolé....
j'ai oublié de vous dire que deux plans de géomètre existent. Mon voisin qui a son mur abîmé ce jour est celui qui a fais faire ces plans et qui a vendu une partie de sa grange au propriétaire avant celui la.
petit dessin :
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Posté - 03 oct. 2010 : 18:33:44
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un avocat est incontournable car l'action en atteinte à la propriété privée se règle au TGI où son ministère est obligatoire... accessoirement, dans ce type de situation, la voie pénale peut être intéressante.
ne vous laissez surtout pas impressionner par les menaces de la partie adverse.
pour quel motif la DP de cloture a t elle été refusée ?
pensez, si vous en avez une, Ã actionner votre protection juridique. |
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Signature de Emmanuel Wormser |
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cordialement Emmanuel Wormser
Un souci juridique ? Pensez à relire votre contrat d'assurance multirisques habitation. Une assistance juridique, voire une protection juridique est peut-être incluse dans votre contrat ! |
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Édité par - Emmanuel Wormser le 03 oct. 2010 18:35:44 |
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gloran
Contributeur senior
969 message(s) Statut:
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Posté - 03 oct. 2010 : 21:14:07
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Plusieurs voies d'action dans votre cas. 1) Vous suggérez l'empiètement : vu le schéma, sauf erreur d'écriture de votre part et / ou de lecture de la mienne, ça me semble évident. Vous pourrez donc "agiter", par l'intermédiaire de votre avocat, la jurisprudence sur le sujet (j'ai la flemme de rechercher le lien il figure à plusieurs reprise dans les fils de ce forum). Mais attention, la subtilité ici, c'est que le chemin est en indivision : c'est donc les coindivisaires du chemin qui attaquent A ; or, A est aussi coindivisaire... Pour lancer l'action il faudra l'accord de tous, ce qui est évidemment impossible. Donc, pour cela, vous ne pourrez faire l'économie d'une action en justice selon l'article 815-9 du code civil, afin que le juge vous donne l'autorisation, à vous et votre voisin, d'agir en justice contre A en "zappant" A en tant que coindivisaire ; 2) Vous pouvez aussi agir en justice selon l'article 815-13 selon lequel le coindivisaire qui dégrade répond des dégratations. 3) Le régime d'indivision n'est manifestement pas adapté à votre chemin puisqu'il ne consacre pas de droit de passage. A titre personnel, je vous suggère de faire constater votre état d'enclave par un juge, et de faire appliquer l'article 682 du code civil afin d'obtenir une servitude de passage sur ce chemin (le juge décidera du chemin, certainement celui-ci). Du coup, une servitude de passage sera instaurée et votre voisin A récalcitrant ne sera plus autorisé à garer ses véhicules dessus.
Juridiquement, le chemin n'a pas le même propriétaire que votre parcelle. Vous pouvez donc mener des actions en justice "contre" les coindivisaires, même si c'est un peu schyzophrène...
Cordialement
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Posté - 04 oct. 2010 : 11:06:33
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citation: Initialement posté par gloran 3) Le régime d'indivision n'est manifestement pas adapté à votre chemin puisqu'il ne consacre pas de droit de passage.
C'est bien là tout le problème de ces indivisions servant à accéder aux parcelles. C'est vraiment un très mauvais système car il n'est "jamais" fait de conventions d'indivisions ! Et c'est là que le bât blesse toujours. Les propriétaire pensent avoir la panacée et s'affranchir de la rédaction d'un acte, mais ils s'exposent à des imbroglios infernaux. Comme celui-ci ! NB : pour éviter des litiges, il faut un propriétaire (celui qui est le "plus" enclavé) et des servitudes dûments et obligatoirement établies aux riverains. C'est déjà bien assez pour créer des problèmes !
citation: A titre personnel, je vous suggère de faire constater votre état d'enclave par un juge,
Enclave ? Alors qu'il est propriétaire indivisaire de la parcelle le désenclavant ? Pourquoi ? Il a le droit de passer sur la parcelle. Comme tous les autres indivisaires. Il n'est pas enclavé.
citation:
et de faire appliquer l'article 682 du code civil afin d'obtenir une servitude de passage sur ce chemin (le juge décidera du chemin, certainement celui-ci). Du coup, une servitude de passage sera instaurée et votre voisin A récalcitrant ne sera plus autorisé à garer ses véhicules dessus.
Raisonnement qui pour moi ne se tient pas donc.
Si le stationnement gêne effectivement les autres co-indivisaires (rendant par exemple le passage très difficile, ou même simplement empêchant une livraison de bois ou de fioul, bref la desserte normale de la parcelle possédée à titre privatif), alors ce ou ces autres peuvent contraindre l'indélicat à ne pas stationner. Si par contre la gène n'est pas démontrable, alors je ne vois pas en quoi des co-indivisaires pourraient reprocher a la voiture d'un autre co-indivisaire de stationner sur une parcelle dédiée à la circulation des véhicules... Aux gênés d'analyser la chose et d'intenter ou non une action, à titre personnel, contre l'indivisaire gêneur, chacun devant démontrer sa gêne.
Pour le portail, c'est à l'indivisaire possesseur de la grange d'intenter une action, à titre personnel, contre l'indivisaire qui l'empêche de profiter pleinement de ses droits sur l'indivision, dans le sens où l'indélicat lui a bouché toute une partie de l'accès en façade sur l'indivision ! Comment va-t-il faire à l'avenir pour ouvrir porte ou fenêtre sur la parcelle indivis ??? Le débattement du portail doit purement et simplement être supprimé (et par là même les ouvrages fixés sur le mur de grange, ceux-ci constituant une pure voix de faits). (Ici je en pense pas que l'indivision soit fondée à intenter une action, car le portail ne constitue pour moi ni une gêne en soi ni une utilisation anormale de l'indivision).
Enfin, article 815-2 Tout indivisaire peut prendre les mesures nécessaires à la conservation des biens indivis même si elles ne présentent pas un caractère d'urgence.
Pour moi, n'importe quel indivisaire est donc autorisé à engager une action en justice pour que soit conservée l'intégrité du bien indivis, à savoir ici ses limites de propriété ! Et ce même si cela va à l'encontre d'un autre co-indivisaire qui a fait une spoliation à son profit propre !
Il y a donc pour moi 3 actions à mener. -une en tant qu'indivisaire protégeant l'intérêt de l'indivision. -une pour faire cesser la gêne de stationnement -une pour faire cesser la gêne du portail
En d'autre termes, bon courage !
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Signature de Laurent CAMPEDEL |
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Pour être des hommes libres, soyons raisonnés . Mais surtout pas raisonnables. |
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Édité par - Laurent CAMPEDEL le 06 oct. 2010 08:35:41 |
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Posté - 04 oct. 2010 : 13:42:28
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Bonjour Laurent Je ne partage pas ton analyse. Une servitude se définit par un fonds servants, un fonds dominants, pour le moins, ainsi que la définition de celle-ci et ses conditions d' entretien Ce n est aucunement le cas, ici pour ce qu'on nous a dit! Il y a pour moi un état d'enclave Le fait pour Monsieur a de passer une parcelle voisine dont il serait co-indivis n a aucune réalité juridique Le régime d' indivision ne confère pas plus le droit d' y passer pour l un que pour l autre celui d' y vouloir stationner et le dernier d' y planter son parasol Une convention privee n engagerait que les co-indivis entre eux sur le parcelle sans pour autant être opposable aux parcelles voisines...... Sauf bien sur a creer, ce que nombre de praticiens ge ou notaires oublient..... Une servitude de passage en bonne et due forme! Pourqoui devrais-je en tant que co-indivis accepter que l autre co-indivis utiise notre parcelle a titre exclusiment de passage..... Sans une juste et préalable indemnité?
Désole.... Écriture iPad..... |
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Signature de Jean-Michel Lugherini |
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Édité par - Jean-Michel Lugherini le 04 oct. 2010 13:43:56 |
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Posté - 04 oct. 2010 : 15:16:55
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citation: Initialement posté par Jean-Michel Lugherini
Bonjour Laurent Je ne partage pas ton analyse. Une servitude se définit par un fonds servants, un fonds dominants, pour le moins, ainsi que la définition de celle-ci et ses conditions d' entretien Ce n est aucunement le cas, ici pour ce qu'on nous a dit! Il y a pour moi un état d'enclave
Et donc les centaines de milliers de parcelles ainsi desservies en France seraient en fait enclavées ?
citation: Le fait pour Monsieur a de passer une parcelle voisine dont il serait co-indivis n a aucune réalité juridique Le régime d' indivision ne confère pas plus le droit d' y passer pour l un que pour l autre celui d' y vouloir stationner et le dernier d' y planter son parasol
Et pourquoi donc ? Un co-indivisaire a le droit de jouir de sa propriété, du moment qu'il n'empêche pas les autres co-indivisaire de faire de même.
citation: Une convention privee n engagerait que les co-indivis entre eux sur le parcelle sans pour autant être opposable aux parcelles voisines...
Sauf donc si ces parcelles voisines appartiennent en propre aux co-indivisaires.
citation: Sauf bien sur a creer, ce que nombre de praticiens ge ou notaires oublient..... Une servitude de passage en bonne et due forme ! Pourqoui devrais-je en tant que co-indivis accepter que l autre co-indivis utiise notre parcelle a titre exclusiment de passage... Sans une juste et préalable indemnité ?
Parce que 815-9
Chaque indivisaire peut user et jouir des biens indivis conformément à leur destination, dans la mesure compatible avec le droit des autres indivisaires et avec l'effet des actes régulièrement passés au cours de l'indivision. A défaut d'accord entre les intéressés, l'exercice de ce droit est réglé, à titre provisoire, par le président du tribunal.
Et si la destination d'une parcelle est manifestement d'être un passage permettant l'accès à plusieurs parcelles, alors aucun indivisaire ne peut s'opposer à ce qu'un ou plusieurs s'en servent ainsi. Pas plus qu'il ne pourra prendre ce passage pour son boulodrome ou son coin à parasol.
citation: Désole.... Écriture iPad..... iPad... On a pas idée aussi...
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Signature de Laurent CAMPEDEL |
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Pour être des hommes libres, soyons raisonnés . Mais surtout pas raisonnables. |
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Édité par - Laurent CAMPEDEL le 04 oct. 2010 15:18:16 |
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Posté - 04 oct. 2010 : 15:56:45
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citation: citation: Initialement posté par Jean-Michel Lugherini Bonjour Laurent Je ne partage pas ton analyse. Une servitude se définit par un fonds servants, un fonds dominants, pour le moins, ainsi que la définition de celle-ci et ses conditions d' entretien Ce n est aucunement le cas, ici pour ce qu'on nous a dit! Il y a pour moi un état d'enclave Et donc les centaines de milliers de parcelles ainsi desservies en France seraient en fait enclavées ? Oui sauf à demander l'application du 685 cc....au juge !citation: Le fait pour Monsieur a de passer une parcelle voisine dont il serait co-indivis n a aucune réalité juridique Le régime d' indivision ne confère pas plus le droit d' y passer pour l un que pour l autre celui d' y vouloir stationner et le dernier d' y planter son parasol Et pourquoi donc ? Un co-indivisaire a le droit de jouir de sa propriété, du moment qu'il n'empêche pas les autres co-indivisaire de faire de même. justement, je veux moi planter mon parasol, mes 4 chaises et jouer à la belote là où toi tu veux passer !!!![:p]citation: Une convention privée n engagerait que les co-indivis entre eux sur le parcelle sans pour autant être opposable aux parcelles voisines... Sauf donc si ces parcelles voisines appartiennent en propre aux co-indivisaires. Non!!!!! Pourquoi......? De toutes façons si tu fais une convention de droit de passage.....cela s'appelle une servitude de passage Accessoirement, une servitude se fait aux profit des parcelles et non des propriétaires.......citation: Sauf bien sur à créer, ce que nombre de praticiens ge ou notaires oublient..... Une servitude de passage en bonne et due forme ! Pourqoui devrais-je en tant que co-indivis accepter que l autre co-indivis utiise notre parcelle a titre exclusiment de passage... Sans une juste et préalable indemnité ? Parce que 815-9 OUI entre co-indivis si une convention a été passée, mais toujours pas ...au profit des parcelles voisines fussent-elles à un des co-indivis. ET à défaut même de convention existante, crois-tu que dans un contexte généralisé où nous aurions une parcelle indivis de 6 mètres de large que les co-indivis accepteraient que l'intégralité de cette parcelle soit à considérer comme un passage parceque le co-invis du fond voudrait faire un PA de 50 lots!, les co-indivis accepteraient ? Rien n'oblige à céder ultérieurement ET le terrain voisin et la quote part indivis de cet" accès"[/i]Chaque indivisaire peut user et jouir des biens indivis conformément à leur destination, dans la mesure compatible avec le droit des autres indivisaires et avec l'effet des actes régulièrement passés au cours de l'indivision. A défaut d'accord entre les intéressés, l'exercice de ce droit est réglé, à titre provisoire, par le président du tribunal. Et si la destination d'une parcelle est manifestement d'être un passage permettant l'accès à plusieurs parcelles, alors aucun indivisaire ne peut s'opposer à ce qu'un ou plusieurs s'en servent ainsi. Pas plus qu'il ne pourra prendre ce passage pour son boulodrome ou son coin à parasol. Ca, cela fera l'objet des "dires" de certains avocats, tandis que l'autre dira, mais question, Monsieur l'Expert, il n'y a rien de marquer dans les actes et tout au mieux mes clients étaient d'accord pour considérer que l'on pouvait effectivement se servir d'une partie de cette parcelle comme passage, mais uniquement sur 2, 50 .....et toc ! Et l'expert dira au juge....voilà faites avec Monsieur le Juge et n'oubliez pas que les autres co-indivis ne pourront plus jouir librement de leur parcelle....bref, Laurent....plein d'histoires récurentes de ce type en expertises Une parcelle indivis n'est pas une servitude de passage.....sauf à demander aux juges de le dire !citation: Désole.... Écriture iPad..... iPad... On a pas idée aussi...
L'iphone c'est pire !
[i]Ajout: Te souviens-tu de la belle époque des indivisions dite "Stemmer" et de toutes ces histoires sur le terrain en indivision.....juste pour revenir sur les terrains en indivision !!!!!! |
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Édité par - Jean-Michel Lugherini le 04 oct. 2010 16:00:33 |
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Posté - 04 oct. 2010 : 16:12:33
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Petit additif: C'est également pour régler ces question d'espace commun indivis que le législateur en droit d'urbanisme a toujours demandé qu'une ASL soit pour le moins constituée.......avec un objet bien clair.....espace vert...stationement etc..passage...
R421-7-1 ancien/R315-34 nouveau/ le R442-et des poussières.. (j'ai oublié ) |
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Signature de Jean-Michel Lugherini |
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Posté - 04 oct. 2010 : 19:32:15
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citation: Initialement posté par Jean-Michel LugheriniOui sauf à demander l'application du 685 cc....au juge ! Pour moi, si la parcelle en indivis a pour destination manifeste le passage, on est pas enclavé.
citation: justement, je veux moi planter mon parasol, mes 4 chaises et jouer à la belote là où toi tu veux passer !!!!
Non puisque article 815-9. Si la parcelle a pour destination le passage, c'est un passage et non une villégiature... Et s'il n'y a pas de destination clairement établie, alors c'est un juge qui l'établie.
citation: Non!!!!! Pourquoi......? De toutes façons si tu fais une convention de droit de passage.....cela s'appelle une servitude de passage Accessoirement, une servitude se fait aux profit des parcelles et non des propriétaires.......
Mais pourquoi diantre faudrait-il une convention de passage pour passer sur un terrain qui nous appartient en indivis (dans la mesure où la parcelle a indubitablement pour vocation le passage) ?
citation: OUI entre co-indivis si une convention a été passée,
L'article 815-9 ne demande nullement le recours a une convention. Il faut simplement utiliser le bien indivis conformément à sa destination.
citation: mais toujours pas ...au profit des parcelles voisines fussent-elles à un des co-indivis.
Je ne vois pas ce qui l'empêche...
citation: ET à défaut même de convention existante, crois-tu que dans un contexte généralisé où nous aurions une parcelle indivis de 6 mètres de large que les co-indivis accepteraient que l'intégralité de cette parcelle soit à considérer comme un passage parceque le co-invis du fond voudrait faire un PA de 50 lots!, les co-indivis accepteraient ?
A eux d'alors démontrer au juge que le bien indivis n'a pas pour destination de desservir autant de parcelles. Tout simplement.
citation: Rien n'oblige à céder ultérieurement ET le terrain voisin et la quote part indivis de cet" accès"
Evidemment.
citation: Ca, cela fera l'objet des "dires" de certains avocats, tandis que l'autre dira, mais question, Monsieur l'Expert, il n'y a rien de marquer dans les actes et tout au mieux mes clients étaient d'accord pour considérer que l'on pouvait effectivement se servir d'une partie de cette parcelle comme passage, mais uniquement sur 2, 50 .....et toc !
Certes messieurs les avocats. Mais votre remarque remonte aux temps où l'on circulait avec des charettes à cheval. De nos jours, pour desservir une parcelle correctement, il faut un passage de 4m de large. Et toc !
citation: Et l'expert dira au juge....voilà faites avec Monsieur le Juge et n'oubliez pas que les autres co-indivis ne pourront plus jouir librement de leur parcelle...
Et pourquoi diantre ne pourraient-ils pas eux aussi utiliser cette parcelle comme un passage ?
Entendons-nous bien : je ne parle ici que de ces parcelles qui ont été créées dans le but visible et irréfutable de servir de chemin d'accès à plusieurs autres, chaque riverain étant dans l'indivision.
Je ne parle pas du jardin de mémé qu'on veut transformer en passage pour pouvoir lotir le pré derrière la maison.
citation: bref, Laurent....plein d'histoires récurentes de ce type en expertises Une parcelle indivis n'est pas une servitude de passage.....sauf à demander aux juges de le dire !
Plein de ces parcelles le sont. Et sans contestation de personne tellement c'est évident. Et s'il y a recours au juge, pourquoi fixerait-il des conventions et des servitudes ? Il lui suffit de dire si le biens indivis a pour destination ou non le passage.
citation: L'iphone c'est pire ! C'est "I" quelque chose qui ne va pas.
citation: Ajout: Te souviens-tu de la belle époque des indivisions dite "Stemmer" et de toutes ces histoires sur le terrain en indivision.....juste pour revenir sur les terrains en indivision !!!!!!
Non, ce n'est pas dans ma culture. Désolé.
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Signature de Laurent CAMPEDEL |
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Pour être des hommes libres, soyons raisonnés . Mais surtout pas raisonnables. |
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Posté - 04 oct. 2010 : 19:50:38
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Posté - 04 oct. 2010 : 20:04:18
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C'est bien parce que c'est toi......et que tu manies les SHON/SHOB comme personne ....sauf pour les poullaillers
Regardes cette JP et comment une différence est faite entre la notion de servitude et celle de cour commune.....et le fait qu'une servitude doit être publiée....
Bon, je te laisse en chercher une contraire.....
citation: http://www.legifrance.gouv.fr/affic...60&fastPos=1Elles insistent sur le fait qu'elles ne revendiquent pas une servitude de passage mais le caractère commun de la cour entre tous les propriétaires riverains. Elles font valoir que les auteurs des deux parties se sont toujours considérés comme les propriétaires indivis de cette cour et que les difficultés sont apparues lorsque Madame A... est devenue propriétaire en 1998. Attendu que la clause ci-dessus reproduite indique que cette portion de la cour est commune pour l'accès au puits et aux bâtiments ; qu'elle ne créé pas une indivision mais une servitude de passage pour un usage bien précis, en l'occurrence l'accès au puits et aux bâtiments ; Attendu que cette servitude de passage n'a pas été publiée et ne figure pas sur le titre de propriété de Madame A... propriétaire de la parcelle 577 qui serait le fonds servant ; qu'elle ne figure pas davantage sur les titres des auteurs de Madame A... ; Attendu par ailleurs qu'il n'est pas établi que les habitations bénéficiant de Attendu qu'il résulte de l'ensemble de ces éléments que la cour litigieuse constituant la partie Nord de la parcelle D 577 appartient privativement à Madame Michelle Z... nue-propriétaire et à Madame Constance Y... usufruitière, et n'est grevée d'aucune servitude ; que le jugement déféré sera en conséquence réformé en ce sens ; Attendu que Madame A... ne démontre pas avoir subi un préjudice justifiant les dommages et intérêts qu'elle sollicite ; |
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Signature de Jean-Michel Lugherini |
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Édité par - Jean-Michel Lugherini le 04 oct. 2010 20:05:24 |
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Posté - 04 oct. 2010 : 20:29:51
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citation: Initialement posté par Jean-Michel Lugherini
Laurent! Tu pars de ce postulat !
Prouves le !
Mais c'est à toi de le faire monsieur le géomètre... expert.
Et donc, si tu es appelé à te prononcer à propos d'une parcelle de 6m de large, goudronnée, et desservant si ces 50m de long 6 parcelles, chacune appartenant à l'un des indivis de la parcelle commune.
Concluras-tu que cette parcelle a pour destination de faire un potager communautaire ?
citation: Si tu n'as rien dans les actes et que les parties se chamaillent...tu demandes au juge de se positionner et d'en fixer toutes les conditions d'exercice d'une servitude...largeur, entretien etc!
Pourquoi fixer des conditions ? Si le litige porte uniquement sur la destination de la parcelle, il suffit de répondre à cette question.
citation: Aucune autre possibilité!
Et je maintiens qu'une parcelle indivis qui n'est pas grévée de servitudes légales ne désenclavent les terrains voisins des co-indivis...
Pourquoi aurait-on besoin d'une servitude pour passer chez soi ? Certes, ce n'est pas que chez soi, mais c'est aussi chez soi. Donc j'y passe quand je veux. Et ce même pour aller dans une de mes parcelles m'appartenant en propre.
citation: Voilla, voilIII (de l'iphone) Bon, c'est pire qu'une ............ inflation quasi-nulle notre discussion C'est un débat comme je les aime.
citation: On comprend pourquoi si nous nous ne sommes pas d'accord entre nous, .....les juges n'y arrivent pas non plus, alors que nous avons , nous au moins en commun le pastis. Impossible pour moi de boire la moindre anisette.
citation: Il fut un temps...(il n'y a que 3 ans ) où même l'administration aurait considéré que tu n'avais pas un titre justifiant d'un droit de passage et donc pas de PC.......et tu me feras pas déposer une DP ou un PC en mon nom sur un accès non grévée de servitude.....
C'est tout de même étonifiant cette histoire !
Par ici, plusieurs voisins sont dans ce cas. Moi-même j'aurais dû l'être ! Et la seule remarque des instructeurs à l'époque fut de me dire que le terrain en indivis n'était pas porteur de droit à construire pour un seul ! Et c'est pour cela que j'ai acheté la pleine propriété du passage, afin d'en acquérir par là même les droits à bâtir.
Serait-ce une différence régionale ? |
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Signature de Laurent CAMPEDEL |
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Pour être des hommes libres, soyons raisonnés . Mais surtout pas raisonnables. |
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Posté - 04 oct. 2010 : 20:54:11
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NOn, c'est toi qui dit, c'est toi .......qui fait !!!! Moi je constate que dans le post , un des co-indivisaire a fait sa clôture sur cet "accès"..... Tu fais quoi maintenant, tu vas demander au juge .......de tout régler. ET il n'y a pas de différences régionales, il y a souvent 30000 différences communales dans l'instruction des PC et autres AOS. Cela se saurait si tous les instructeurs étaient spécialistes en droit foncier. Regarde la JP. Certes , si tu as une parcelle indivise en l'état de route, que tu as des attestations de tout le quartier disant que c'est une route depuis x années et que je veux y planter mon parasol.......et bien il est fort probable que le juge (même certain ?) dira que c'est un passage...et fort de cela tu iras vite publier le jugement pour avoir des droits de passages définitifs....mais tu auras été en justice.
ET si dans ton exemple, cet "acès" fait 6 mètres mais n'est pas goudronné....le passage fait-il 2/3/4/5 ou 6 mètres ? J'installe donc la table à belote en plein dans le virage , là où tu auras du mal à manoeuvrer et mon camping car est garé juste devant ton entrée...je te laisse..2.25 , c'est suffisant pour ta porche ou ton tracteur.
Laurent...il y en a 13 à la douzaine des histoires de ce genre et tu ne justifies de titre quelquonque pour une demande d'AOS en matière habituel de désenclavement
Monsieur est propriétaire de la villa parcelle A et passe par la parcelle B qu'il a acheté avec Madame il y a 5 ans sans avoir crée de servitude...ils étaient amoureux! Monsieur a une nouvelle petite amie.....
Madame va donc voir ailleurs et dit à Monsieur d'aller aussi voir ailleurs également pour passer en évitant la belle route en pavé autoblanquants presque neufs.
Monsieur va voir le Géomètre qui lui dit d'aller voir un avocat et d'éviter celui de Madame qui est très agressif sauf avec Madame depuis qu'ils vivent ensemble
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Signature de Jean-Michel Lugherini |
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Édité par - Jean-Michel Lugherini le 04 oct. 2010 20:56:22 |
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Posté - 04 oct. 2010 : 21:23:17
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citation: Initialement posté par Jean-Michel LugheriniNOn, c'est toi qui dit, c'est toi .......qui fait !!!! Moi je constate que dans le post , un des co-indivisaire a fait sa clôture sur cet "accès"..... Tu fais quoi maintenant, tu vas demander au juge .......de tout régler. Ce problème est simple et n'a rien à voir avec la destination de la parcelle. Un voisin de l'indivision (anecdoctiquement également co-indivisaire) a spolié l'indivision en lui volant une partie de sa surface. Jugement facile (une fois la limite de propriété établie par un géomètre-expert ).
citation: ET il n'y a pas de différences régionales, il y a souvent 30000 différences communales dans l'instruction des PC et autres AOS. Cela se saurait si tous les instructeurs étaient spécialistes en droit foncier. Regarde la JP. Certes , si tu as une parcelle indivise en l'état de route, que tu as des attestations de tout le quartier disant que c'est une route depuis x années et que je veux y planter mon parasol.......et bien il est fort probable que le juge (même certain ?) dira que c'est un passage...et fort de cela tu iras vite publier le jugement pour avoir des droits de passages définitifs....mais tu auras été en justice.
Ah mais je ne conteste pas qu'il faille avoir à se défendre en justice, même pour une "évidence" ! Me soutiendras-tu qu'aucune servitude, pourtant dûment établie, n'a jamais fait l'objet d'un recours ?
citation: ET si dans ton exemple, cet "acès" fait 6 mètres mais n'est pas goudronné....le passage fait-il 2/3/4/5 ou 6 mètres ?
Il fait... ce qui est suffisant pour les indivis... Donc une partie de l'indivis peut servir de passage, et l'autre de pelouse.
citation: J'installe donc la table à belote en plein dans le virage , là où tu auras du mal à manoeuvrer et mon camping car est garé juste devant ton entrée...je te laisse..2.25 , c'est suffisant pour ta porche ou ton tracteur. Les juges doivent adorer ce type de mauvaise foi.
citation: Laurent...il y en a 13 à la douzaine des histoires de ce genre et tu ne justifies de titre quelquonque pour une demande d'AOS en matière habituel de désenclavement
Monsieur est propriétaire de la villa parcelle A et passe par la parcelle B qu'il a acheté avec Madame il y a 5 ans sans avoir crée de servitude...ils étaient amoureux! Monsieur a une nouvelle petite amie.....
Hé ! Ne mélange pas les libéralités d'un propriétaire et les droits des indivisaires !
citation: Madame va donc voir ailleurs et dit à Monsieur d'aller aussi voir ailleurs également pour passer en évitant la belle route en pavé autoblanquants presque neufs. Monsieur va voir le Géomètre qui lui dit d'aller voir un avocat et d'éviter celui de Madame qui est très agressif sauf avec Madame depuis qu'ils vivent ensemble |
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Signature de Laurent CAMPEDEL |
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Pour être des hommes libres, soyons raisonnés . Mais surtout pas raisonnables. |
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Posté - 04 oct. 2010 : 21:31:04
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J'abondonne.....je vais boire mon anisette tout seul et laisse mon camping car devant ton entrée et j'ai prévenu la gendarmerie que quelqu'un mal intentioné tourne autour .......
ca va finir au pénal cette histoire....ma chienne est dressée ! |
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Signature de Jean-Michel Lugherini |
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Posté - 04 oct. 2010 : 22:21:27
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Posté - 05 oct. 2010 : 08:09:20
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citation: Initialement posté par Jean-Michel LugheriniLaurent...tu devrais essayer avec l'anisette !! on a l'esprit plus fouineur ! Santé ! http://www.jurisprudentes.net/Pas-d...-sur-un.htmlcitation: Pas de droit de passage sur un fonds indivis au profit d’un indivisaire jeudi 2 juillet 2009 , par Juris Prudentes
Des propriétaires demandaient la reconnaissance de l’aggravation d’une servitude conventionnelle de « puisage » grevant une parcelle indivise entre eux et bénéficiant à des parcelles leur appartenant divisément.
Ils soutenaient en particulier qu’une servitude est susceptible d’exister entre un fonds propre et un fonds indivis, puisque ces fonds appartiennent bien à des propriétaires différents.
La Cour d’appel de Bastia, par un arrêt du 13 févr. 2008, a déclaré leur demande irrecevable. Après avoir constaté que les parties à l’instance étaient propriétaires indivis de la parcelle litigieuse, les juges du fond ont en effet jugé qu’une servitude étant une charge imposée sur un héritage pour l’usage et l’utilité d’un héritage appartenant à un autre propriétaire, il n’est pas possible de reconnaître à des propriétaires indivis d’un fonds un droit de passage sur ce même fonds.
La Cour de cassation les en approuve en rejetant le pourvoi.
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Cass. Civ. 3e, 27 mai 2009 (pourvoi n° 08-14.376), rejet
Mes origines en plus...!
Voici la jurisprudence 08-14376 http://www.legifrance.gouv.fr/affic...60&fastPos=1
Merci de l'avoir trouvé au profit de mon argumentation.
Les appelants soutenaient ton point de vue : Attendu que M. François X... et M. Jean-Pierre Y... font grief à l'arrêt de déclarer irrecevable leur demande relative à l'aggravation de la servitude de "puisage", alors, selon le moyen, que la servitude suppose que le fonds servant et le fonds dominant appartiennent à des propriétaires différents ; qu'une servitude peut exister entre un fonds propre et un fonds indivis, ces fonds appartenant à des propriétaires différents ; qu'en l'espèce, en énonçant "qu'il n'est donc pas possible de reconnaître à des propriétaires indivis d'un fonds un droit de passage sur ce même fonds", sans rechercher, ainsi qu'elle y était pourtant invitée, s'il n'existerait pas une servitude de passage entre le fonds indivis 1125 et les fonds propres 1592, 1123 et 1124, la cour d'appel a privé sa décision de base légale au regard de l'article 637 du code civil
La cour de cassation répond en approuvant la cour d'appel :
Mais attendu qu'ayant constaté que les parties à l'instance étaient propriétaires indivis de la parcelle B 1125 et exactement retenu qu'une servitude étant une charge imposée sur un héritage pour l'usage et l'utilité d'un héritage appartenant à un autre propriétaire, il n'était pas possible de reconnaître à des propriétaires indivis d'un fonds un droit de passage sur ce même fonds, la cour d'appel, qui en a déduit, sans être tenue de procéder à une recherche que ses constatations rendaient inopérante, que M. François X... ne pouvait se prévaloir d'une servitude de passage sur le fonds indivis, a légalement justifié sa décision de ce chef ;
La cour d'appel, confirmée par la cour de cassation, va même plus loin que je ne le pensais : elle rappelle qu'il est tout bonnement impossible d'accorder une servitude (de passage ici) à un des propriétaires d'un fond indivis, sur ce même fond indivis. Moi je soutenais seulement que c'était inutile. Mais c'est parce que je n'avais pas fini mon raisonnement.
Enfin, c'est ce que je comprend dans ce jugement. Et toi, comment lis-tu cet attendu de la cours de cassation ? Et toi Emmanuel ?
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Signature de Laurent CAMPEDEL |
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Pour être des hommes libres, soyons raisonnés . Mais surtout pas raisonnables. |
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Édité par - Laurent CAMPEDEL le 05 oct. 2010 08:15:31 |
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Posté - 05 oct. 2010 : 08:46:56
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Posté - 05 oct. 2010 : 08:54:04
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l'absence d'exigibilité d'une servitude de passage permet donc , en l'absence d'un règlement d'indivision, à n'importe quel co-indivis de placer sa table de belote au milieu de la "voie" pour jouir pleinement de son fonds...
plus sérieusement, il me semble que vous vous torturez pour pas grand chose : au contraire du juge administratif, le juge civil est un juge du contrat, du compromis (rhâââ, espoir ). si l'expert qu'il aura envoyé pour apprécier la situation constate que la voie est de fait une indivision forcée à usage éternel de passage, je pense qu'une action en la forme de référé en vue de me faire virer ma table de poker à toute chance d'aboutir (voir http://www.legifrance.gouv.fr/affic...rechJuriJudi pour la question procédurale).
n'oublions pas la portée de l'article 815-9 du code civil : le juge appréciera souverainement si il y a ou non une quelconque diminution ou altération des droits des autres coïndivisaires (http://www.legifrance.gouv.fr/affic...rechJuriJudi pui http://www.legifrance.gouv.fr/affic...rechJuriJudi) |
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Signature de Emmanuel Wormser |
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cordialement Emmanuel Wormser
Un souci juridique ? Pensez à relire votre contrat d'assurance multirisques habitation. Une assistance juridique, voire une protection juridique est peut-être incluse dans votre contrat ! |
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Édité par - Emmanuel Wormser le 05 oct. 2010 08:54:57 |
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Posté - 05 oct. 2010 : 09:15:10
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Posté - 05 oct. 2010 : 09:24:39
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citation: Initialement posté par Emmanuel Wormser
l'absence d'exigibilité d'une servitude de passage permet donc , en l'absence d'un règlement d'indivision, à n'importe quel co-indivis de placer sa table de belote au milieu de la "voie" pour jouir pleinement de son fonds...
Sauf si le fond indivis a manifestement pour destination de servir de passage pour accéder aux parcelles des indivisaires...
citation: plus sérieusement, il me semble que vous vous torturez pour pas grand chose : au contraire du juge administratif, le juge civil est un juge du contrat, du compromis (rhâââ, espoir ). si l'expert qu'il aura envoyé pour apprécier la situation constate que la voie est de fait une indivision forcée à usage éternel de passage, je pense qu'une action en la forme de référé en vue de me faire virer ma table de poker à toute chance d'aboutir Voilà , c'est ça.
citation: Exactement. Impossible a un indivisaire de transformer le jardin de mémé en passage pour servir le lotissement qu'il compte faire sur le pré derrière la maison et impossible a un indivisaire de transformer la "rue" menant à 5 autres propriétés en espace de détente à son usage.
Jean-Michel, en conclusion, je considère que les demandes des services instructeurs auxquelles tu réponds sont des abus de pouvoir. Car comme le dit la cour de cassation, il est impossible d'accorder des servitudes de passage au profit d'indivisaires. Impossible. Le mot de la cour est clair. Les servitudes établies par les notaires sont donc carrément nulles et non avenues. Par contre, un convention d'indivision est bien sur possible. Mais qu'elle précise le droit de passage est à mon avis inutile. Elle doit se borner à fixer les modalités d'entretien, d'organisation du tréfond, etc.
Pour nous ramener au sujet, un indivisaire peut-il interdire a un autre indivisaire de stationner sur la parcelle indivise qui a pour destination claire le passage ? A mon avis non si cela ne réduit pas le droit des autres. Peuvent-ils eux aussi y stationner une voiture ? La largeur est-elle suffisante ? Etc.
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Signature de Laurent CAMPEDEL |
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Pour être des hommes libres, soyons raisonnés . Mais surtout pas raisonnables. |
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Édité par - Laurent CAMPEDEL le 05 oct. 2010 09:28:25 |
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