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Jean-Michel Lugherini
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 21 Posté - 04 oct. 2010 :  18:10:15  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Parce que , comme vous l'a dit Emmanuel, pour prouver que votre voisin serait en tort il faut entre 3 et 25 ans .(si, si, quelques cas) ......si chaque partie ne veut pas céder !
C'est donc une proposition transactionelle....car , il serait utopique de penser que les voisins vont accepter facilement de casser leur débord......et leur avocat rechercherait à mettre à la cause......également le notaire et le Géomètre-Expert s'il y en a eu un qui est intervenu.

Ps: personne n'aboie....ils essayent plutôt de vous aider bénévolement , non ?
Signature de Jean-Michel Lugherini 
Cordialement

Édité par - Jean-Michel Lugherini le 04 oct. 2010 18:10:54

Emmanuel Wormser
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Revenir en haut de la page 22 Posté - 04 oct. 2010 :  18:44:50  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
(il est inutile de rendre bleue la police...)

karenou
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Revenir en haut de la page 23 Posté - 04 oct. 2010 :  20:20:03  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Jean-Michel Lugherini

Parce que , comme vous l'a dit Emmanuel, pour prouver que votre voisin serait en tort il faut entre 3 et 25 ans .(si, si, quelques cas) ......si chaque partie ne veut pas céder !
C'est donc une proposition transactionelle....car , il serait utopique de penser que les voisins vont accepter facilement de casser leur débord......et leur avocat rechercherait à mettre à la cause......également le notaire et le Géomètre-Expert s'il y en a eu un qui est intervenu.

Ps: personne n'aboie....ils essayent plutôt de vous aider bénévolement , non ?


Je vais tenter de trouver les coordonnées de ce Monsieur qui doit être civilisé tout de même et tenter de trouver une solution ensemble (en lui faisant comprendre qu'il est en tort)
Il y a en effet eu un géomètre pour la division du terrain

Pour l'aide, je le sais, et je vous remercie tous d'ailleurs mais c'était le côté sur la police ou la couleur d'écriture et la façon dont Emmanuel Wormser m'a dit la chose que je n'ai pas apprécié !

Édité par - karenou le 04 oct. 2010 20:20:54

karenou
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Revenir en haut de la page 24 Posté - 04 oct. 2010 :  20:22:14  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Emmanuel Wormser

(il est inutile de rendre bleue la police...)


Pourquoi laisser le choix aux utilisateurs avec des polices/couleurs différentes si cela ne vous convient pas
Puis je n'ai pas utilisé un rose fluo, le bleu marine est une couleur sobre

Je trouvais ça plus clair, c'est tout, n'y voyez pas une agression ou quoique ce soit !

Édité par - karenou le 04 oct. 2010 20:23:16

Laurent CAMPEDEL
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Revenir en haut de la page 25 Posté - 04 oct. 2010 :  20:37:19  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par karenou
En effet, la parcelle de droite ne nous appartient pas, elle est au voisin
Effectivement, nous pensions faire le même toit, par soucis d'harmonie


Oui mais non. Il va falloir changer d'idée...
citation:

Je pense (mais je vérifierai ce soir) que le mur n'est pas mitoyen mais que c'est une limite de propriété
Du coup, dans ce cas là, nous aurions un soucis pour faire ce garage ?


Hé bien on tombe dans le cas moins évident dont nous avons débattu ce matin. Voir ma conclusion d'alors.
citation:

Il faut que je regarde le PLU pour vérifier l'histoire de la pente donc !

Exactement.
Voir mon éclairage.
citation:

Le futur voisin envisage de faire son garage sur la parcelle de droite et collé à notre mur, il aura donc la même contrainte de ne pas déborder chez nous ?


Bien évidemment !
Et peut-être aussi de ne pas penter vers chez vous.
citation:

Pas de soucis, c'est chose faite, j'ai juste laissé la couleur pour plus de clarté

Merci !
Mais ce n'est pas plus clair en bleu qu'en noir vous savez.
Signature de Laurent CAMPEDEL 
Pour être des hommes libres, soyons raisonnés . Mais surtout pas raisonnables.

Laurent CAMPEDEL
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Revenir en haut de la page 26 Posté - 04 oct. 2010 :  20:41:29  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par karenou

citation:
Initialement posté par Emmanuel Wormser

(il est inutile de rendre bleue la police...)


Pourquoi laisser le choix aux utilisateurs avec des polices/couleurs différentes si cela ne vous convient pas
Puis je n'ai pas utilisé un rose fluo, le bleu marine est une couleur sobre

Je trouvais ça plus clair, c'est tout, n'y voyez pas une agression ou quoique ce soit !



C'est juste nos petits yeux fatigués de leur journée passée sur un ordinateur qui se sentaient agressés.

Pourquoi la possibilité ?
Parce que cette technologie sert aussi à des forums biens plus jeunes, plein de kikoulol boutonneux qui trouvent très supermégafun de pouvoir s'éclater à écrire de toutes les couleurs avec toutes les polices imaginables.


Mais ici, on est vieux, presbytes pour beaucoup, et surtout, on est terriblement sérieux...


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Laurent CAMPEDEL
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Revenir en haut de la page 27 Posté - 04 oct. 2010 :  20:49:54  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Jean-Michel Lugherini

Lorsqu'une division a donc été "mal faite" et que nous trouvons face à un débord de toiture, j'avoue franchement que je laisse bien volontiers aux juges le soin de règler la question....
Et si le juge décide de "valider" ce débord sur la propriété voisine ( empietement ???), il me semble qu'il ne faille pas employer le qualificatif de servitude mais de jouissance privative exclusive dans l'espace.

Mais non. Pourquoi ?
Une servitude de passage, ça t'empêche de construire à cet endroit. Ce n'est pas pour autant une jouissance privative est exclusive de l'espace !

Dans le cas du débord de toiture, impossible de t'empêcher de construire juste en-dessous.
Et même par-dessus moyennant quelques acrobaties constructives (mais néanmoins idiotes).
citation:

C'est du moins ce que je pense qu'il conviendrait de proposer au juge à savoir
- ou la création d'un volume "légalisant" ce débord, volume à attribuer au propriétaire voisin
- ou la destruction du débord si le juge choisi l'empietement


J'évite ainsi ......de parler de servitude......

Pourquoi ne pourrait-on pas parler de servitude ?
Dans le jugement que je cite, c'est bien ainsi qu'est qualifiée la modénature survolant la propriété d'un voisin...
citation:


A ce propos, nous voyons souvent une servitude de passage définie en 2 D qui par postulat ne vaut pas tréfonds si ce n'est pas stipulée (JP) mais qu'en est-il du sursol....3 m/5/10 mètres.....infini

Là, c'est évident et nombres de passages en ville répondent à la question : la hauteur doit être suffisante pour permettre la desserte normale du terrain.
Le maximum sera normalement le gabarit routier, vers les 2m de haut.
citation:

Ne devrait-on pas les définir en 3D........comme le passage au travers d'un mur d'une copro au profit de la propriété voisine par une porte situé au niveau moins 3 ?...Amusant, non ?....Devoir perso à rendre pour demain!

Peuh, facile.
Déjà répondu.
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Emmanuel Wormser
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Revenir en haut de la page 28 Posté - 04 oct. 2010 :  20:50:26  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Laurent CAMPEDEL

citation:
Initialement posté par karenou

citation:
Initialement posté par Emmanuel Wormser

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C'est juste nos petits yeux fatigués de leur journée passée sur un ordinateur qui se sentaient agressés.

Pourquoi la possibilité ?
Parce que cette technologie sert aussi à des forums biens plus jeunes, plein de kikoulol boutonneux qui trouvent très supermégafun de pouvoir s'éclater à écrire de toutes les couleurs avec toutes les polices imaginables.


Mais ici, on est vieux, presbytes pour beaucoup, et surtout, on est terriblement sérieux...



exact !
pour info, mes enfants comptent maintenant mes cheveux noirs...
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cordialement
Emmanuel Wormser

Un souci juridique ? Pensez à relire votre contrat d'assurance multirisques habitation.
Une assistance juridique, voire une protection juridique est peut-être incluse dans votre contrat !

Édité par - Emmanuel Wormser le 04 oct. 2010 20:53:53

Laurent CAMPEDEL
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Revenir en haut de la page 29 Posté - 04 oct. 2010 :  20:52:09  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Emmanuel Wormser

pour ma part, je passe ... par le pastis en premier : commencez par parler avec le voisin... en lui indiquant que le cout d'une procédure judiciaire où il sera nécessairement perdant est infiniment plus élevé que le cout nul de travaux que vous prendrez à votre charge de réduction du débord et de prise en charge sur un solin des écoulements de toiture.


Hum, la vente n'étant pas faite, voir d'abord le vendeur pour l'informer du sac d'embrouille qu'il leur a vendu !

Le vendeur peut encore rattraper assez facilement la chose !
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Laurent CAMPEDEL
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Revenir en haut de la page 30 Posté - 04 oct. 2010 :  20:53:57  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par karenou

Pourquoi le voisin serait-il perdant puisqu'on m'a dit, plus haut, que nous aurions dû voir ce débordement de toiture ?

Oui.
citation:

J'ai plutôt l'impression que les perdants, c'est nous

Mais non.
Ce n'est pas ma conclusion après avoir débattu avec Emmanuel qui a judicieusement argumenté !
citation:

Le futur voisin, nous ne connaissons pas ses coordonnées en fait et il ne signe logiquement que fin novembre son acte définitif (il avait signé son sous-seing privé il y a 4 mois et avait mis un tas de clauses)



Voir votre vendeur déjà !
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Édité par - Laurent CAMPEDEL le 05 oct. 2010 12:51:11

Laurent CAMPEDEL
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Revenir en haut de la page 31 Posté - 04 oct. 2010 :  21:01:27  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par karenou

Euh, d'une, je n'ai pas joué avec la police par défaut, quand Laurent CAMPEDEL me l'a demandé gentiment, j'ai laissé la police par défaut, j'ai juste changé la couleur
INUTILE DONC de m'aboyer dessus !

Emmanuel est le plus fragile des yeux d'entre nous.
En plus d'être le plus vieux et donc le plus acariâtre.

Mais il est excellent alors on le garde !

citation:

Décidément, je ne comprends rien
Puisque nous sommes propriétaires du sol sous la toiture, nous pourrions exiger la suppression du débordement
Mais vous me conseillez de le faire à nos frais........

Si cela peut vous éviter une longue procédure, le jeu en vaut la chandelle non ?
Que croyez-vous qu'il dise si vous lui demandez de supprimer lui-même ce débord ?
99% de risques pour qu'il vous envoie sur les roses en prétextant un servitude acquise. Et seul un juge pourra lui dire qu'il a tort.

citation:

Soit le débordement de toiture doit être supprimée parce que le futur voisin serait en tort, soit on peut lui proposer de le faire à nos frais
Pourquoi prendre ses frais à notre charge si l'autre est en tort ?



Parce que ça peut prendre 10 ans pour lui faire entendre raison par un juge.
Prêt à engager la procédure ?
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Édité par - Laurent CAMPEDEL le 04 oct. 2010 21:12:14

karenou
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Revenir en haut de la page 32 Posté - 04 oct. 2010 :  23:01:30  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Je n'ai aucune envie de me lancer dans une procédure mais nous n'avons pas non plus envie de payer des frais qui ne nous incombent pas

Jean-Michel Lugherini
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Revenir en haut de la page 33 Posté - 04 oct. 2010 :  23:33:25  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
En vrac donc.....

citation:
http://www.universimmo.com/forum/to...PIC_ID=73579
La servitude de débord n’existe pas …..

Débord de toit existant depuis plus de trente ans ?
vendhttp://www.jurisprudentes.net/Debor...uis.htmlredi 8 janvier 2010 , par Juris Prudentes


Question.Nous faisons construire une maison en limite de propriété, lorsque nous avons acheté le terrain , nous n’avions pas fait attention au débord de toiture, ce que le notaire nous a fait remarqué mais sans nous en dire plus. A l’heure actuelle nous commencement les travaux de construction et la toiture du voisin risque de toucher la notre , seulement en discutant avec notre voisin , ils nous dit qu’il ne voulait pas qu’on touche à son débord de toiture, à ses tuiles et que lui ne le couperait pas car sa maison à plus de 30 ans et qu’il en ait propriétaire depuis 3 ans , donc il nous dit qu’il était là avant nous et que c’est à nous de nous débrouiller pour ne pas toucher à sa toiture, mais pendant les 2 mois de recours après affichage du permis de construire en mairie il n’a pas fait appel. Que dit la loi par rapport à ce cas ?

Réponse. La loi ne dit rien. La loi ne peut pas prévoir toutes les situations particulières.

Le voisin n’avait pas la possibilité de contester le permis de construire en tant que tiers, en cas de violation de ses droits privés. Il n’aurait pu le faire que si le permis avait été délivré en contradiction avec la règle d’urbanisme.

Il semble, selon ce que vous exposez, que votre voisin, préalablement ses vendeurs, aient acquis la servitude de débord de toiture par la prescription trentenaire, s’agissant d’une servitude apparente et continue. Cependant, le sujet mériterait d’être vu par un juriste, un avocat, à qui les titres de propriété seraient remis ; l’intervention d’un géomètre-expert est aussi certainement souhaitable.
________________________________________
Sur la prescription : correction d’un visiteur :
Hum ! on le connaît surement !!!!

merci pour votre site que je consulte quotidiennement. je reviens vers la question et votre réponse du 8 janvier relatives à un débord de toit existant depuis plus de 30 ans empiétant sur la propriété voisine. il me semblait qu’une servitude d’empiètement sur la propriété d’autrui ne pouvait pas s’acquérir par prescription selon une jurisprudence constante de la Cour de Cassation rappelée dans un arrêt du 12 juin 2003 (01-14371).

Si vous me confirmez cette position la personne posant la question de ce jour pourrait exiger la démolition du surplomb existant.

________________________________________
Je suis d’accord avec vous. Tous mes regrets pour cette erreur. J’invite l’auteur de la question à voir l’arrêt cité sur LegiFrance et je me souviens qu’un article du site a été consacré au sujet.

Pierre Redoutey



http://www.legifrance.gouv.fr/affic...57&fastPos=4
http://www.legifrance.gouv.fr/affic...34&fastPos=5
http://www.legifrance.gouv.fr/affic...66&fastPos=6

Condamner à casser le débord
http://www.legifrance.gouv.fr/affic...51&fastPos=1

Débord conservé…30 ans


Une précision: une servitude de passage ne prive pas le fonds servant de jouir de son son fonds...mais laisse passer.
un débord de toiture oui ! et devient une jouissance exclusive
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Cordialement

Laurent CAMPEDEL
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Revenir en haut de la page 34 Posté - 05 oct. 2010 :  08:18:54  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par karenou

Je n'ai aucune envie de me lancer dans une procédure mais nous n'avons pas non plus envie de payer des frais qui ne nous incombent pas

Ca, pour le coup, il fallait y réfléchir avant d'acheter...

Car nul vive caché ici. C'est "simplement" quelque chose à laquelle vous n'avez pas réfléchi à l'époque. A vous d'assumer ce fait. Soit par l'intermédiaire d'une procédure, soit en prenant en charge les 1000 ou 2000 euros de modification de la toiture...
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Laurent CAMPEDEL
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Revenir en haut de la page 35 Posté - 05 oct. 2010 :  08:31:55  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Jean-Michel Lugherini

En vrac donc.....

J'avais aussi trouvé cet article.
Et bien aussi compris que c'était Emmanuel le correcteur.
(en tout cas, pas sympa et pas du tout beau joueur de ne pas le citer )

Il n'en reste pas moins que la jurisprudence se livre là pour moi a un jeu d'équilibriste et ne respecte pas la "dureté" de la loi.
Elle condamne à casser les débords de toit (ce qu'en terme d'urbanisme et de bon sens je trouve socialement normal, note !), mais elle le refuse pour une corniche formant modénature sur un immeuble de caractère, tout comme je pense qu'elle le refuserait pour une balcon. Il y a là 2 poids 2 mesures, conviens-en.

Dans l'idée, c'est identique aux jurisprudences qui refusent d'accorder la servitude de vue à des vasistas ouvrants sur les parcelles voisines, mais l'accorde à des fenêtres pourtant équipées de verre cathédrale...

Les juges marchent là sur des fils...

citation:

Une précision: une servitude de passage ne prive pas le fonds servant de jouir de son son fonds...mais laisse passer.

Et par là même empêche de batir (au moins partiellement).
citation:

un débord de toiture oui ! et devient une jouissance exclusive

Pas du tout. Car comme je l'ai déjà expliqué, il est très facile de construire sous le débord de toit. Et ce sans que le propriétaire dudit débord ne puisse objecter. Et c'est d'ailleurs un cas qu'on rencontre très fréquemment.

Dans le cadre de maison d'habitation, une servitude de passage rend bien plus inconstructible une surface qu'un débord de toit !



Bonne journée Jeanmimi.
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Jean-Michel Lugherini
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Revenir en haut de la page 36 Posté - 05 oct. 2010 :  08:44:15  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Bonne journée à toi


et toujours pas d'accord!
Une servitude de passage , les 2 peuvent passer
un débord de toiture , les 2 ne peuvent pas construire au même endroit.....exclusivité du méchant voisin.....lalilalalal

Allez, on passe à autre chose.....j'ai quelques devoirs pour de vrai à rendre avant que les juges me laiss perché sur un débord de toiture

citation:
un débord de toiture oui ! et devient une jouissance exclusive


Pas du tout. Car comme je l'ai déjà expliqué, il est très facile de construire sous le débord de toit. Et ce sans que le propriétaire dudit débord ne puisse objecter. Et c'est d'ailleurs un cas qu'on rencontre très fréquemment.

Dans le cadre de maison d'habitation, une servitude de passage rend bien plus inconstructible une surface qu'un débord de toit !





Bonne journée Jeanmimi.
Signature de Jean-Michel Lugherini 
Cordialement

Laurent CAMPEDEL
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Revenir en haut de la page 37 Posté - 05 oct. 2010 :  09:39:55  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Jean-Michel Lugherini

Bonne journée à toi


et toujours pas d'accord!
Une servitude de passage , les 2 peuvent passer
un débord de toiture , les 2 ne peuvent pas construire au même endroit.....exclusivité du méchant voisin.....lalilalalal

Article 701
Le propriétaire du fonds débiteur de la servitude ne peut rien faire qui tende à en diminuer l'usage, ou à le rendre plus incommode.

Construire sous un débord de toiture ne diminuerai en rien l'usage de la servitude de survol si elle existait. Cela ne la rendrait pas plus incommode non plus.

Je ne vois pas du tout pourquoi tu considère qu'une telle servitude entrainerait l'interdiction de bâtir.

Un seul type de servitude interdit de bâtir : celle de non aedificandi...

Avec toutes les autres, il faut composer pour ne pas les rendre plus incommode ou moins utilisable.

Sur un droit de passage, on peut construire en-dessous et au-dessus, pourvu qu'on laisse le gabarit routier en hauteur et la largeur définie dans l'acte.
Devant une fenêtre, on peut construire, tant qu'on laisse au moins 1m90 devant celle-ci (et souvent plus dans les faits, de par les règles d'urbanisme).
Etc.

citation:

Allez, on passe à autre chose.....j'ai quelques devoirs pour de vrai à rendre avant que les juges me laiss perché sur un débord de toiture

Moi aussi j'ai un projet à rendre.
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Emmanuel Wormser
Modérateur



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Revenir en haut de la page 38 Posté - 05 oct. 2010 :  09:46:21  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
le surplomb contrevient tout simplement au 552 du code civil si on veut construire plus faut...
Signature de Emmanuel Wormser 
cordialement
Emmanuel Wormser

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Jean-Michel Lugherini
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Revenir en haut de la page 39 Posté - 05 oct. 2010 :  09:53:23  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Un debord c est un empiètement sur propriété d' autrui que tu ne peux régularise sous forme de servitude au même titre que des fondations
donc si tu veux régulariser ou accepter ou prévoir un debord tu crées un volume
c est légal et rend la situation pérenne
Signature de Jean-Michel Lugherini 
Cordialement

Laurent CAMPEDEL
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Revenir en haut de la page 40 Posté - 05 oct. 2010 :  10:41:13  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Emmanuel Wormser

le surplomb contrevient tout simplement au 552 du code civil si on veut construire plus faut...

Mais alors, la servitude de vue aussi au 552.

Puisque, article 552 : La propriété du sol emporte la propriété du dessus et du dessous.
Si je suis propriétaire du dessus du sol, je dois pouvoir construire sur celui-ci, et donc boucher la fenêtre.


Sauf que non car :
Le propriétaire peut faire au-dessus toutes les plantations et constructions qu'il juge à propos, sauf les exceptions établies au titre "Des servitudes ou services fonciers".

Reste donc à déterminer ce qui est une servitude et ce qui n'en est pas.
Et là, répond en logique pure : en quoi le débord ne peut pas constituer une servitude et une corniche si (voir la jurisprudence que tu citais toi-même) ?

Donc c'est bien le juge qui décide si telle ou telle partie de bâtiment en débord peut constituer ou non une servitude.

Rappel : je suis entièrement d'accord pour qu'on coupe tous ces débords de toit !
Je dis juste que la justification des juges pour le permettre est une pirouette.
Signature de Laurent CAMPEDEL 
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