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goutelette
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 Posté - 31 oct. 2010 : 10:30:08
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Bonjour
Suivant notre Syndic cette augmentation de 20% est National. (Participation aux sinistrés des intempéries.) mais j' aimerais quelques avis.sur ce % d' augmentation.
Nous avons bien eu la facture de l'Assureur, mais notre assurance étant " une assurance portefeuille" rien ne prouve que cette augmentation n' est pas également gonflée par des sinistres d' autres copropriété, ou contrat supplémentaires d' automobiles.
En effet, cette année notre syndic a changé les statuts de sa société, passant en entreprise familiale, son fils, son neveu, etc.. faisant parti depuis cette année du personnel.
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Posté - 01 nov. 2010 : 18:38:11
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votre augmentation peut être u à la sinsitralité de votre syndicat.
qu'est ce que c'est que cette assurance portefeuille. Votre syndicat est-il assuré ou non, ce n'est pas au syndic d'être assuré ! demander une copie du contrat.
Que vient faire le chien et le poisson rouge du syndic dans cette histoire  |
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 Posté - 01 nov. 2010 : 19:10:03
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Quel est l'assureur. 20% d'augmentation, ca se saurait... |
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goutelette
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Posté - 01 nov. 2010 : 23:11:06
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Bonsoir
citation: votre augmentation peut être u à la sinsitralité de votre syndicat.
NON. Nous avons eu juste un bris de glace.
citation: qu'est ce que c'est que cette assurance portefeuille. Votre syndicat est-il assuré ou non, ce n'est pas au syndic d'être assuré ! demander une copie du contrat.
Nous n' allons pas débattre sur l' existence de ce produit que les Assureurs connaissent bien. Le Syndic nous a en quelque sorte mis d' office a cette société de courtage , voila 10ans ( AGF) pour ne pas les nommer et qui ne doivent pas êtres meilleurs ou pire que les autres. C'est un programme " TOUT SAUF" Qui suivant le Syndic et l' assureur donne une bonne couverture
Nous avons longuement débattu sur ce sujet en 2006 avec plusieurs d' entre vous qui se reconnaîtrons.A l' époque je ne connaissais pas.
Je possède la copie du Contrat qui ne m' apporte pas grand chose. Nous avons des feuilles libres agrafées qui regroupe toutes les dispositions générales de protection et garanties en cas de ... La page a l' entête du courtier, est adressée au Syndic, normale, car c' est lui qui paye . Le nom de notre syndicat apparaît dans un encart réservé a cette effet.avec son numéro.
A la vérification des comptes, j' ai eu comme chaque année une feuille identique sans explication, jute le montant a payer.
Mon assurance personnelle ne m' en dit pas plus.
Le principe est que le Syndic assure tous son parc immo/ chez le mĂŞme assureur, avec les mĂŞmes garanties et couvertures. ce qui plus confortable de gestion pour le Syndic et l' assureur.
Nous avons appris, par un associé dont notre Syndic s 'est séparé , que les voitures du Cabinet étaient de droit dans le porte feuille de cette assurance.
Je vais appeler le courtier, mais il ne me dira rien.
Nous aimerions connaitre la moyenne d' augmentation national. Je pense qu' il doit y avoir un site ou ils donnent l' indice. mais je n'ai pas trouvé.
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goutelette
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Posté - 06 nov. 2010 : 14:13:28
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Bonjour
Faisant suite a ma question, n' ayant pas trouvé la réponse qui explique cette augmentation... Je me suis mise en rapport avec le courtier.
(Je confirme que ce site a une grande utilité, car individuellement nous ne pouvons pas avoir le suivi de tout. Et les préoccupations des uns, peuvent êtres utiles a d' autres.)
En effet, suivant l' assureur qui nous a fait un écrit. Beaucoup de compagnies d' assurances,ont étés rachetez par des plus grosses. Aussi, nous ignorions que l' assureur AGF n' existait plus. Suivant les "dires du courtier" ( laissant toujours une réserve, sur ce qui n 'est pas vérifiable) La compagnie qui a racheté a mentionnée le déficit de l' ancienne compagnie et de ce fait augmentation de 20%.
Nous avons également signalé au Syndic, qu' il serait peut-être possible d' envisager de changer d' assureur. Mais pour cela,faudrait- il encore, avoir un choix important de compagnies.... Ce qui ne semble pas le cas. A moins de se tourner vers des compagnies étrangères et avoir le goût du risque.
Maintenant, nous retournons au point mort.... Comment pouvons comparer une couverture d' assurance et ces tarifs a une autre ? |
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Posté - 06 nov. 2010 : 14:30:57
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changez de courtier...
prenez contact avec des assoc de copros qui vous conseillerons sur des assurances ou des courtiers. |
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Posté - 06 nov. 2010 : 15:25:30
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AGF fait partie du groupe ALLIANZ depuis pas mal de temps, d'abord en tant qu'actionnaire majoritaire, puis je crois par ramassage en bourse et absorption. AGF est devenu Allianz france.
Vous n'avez pas a payer 20% de plus 'sous prétexte que votre assurance est passé dans un groupe plus grand qui ne regarderait que le comportement actuel de votre ancien assureur' maintenant dilué dans une société plus européenne. Ca ne tient pas la route.
En revanche, que ce soit un peu le b...l chez Allianz assurances France ce n'est peut-etre pas impossible: http://droit-finances.commentcamarc...le-de-france |
Édité par - ribouldingue le 06 nov. 2010 17:57:41 |
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goutelette
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Posté - 06 nov. 2010 : 19:51:24
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citation: changez de courtier...
Avant de changer de courtier, il faut trouver la compagnie d' Assurance.
je suis allée sur le lien, mais cela concerne des Assurances voitures ou habitations. Une assurance copro/ pour 43 lots de parties communes c' est une étude limite a des textes juridique, et pas a la portée de tous.
Il y a 5 ans suite a la demande d' un conseiller, je me suis lancée a étudier et comparer une proposition de couverture pour la copro/ avec notre contrat existant... La personne qui est capable de comparer en toute sérénité les différents points de ses assurances, dont le moindre terme est différent entre document ... Cellle-ci est plus que pro/ ou menteuse. Vous avez un dédale d' infos positifs inutiles , qui sont en place pour noyer l' ensemble des points principaux.
Vous avez un montant chiffré de couverture qui a 1ère vu peut paraître important . Cependant,il faut prendre garde...! Tout est ventilé avec des conditions.
Il faut étudier ce type d' assurance comme si nous étions concerné par différents cas de sinistre.
AGF a vendu ces portes feuilles a Axéria ( anciennement AXA et anciennement UAP.Qui suivant la rumeur devrait être racheter par le crédit Agricole. Que peut faire le client.
Pour chercher ailleurs, nous aimerions connaître le prix moyen du marcher par lot pour comparer. |
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Posté - 06 nov. 2010 : 20:45:21
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comme je vous le disais prenez contact avec une association de copros très connue. Pour notre part nous sommes assurés par un courtier situé à 600 km et cela ne pose pas de pb... et les conditions sont celles "négociées" par cette assoc. |
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goutelette
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Posté - 06 nov. 2010 : 21:57:18
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Pourriez vous nous donner une moyenne du coût du M2
Cela m'indiquerait si je dois m'atteler ou non a ce problème.
Merci d'avance |
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goutelette
Contributeur vétéran
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Posté - 06 nov. 2010 : 22:00:43
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Nous c'est 0.785 € le M2 |
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Posté - 07 nov. 2010 : 08:03:36
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à mon avis la comparaison au m2 n'est pas une bonne solution, car cela dépend des caractéristiques de l'immeuble : copro horizontale ou verticale, différences de hauteurs, aménagement avec garages ou locaux commerciaux, amébagements intérieurs des communs, ascenseurs, locataires ou propriétaires, sinistralité, ancienneté et aussi garanties...
faites faire des devis et comparer et enfin choisisez celui qui vous correspond le mieux. |
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Posté - 07 nov. 2010 : 08:09:51
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Je ne pense pas non plus que les m2 entrent en compte... ou alors a la marge. Pour ma part, on ne me les demande pas. Je pense que le cout dépend aussi en revanche de la région, du fait que c'est une ville, un village... |
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alex41
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Posté - 07 nov. 2010 : 10:59:58
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Bonjour à tous. Si le prix au m² développé n'est pas un critère suffisant, il me paraît cependant intéressant. Par exemple, sur la totalité du parc d'immeubles que mon cabinet gère, la moyenne du prix au m² développé est de 1,35€. On peut dire qu'un prix inférieur à 1€ est un prix très raisonnable et qu'à 2€, c'est très cher ! Cela donne des ordres de grandeur qui peuvent aider les personnes intéressées par ce type de problème.
Je parle des prix dans Paris intra muros. |
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Posté - 07 nov. 2010 : 12:08:30
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Dans une même région, dans une même ville pour le même type de bien...
On est d'accord, dans votre cas c'est pertinent pour comparer. |
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filomat
Contributeur vétéran
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Posté - 07 nov. 2010 : 13:13:05
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Dans une résidence de 2800 lots de 60 m2 en moyenne nous avons un budget multirisque de 260000 euros, soit 1.5 euro du m2, avec une forte sinistralité par fuites en terrasses (je ne connais pas le chiffre du montant annuel qui incombe aux assurances puisqu'il ne figure pas dans le budget). |
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| Les copropriétaires se rebiffent ! |
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Posté - 07 nov. 2010 : 14:11:59
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citation: je ne connais pas le chiffre du montant annuel qui incombe aux assurances puisqu'il ne figure pas dans le budget
???? votre cotisation n'apparait pas dans le budget ? |
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alex41
Contributeur actif
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Posté - 07 nov. 2010 : 18:22:42
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Qu'appelez-vous budget multi risques ? Bonjour filomat.
Quand vous dites que vous ignorez le montant qui incombe aux assureurs, vous parlez sans doute du montant des sinistres payés par les assureurs ? |
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filomat
Contributeur vétéran
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Posté - 08 nov. 2010 : 07:06:38
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Dans le "relevé général des dépenses" j'ai 01.611 assurances multi-risques 260000 euros.
Oui, Alex41, en effet je ne connais pas le montant des sinistres payés par les assureurs, ce que j'appelle la "sinistralité" et qui est sans doute en lien directe avec le montant de la prime d'assurance payée par le syndicat.
S'agissant essentiellement (pour ce que j'en observe) des fuites de terrasses j'ai comparé aux dépenses 01.381 réparation étanchéité pour 130000 euros.
Il s'agit d'une vingtaine de "reprises", c'est à dire de collage (au chalumeau) de feuilles de bitume, sur différents bâtiments et de l'ordre de 5000 à 10000 euros chacune ... Je suppose que la réfection d'un plafond à chaque fois doit entrainer un débours pour les assurances de l'ordre de 500 à 1000 euros, ce qui ferait 20000 euros de "sinistralité" seulement, soit dix fois moins que la prime d'assurance de 260000 euros (à laquelle il faudrait ajouter les cotisations privatives qui entrent aussi en ligne de compte pour les indemnisations).
Les assurances ont une théorie des probabilités qui leur est propre ... : "la théorie rémunératrice" des probabilités !
Les entreprises d'entretien et réparation des terrasses aussi ! |
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| Les copropriétaires se rebiffent ! |
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Édité par - filomat le 08 nov. 2010 07:15:37 |
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Posté - 08 nov. 2010 : 08:53:18
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dans votre relevé des dépenses, d'abord le compte 01.611 est un compte interne de comptabilité qui ne correspond à rien en copropriété.
ensuite, il semblerait que ce montant soit celui de la cotisation annuelle Ă votre assureur.
il semblerait à vous lire que votre assurance ne comprenne que la réparation des dégats causés à autrui, mais pas la réparation des parties communes elles-mêmes. Si cela correspond à de l'usure de l'étanchéité (année de construction ?), il conviendrait peut-être que le SDC s'interroge sur la réfection des toitures en l'étalant sur plusieurs années (il doit y avoir plusieurs batiments), ceci vous permettrait :
1- de diminuer la sinistralité
2- d'amener du confort aux proprios (ou résidents) qui subissent ces dégats
3- voir d'améliorer le confort thermique du batiment.
4- d'être tranquille pour plusieurs années.
c'est vrai que, 260000/2800, 95 €/lot/an, cela peut paraitre peu mais il faut ajouter aussi les réparations + peut-être les honoraires du syndic... |
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goutelette
Contributeur vétéran
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Posté - 08 nov. 2010 : 09:44:29
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Bonjour a tous et merci de votre implication.
J' ai pris comme critère de comparaison, les deux indices qui apparaissent sur la facture : Le montant a payer et le nombre de M2.
Egalement, le courrier de l'assureur fixe un prix au M2
Un autre point qui doit pouvoir faire un comparatif... ? Le montant de ma quôte part est égal au montant de ma prime d' assurance habitation ( je précise que celle-ci concerne uniquement mon habitation)
Après, comme je l' ai fait remarquer,la bonne compréhension de ce type de contrat, n' est pas a la portée de tout le monde, et représente une sacré responsabilité vis a vis du Syndicat.
J' ignore si le Syndic peut avoir des points de comparaisons, travaillant avec un unique assureur.
Je vais lui poser le problème
Rambouillet
je ne suis pas certaine que cela soit un bon plan. Demander au Syndicat de payer une cotisation a une assoc/ pour lui demander de nous conseiller une assurance. Et la aussi prudence..;
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