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 Posté - 20 févr. 2011 : 19:09:05
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Bonjour,
Ayant remarqué cette subtilité de la part de notre cher syndic, je vous fais part de cette pratique qui je pense se rencontre ailleurs.
Comment un syndic peut-il forcer la donne pour faire passer un vote ou au contraire freiner son acceptation ?
Voici l'astuce de notre syndic :
Quand la résolution l'intéresse vivement (vote de son budget et celui de ses amis entrepreneurs : espaces verts, nettoyage) :
- M. le syndic demande à l'assemblée qui vote "CONTRE" et non pas qui vote "POUR". Le fait est que quand on demande qui vote "CONTRE", les indécis, les timides, les je-m'en-tape et les abstentionistes ne levant jamais ou très rarement la main font passer ainsi la résolution !
Quand il ne souhaite pas que la résolution soit votée (résiliation d'un contrat par exemple) :
- Cette fois-ci, c'est l'inverse => M. le syndic demande à l'assemblée qui vote "POUR" et non qui vote "CONTRE". La même remarque s'applique alors : ils (les timides, les indécis, etc.) ne lèvent pas la main et le syndic récupère ainsi indirectement leur voix !
J'ai pu vérifier cela à la dernière assemblée générale. Très subtil n'est-ce pas ?
Si vous constatez ce petit tour de passe, n'hésitez pas à l'expliquer à l'assemblée et à demander que systématiquement on demande qui vote "POUR". De plus, il me semble que ce n'est pas au syndic d'énoncer les résolutions, mais au président de séance...
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 Posté - 20 févr. 2011 : 20:23:12
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Coprooaction,
je vois surtout une grosse responsabilité dans cette copropriété, c'est que vous votez pour un président de séance du genre poule mouillée...
Il est ou, il est sous la table pendant les votes?
Pour votre informaiton, le syndic ne peut etre QUE secrétaire de séance, et c'est le président qui fait voter. Commencez pas chenger de président de séance, et si ca ne s'améliore pas, changez de sydnic, peut-etre...
citation: De plus, il me semble que ce n'est pas au syndic d'énoncer les résolutions, mais au président de séance...
Eh oui, bien sur, mais quand le réparateur est absent, vous ne pouvez pas empecher l'automobiliste de faire son possible... |
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Posté - 20 févr. 2011 : 20:34:05
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coproaction : le syndic ne dirige JAMAIS pas l'assemblée générale.
C'est au président de scénace de diriger celle-ci et de proposer les résolutions aux votes en demandant qui est contre, qui s'abstient, la différence sera les POUR.
Le syndic prépare l'AG avec le CS, il rédige l'ODJ.
SA PRESENCE N'EST PAS OBLIGATOIRE DANS UNE AG DE COPROPRIETAIRE.
Le syndic peut être présent pour être le secrétaire élu par l'AG, il rédigera le PV que le bureau signera à la fin de l'AG.
Il peut répondre aux questions des copros , toujours sous la direction du président de scéance.
MAIS les responsables d'une telle situation de " roulage dans la farine" dixit gedehem, sont les copropriétaires eux-mêmes en élisant un président de scéance "mou du genou" sans connaissance de la tenue d'une AG.
Ce sont les copros eux-mĂŞmes qui DECIDENT de la gestion de leur bien commun et non le syndic.
Vous dites vous-même : "de plus il me semble que ce n'est pas le syndic d"énoncer les résolutions !!!! l'avez vous denoncer lors de cette AG ?? avez vous poser la question à ce syndic pendant l'AG ???
Que fait votre CS dans cette AG. Le président et ses membres doivent connaitre la loi de 1965 et le décret de 1967. Ils sont copropriétaires et laissent également faire ce syndic !!!!!
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Posté - 20 févr. 2011 : 21:00:14
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Bonsoir,
Je suis d'accord, mais que faire dans une résidence où l'immobilisme est plus qu'ancré dans les moeurs ?
philippe388 : "Vous dites vous-même : "de plus il me semble que ce n'est pas le syndic d"énoncer les résolutions !!!! l'avez vous denoncer lors de cette AG ?? avez vous poser la question à ce syndic pendant l'AG ???"
=> Je l'ai appris entre temps, et je vais rappeler cela lors de la prochaine assemblée générale quand le syndic commencera à poser la première question.
Pour donner un aperçu de la logique à toute épreuve du conseil syndical, voici quelques convictions de certains :
J'avais mis à l'ordre du jour que le CS tienne un registre de suivi des actions demandées au syndic, un membre du conseil syndical répond : "Je ne suis pas d'accord, c'est du flicage" ! Incroyable, non ?
Le même individu lors de ma demande pour que l'achat de sel de déneigement soit fait (je m'en suis occupé perso d'ailleurs et j'ai assuré l'épandage tout seul !) :
"Le sel ça ne sert à rien...". Réponse tout autant incroyable que la première. Il faudra qu'il prévienne la DDE de cela !
Une autre personne du conseil m'a lâché un jour : "Les signatures ça ne sert à rien !" (une poignée de main suffit ?).
Cette même personne à qui j'avais indiqué que la serrure du local à poubelle avait mal été installée (je ne parle même pas du prix délirant) :
"Mais non, vous dites n'importe quoi !" => J'ai envoyé des photos de l'installation au fabricant pour lui demander si l'installation correspondait à ses préconisations. Réponse : mal installée.
Ces deux personnes plus une autre du conseil font une livraison d'un chantier de 45000€ (fermeture de la résidence - au passage, plus d'un an au lieu de 1 mois de travaux) sans demander le moindre PV de livraison... Ben voyons ! Si un jour ils font construire leur maison, je veux être présent !
Sur cette livraison, j'avais personnellement mesuré le métrage des clôtures et constaté un écart de 20% en notre défaveur.
Je ne sais pas comment ils ont fait cette livraison...
Des exemples comme cela, j'en ai toute une tripotée...
Ces personnes se présentent chaque année au conseil syndical.
L'an dernier j'ai voté contre ces trois personnes du fait de leur incompétence éhontée. Ils ont voté alors contre moi (je ne suis pas étonné) en utilisant aussi les pouvoirs des absents (ces mêmes absents ont été surpris de savoir qu'ils avaient ainsi voté contre moi... surtout que dans cette résolution.. ils ne pouvaient savoir qui se présentaient ou non. Enfin dommage pour eux, je suis quand même passé !).
Personnes d'autres se présentent... donc à chaque fois ils passent...
Je passe aussi, mais je suis le seul à m'investir vraiment et à dénoncer les abus du syndic.
Mais seul, que faire ? Deux autres personnes disent partager ma stupeur, mais n'osent pas marquer leurs positions plus que cela. Donc, je suis seul !
Le syndic est donc en position de force avec ce conseil syndical aux bras cassés.
Ma solution idéale : avoir le budget pour partir et construire une maison...
Mais pour l'instant, c'est de l'utopie.
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Posté - 20 févr. 2011 : 21:17:52
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citation: => Je l'ai appris entre temps, et je vais rappeler cela lors de la prochaine assemblée générale quand le syndic commencera à poser la première question. Rapplez plutot au président flappi qu'il n' a pas été élu pour roupiller.
Mais a faire ce genre de chose, on rique de vous prendre au mot et de vous demander de présider, il faut savoir assumer.
citation: J'avais mis à l'ordre du jour que le CS tienne un registre de suivi des actions demandées au syndic, un membre du conseil syndical répond : "Je ne suis pas d'accord, c'est du flicage" ! Incroyable, non ?
faut etre pragmatique, si vous n'ĂŞtes pas a conseil syndical, ne vous occupez pas de leur facon de travailler,
Si la leur vous déplait, présentez vous, mais en tant que président du CS j'apprécierais mal qu'on me donne de tels ordres.
le CS vote sous la direction du président. A vous de convaincre, pas d'imposer. En aucun lieu démocratique on peut imposer sa vue contre tous. Il faut un brin de stratégie, un autre de négociation.
citation: Ben voyons ! Si un jour ils font construire leur maison, je veux être présent !
Vous m'avez l'air surtout ... d'etre un raleur de premiere qui critique tout ... le pire pour une coprorpriété
citation: Mais seul, que faire ? Deux autres personnes disent partager ma stupeur, mais n'osent pas marquer leurs positions plus que cela. Donc, je suis seul !
C'est le problème de la démocratie, quand on est dix, chacun compte pour un dixième, et il faut se le rappeler. Vous avez choisi d'etre copropriétaire, il n'y a pas de solution miracle que de supporter leurs travers, et que eux supportent les votres.
En démocratie, aller de front contre l'adverseaire a des inconvénients grave et vous les constatez. Sans allié, vous n'arriverez à rien. Sans points d'accords, vous êtes forcément seul.
Je dirais aussi qu'avoir l'accord implicite de personnes faibles ou fallotes, ca ne sert a rien, c'est du temps de perdu si ils flanchent devant la première demande ou au premier vote. Vous ne pouvez meme pas être sur qu'ils sont sincères. |
Édité par - ribouldingue le 20 févr. 2011 21:23:04 |
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Posté - 20 févr. 2011 : 21:50:24
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ribouldingue:
"Vous m'avez l'air surtout ... d'etre un raleur de premiere qui critique tout ... le pire pour une coprorpriété"
=> Oui oui ! Je suis "un chieur" !
Ca me fait toujours rire ceux qui vous traitent de "chieur", de "râleur" !
Ben désolé, mon ami, je ne suis pas un mouton, je ne suis pas sans rien dire !
Ces mêmes personnes qui vous traitent de "chieur"/"râleur", vous les retrouvez un peu plus loin sur le bas côté en train de "râler" eux-mêmes parce que l'on a touché à leur amour propre ou parce qu'ils se sentent directement visés.
C'est quoi "un chieur"/"râleur", quelqu'un qui ne se laisse pas faire et défend ses intérêts (et ceux des autres d'ailleurs) ????
Alors oui, je suis un gros "chieur"/"râleur" et fier de l'être !
Le pire dans une résidence c'est ceux qui traitent les autres de râleurs et qui ne se bougent pas !
Moi quand je râle, j'argumente et j'agis !
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Posté - 20 févr. 2011 : 21:57:08
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Petit complément :
La démocratie, c'est la majorité qui l'emporte...
Mais cette majorité, parle-t-on de la même qui jurait que la terre était plate ?
J'en connais un, un bien brave, qui lui disait le contraire... tout en argumentant... Mais bon c'est la majorité qui décide !
Sinon, dans la vie d'une résidence, il y a des axiomes.... Chacun devrait être assez intelligent pour les accepter.
Un axiome ne se démontre pas, il se suffit à lui-même.
Donc quand quelqu'un dit que faire un tableau pour suivre les actions du syndic c'est du flicage, il devrait réfléchir un peu sur la mission première du conseil syndical auquel il appartient qui est de... suivre, cotrôler les actions du syndic. Ben ça alors : du flicage ! Un peu de sérieux quand même !
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Posté - 20 févr. 2011 : 22:04:21
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Coproaction,
Si vous mettez la loi d'ohm aux votes, ca va etre une catastrophe, je ne pense pas qu'une majorité ne vote pour U=RI.
Il faut oublier de penser qu'on vote a chaque fois pour la bonne solution.
On cherche simplement un accord majoritaire, souvent le moins mauvais, parfois mais rarement le meilleur.
Si vous ne supportez pas la démocrcatie, avec les mauvais choix qui vont avec, vous ne pouvez pas supporter la copropriété.
citation: Donc quand quelqu'un dit que faire un tableau pour suivre les actions du syndic c'est du flicage, il devrait réfléchir un peu sur la mission première du conseil syndical auquel il appartient qui est de... suivre, cotrôler les actions du syndic. Ben ça alors : du flicage ! Un peu de sérieux quand même !
Vous avez tout faux, désolé de vous le dire.
Si la majorité est tenté par le papyrus ou si elle lorgne avec envie vers les plaques de granit avec le burin et le marteau, inutile de hurler au fou, vous ne pourrez faire autrement que d'aller au rythme du payrus ou de la plaque de granite (prendre au moins du 5 centimètres d'épaisseur, sinon risque d'avoir a doubler les copies), puisque c'est la démocratie.
Rangez vos axiomes, et votre intelligence.
Les cimetières sont remplis de grands hommes qui ont voulu imposer l'intelligence et la modernité à l'encontre de leurs administrés, ca a toujours fini mal. |
Édité par - ribouldingue le 20 févr. 2011 22:08:32 |
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Posté - 20 févr. 2011 : 22:13:21
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ribouldingue,
Vos propos deviennent de plus en plus incohérents.
On sent par le nombre grandissant de fautes de frappe que l'on constate dans vos écrits que vous ne supportez pas la contradiction et que votre motivation première n'est pas ici d'apporter des informations concrêtes et productives, mais d'essayer d'avoir le dernier mot.
Je ne cherche pas à changer l'espèce humaine, je vous laisse par conséquent continuer tout seul dans votre petit royaume... Mon temps est bien trop précieux pour me perdre dans les propos déplacés d'un inconnu qui se permet de vous juger comme cela !
A bon entendeur !
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mespres
Contributeur vétéran
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Posté - 20 févr. 2011 : 22:33:35
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coproaction, votre copro ressemble à beaucoup trop de copros : un CS inexistant, cela se traduit dans les AG par un syndic secrétaire-président. Votre syndic exploite la situation. A part vous faire élire président pour la prochaine AG, je ne vois rien de bien constructif à raconter. Pour cela, il vous gagner la confiance du syndicat .... ya plus qu'à !
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Posté - 21 févr. 2011 : 09:05:24
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coproaction : je crois que vous devez vous plonger dans la lecture des lois de la copropriété; vous y apprendrez les termes spécifiques, et le rôle de chacun. Vous en êtres très loin !!!
Le syndic et le CS n'ont pas pouvoir de décision.
Vous parlez d'une réception de travaux : c'est au syndic de le faire et non au CS. Ce CS peut être présent mais c'est au syndic de signer cette réception.
Le CS fait son rapport chaque année devant l'AG. Vous désirez une résolution pour vérifier le controle du CS, ce n'est pas une résolution pour un ODJ. Le CS a été élu pour vérifier les comptes et la gestion du syndic. Ce CS ne fait pas de rapport à l'AG? changez de CS.
IL ne suffit pas de raler mais de faire comprendre Ă vos voisins que le syndic ne respecte pas la loi et que votre CS ne joue pas son rĂ´le.
SI votre attitude Ă l'AG est la mĂŞme que dans votre post, vous n'arriverez Ă rien.
Il faut trouver quelques autres copros pour former une Ă©quipe et prendre un place majoritaire au CS. Soyez constructif et non " raleur". |
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Posté - 21 févr. 2011 : 10:08:24
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Dans le style :
"comment tenter de faire voter le refus par l'AG d'un compte bancaire séparé"
en faisant apparaître les "coûts" des fais de tenue de compte...
Une résolution de convocation d'AG de copropriété d'un "ami"
citation:
10) Compte bancaire séparé au nom du syndicat des copropriétaires.
(Majorité requise : Art. 25 - Loi du 10.07.1965)
Projet de résolution :
En conformité avec l'article 18 de la loi du 10.07.1965 et de l'article 77-1 de la loi n° 2000-1208 du 13.12.2000, l'assemblée doit statuer sur l'ouverture ou non d'un compte bancaire au nom du syndicat des copropriétaires.
- L'assemblée décide que les fonds de la copropriété seront déposés sur un compte bancaire séparé au nom du syndicat des copropriétaires et que de ce fait prendront en charge les frais liés à ce compte que la Banque pourrait nous facturer.
Les parties "en gras" sont d'origine, et laissent supposer avec quelle "joie" ce syndic applique la loi....
Alors que le compte bancaire séparé est "de droit" et que sauf demande expresse de l'un des membres du syndicat, il ne m'apparaît pas nécessaire de faire procéder à un vote sur ce point !
Ou alors faudrait-il faire apparaître les avantages et inconvénients de chacune des deux options pour le syndicat
citation:
Loi 1965
Article 18 Modifié par LOI n° 2010-788 du 12 juillet 2010 - art. 216
Indépendamment des pouvoirs qui lui sont conférés par d'autres dispositions de la présente loi ou par une délibération spéciale de l'assemblée générale, le syndic est chargé, dans les conditions qui seront éventuellement définies par le décret prévu à l'article 47 ci-dessous :
…
- d'ouvrir un compte bancaire ou postal séparé au nom du syndicat sur lequel sont versées sans délai toutes les sommes ou valeurs reçues au nom ou pour le compte du syndicat. L'assemblée générale peut en décider autrement à la majorité de l'article 25 et, le cas échéant, de l'article 25-1 lorsque l'immeuble est administré par un syndic soumis aux dispositions de la loi n° 70-9 du 2 janvier 1970 réglementant les conditions d'exercice des activités relatives à certaines opérations portant sur les immeubles et les fonds de commerce ou par un syndic dont l'activité est soumise à une réglementation professionnelle organisant le maniement des fonds du syndicat. La méconnaissance par le syndic de cette obligation emporte la nullité de plein droit de son mandat à l'expiration du délai de trois mois suivant sa désignation. Toutefois, les actes qu'il aurait passés avec des tiers de bonne foi demeurent valables ;
DĂ©cret 1967Article 29-1
Créé par Décret n°2004-479 du 27 mai 2004 - art. 19 JORF 4 juin 2004
La décision, prise en application du septième alinéa de l'article 18 de la loi du 10 juillet 1965, par laquelle l'assemblée générale dispense le syndic de l'obligation d'ouvrir un compte bancaire ou postal séparé au nom du syndicat fixe la durée pour laquelle la dispense est donnée.
loi n° 2000-1208
Article 77
I. -(Paragraphe modificateur)
II. - Pour les mandats de syndic en cours à la date de promulgation de la présente loi, l'obligation d'ouvrir un compte bancaire ou postal séparé définie au I s'applique à compter du 31 décembre 2002, à peine de nullité de plein droit dudit mandat.
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pepa
Contributeur senior
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12
Posté - 21 févr. 2011 : 11:02:00
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Bonjour,
Je ne sais pas si coproaction est un râleur ou non mais moi je ne le suis pas d'une manière générale, alors on pourra me qualifier plutôt d'ignorante, ce que j'étais sans doute.
Certains disent si vous n'aimez pas la copropriété, choisissez de ne pas y être ! Comme si c'était si facile !
Même avec gentillesse et respect (trop peut-être) des autres je me suis fais rouler dans la farine, cette fameuse expression qui appartient à Gédehem, et j'ai mis du temps pour comprendre. On m'avait même conseillé de me faire élire au CS pour justement avoir plus de vision et de contrôle. Je l'ai fait, heureuse de suivre un bon conseil. Cela ne m'a servi à rien, on ne m'a pas consultée, on n'a pas répondu à mes demandes, même sur la date de l'AG. Le Président du CS étant mon opposant et de mèche avec le syndic. Je ne vais pas plus développer mon historique est sur un autre post.
Tout cela pour dire, que ce forum est très intéressant, les membres contributeurs actifs très au courant des règles de la copropriété et je les remercie moi et d'autres de prendre la peine d'avoir répondu à nos interrogations auxquelles ils n'étaient pas obligés de répondre. Merci donc à toutes ces personnes.
Cependant, un peu d'indulgence pour ceux qui n'ont pas ce savoir, ne donnez pas trop de leçons mais des conseils, si vous en avez envie bien sûr, votre savoir est reconnu et devrait être délivré pour la bonne cause. Comprenez que tout le monde ne peut pas être spécialiste de tout, et que la copropriété c'est compliqué. J'ai essayé quant à moi pendant plus de 3 ans à dialoguer, à comprendre, mais ce que j'ai fini par comprendre c'est qu'on voulait me décourager en mentant et en faisant des magouilles. Le CS est un paravent, et ils ne respectent pas la loi, que voulez-vous faire quand d'autres copros dorment et ne participent pas, et laissent agir le syndic et le président du CS comme bon leur semble ? Ne soyez pas si suffisant quelquefois. Tout cela n'est pas facile.
Merci quand-mĂŞme. |
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Posté - 21 févr. 2011 : 11:49:08
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citation: J'ai essayé quant à moi pendant plus de 3 ans à dialoguer, à comprendre, mais ce que j'ai fini par comprendre c'est qu'on voulait me décourager en mentant et en faisant des magouilles. Bah, plutot que de laisser un nouveau questionneur faire comme vous, croire quelque chose de faux pendant trois ans, ne vaut-il mieux pas le dissuader tout de suite de penser que la démocratie, c'es tl'endroit ou il va etre écouté?
Si je lis votre post, finalement, c'est faites de ce que je dis mais ne faites pas ce que j'ai fait.
citation: Des exemples comme cela, j'en ai toute une tripotée...
Ces personnes se présentent chaque année au conseil syndical.
L'an dernier j'ai voté contre ces trois personnes du fait de leur incompétence éhontée. Ils ont voté alors contre moi (je ne suis pas étonné) en utilisant aussi les pouvoirs des absents (ces mêmes absents ont été surpris de savoir qu'ils avaient ainsi voté contre moi... surtout que dans cette résolution.. ils ne pouvaient savoir qui se présentaient ou non. Enfin dommage pour eux, je suis quand même passé !).
Personnes d'autres se présentent... donc à chaque fois ils passent...
Je passe aussi, mais je suis le seul à m'investir vraiment et à dénoncer les abus du syndic. pepa...
Il n'y a aucune suffisance a annoncer qu'on est le seul a s'investir vraiment?
Il n'y a aucune suffisance a penser que au sein d'un conseil, on es tle seul a savoir, tous les autres ne sont pas incoméptents, mais d'une incompétence éhontée? Lisez les qualificatifs!
Ah bon..
Pepa,
il n'y avait aucune question de posée, juste un conseil que personellement je pense inadapté, et apparamment je ne suis pas le seul. citation: n'hésitez pas à l'expliquer à l'assemblée et à demander que systématiquement on demande qui vote "POUR". |
Édité par - ribouldingue le 21 févr. 2011 11:51:57 |
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BANZAI
Contributeur vétéran
1376 message(s)
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Posté - 21 févr. 2011 : 12:34:48
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coproaction, comme dit plus haut c'est le président de l'AG qui doit mener les débats
en outre, il est exact que pour le vote, le président de séance doit appeler les votes "contre" et les abstentions: seuls ceux ci sont indiqués dans le PV
c'est par soustraction, suivant les règles de majorité, que l'on détermine si la résolution est approuvée ou rejetée. Les copropriétaires qui ont quitté la salle sans le faire préciser sur le PV sont réputées avoir voté "pour"
Il faut faire ainsi à chaque résolution
de plus, le CS n'a aucun pouvoir pour passer commande, signer un OS, réceptionner des travaux: tout ceci est du ressort du syndic et de sa responsabilité
concernant le sel, il fallait rappeler au syndic qu'il devait en commander et le faire livrer en urgence: vous devriez toujours avoir un sas d'avance!
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Posté - 21 févr. 2011 : 13:45:38
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philippe388 : je vous fais la mĂŞme remarque que pour "ribouldingue".
Ceux qui traitent les autres de râleurs parce que ces derniers dénoncent des injustices m'ont toujours laissé sceptique.
Et puis, qu'est-ce qu'un râleur ? Une maladie ? Quelque chose de dégoûtant ? De honteux ?
On dirait que ça vous choque plus de voir quelqu'un défendre ses intérêts que de subir les points dénoncés...
La france est un pays de moutons... Les gens ont peur du qu'en dira-t-on, ils préfèrent se taire et manger un produit avarié qu'ils viennent d'acheter que de faire un scandale dans un magasin pour dénoncer cette vente illégale ! Certains comme eux pourraient alors les traiter de.. "râleurs" ! Le supplice ultime !
C'est clair, ce n'est pas grâce à ce genre de personnes que les choses bougent... Bien au contraire...
Donc à nouveau, je suis alors fier d'être ce que vous appelez un "râleur".
Le jour où je cesserai de dénoncer la bêtise humaine, je serai soit mort, soit devenu un zombie comme certains...
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Posté - 21 févr. 2011 : 14:16:24
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coproaction : citation: => Oui oui ! Je suis "un chieur" !
Ca me fait toujours rire ceux qui vous traitent de "chieur", de "râleur" !
Ben désolé, mon ami, je ne suis pas un mouton, je ne suis pas sans rien dire !
Je ne vous ai jamais traité de raleur, j'ai juste repris vos propos.
Ralez ne sert à rien en copropriété. Vous n'êtes pas content de votre CS et de votre syndic, alors commencez par vous informer des lois de la copropriété et demander des comptes lors de l'AG en ayant des arguments bétons et justifiés !!!
Présentez vous au CS avec 2 ou 3 autres copros qui se seront joint à vous car vos arguments les auront convaincus, contrairement à vos coup de geulle !!!
Avec une majorité au CS, présentez vous comme président de celui-ci.
Vous pouviez également vous présenter comme président de scéance, vous auriez pu remettre à sa place le syndic.
Rien ne vous empĂŞche de proposer un autre contrat de syndic au prochain ODJ.
Une assemblée qui se déroule dans le bruit et les cris, ne sert qu'à conforter le syndic et le CS complaisant.
J'ai mis le pied dans la porte après quelques années de conflit avec le syndic, en vérifiant les comptes et apportant à l'AG des preuves concrètes des "erreurs" du syndic et de la présidente dictateur du CS. Depuis notre AG se déroule calmement, aborde les sujets sans cris, tout le monde s'exprime, le nouveau CS s'entend parfaitement et joue son role de controle et pas plus, l'ancien syndic a démissionné. ET tout cela en abandonnant la position de raleur !!!!
coproaction : arrêtez donc de raler, et travailler sur l'avenir de votre bien commun à tous. Première case : l'apprentisage des lois et du fonctionnement de la copro.
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mespres
Contributeur vétéran
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17
Posté - 21 févr. 2011 : 14:16:39
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Coproaction, vous avez sans doute raison sur le fond (je ne peux m'engager davantage ne connaissant votre copro que par vos posts). Un CS incompétent à la botte d'un syndic véreux, sous le regard placide d'un troupeau de copros...
Vous avez choisi d'aller au front seul : vous vous faites ramasser régulièrement. C'est normal, ce n'est pas une bonne méthode. Vos adversaires n'ont pas de mal à vous diaboliser : "n'écoutez pas ce troublion, il ne fait que troubler la sérénité de notre copro".
Il vous faut susciter l'adhésion du syndicat. Vous y arriverez au prix d'une communication soutenue. C'est très difficile, les gens ne veulent pas d'ennuis, pas de changements.
Si vous arrivez à constituer un noyau, un jour celui-ci sera assez fort pour débarquer l'ancien CS. Préalable incontournable : solide autoformation, pour entre autre donner une image d'expert rassurant. Et pour ensuite être un président de CS à la hauteur. |
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Posté - 21 févr. 2011 : 15:09:37
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Bonjour Ă tous,
Pour en revenir au sujet initial que certains me semblent avoir oublié et qui était de savoir si la séquence, POUR, ABSTENTION, CONTRE, concernant les résolutions proposées en AG était dépourvue d'influence abusive de la part du syndic, je repondrai à Coproaction que cela dépend comment la résolution est libellée.
Je prends un exemple d'un président de séance qui demande à l'AG de régulariser la sitaution de la copropriété vis à vis de l'ART 18 (Obligation pour le syndic,dans les 3 mois suivant son élection, de passer à un compte séparé):
1° Si la résolution soumise au vote est libéllée de la façon suivante:
"les copropriétaire présents et représentés décident décident que désormais la gestion de leur syndicat sera effectuée par un compte séparé de celui du syndic, au nom du syndicat et à l'adresse postale de ce même syndicat"
Dans ce cas de figure le Président de séance qui a tout intérêt comme les autres copropriétaire et comme le syndic à faire aboutir cette résolution qui est une rectification, présentera, à juste titre, la question en demandant en premier "Qui vote CONTRE"; en second "Qui s'abstient"; et enfin en troisième "Qui votre POUR".
2°Si la résolution est proposée sous le libellé suivant:
"Les copropriétaires présents et représentés ne souhaitent pas modifier le mode de gestion de la copropriété tel qu'il était effectué jusqu'à présent en compte NON SEPARE et donnent dispense au syndic des obligations que l'ART 18 lui assigne à ce sujet"
Dans ce cas de figure, le Président de séance s'il désire à tort ou à raison orienter le vote dans le sens d'une non reconduction du mode de gestion antérieur fera passer en premier: "Qui est POUR"; et en dernier "Qui est CONTRE".
Donc tout dépend comment la question est posée.
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| Signature de kikiladoucette |
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felix1930
Contributeur vétéran
1050 message(s)
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19
Posté - 21 févr. 2011 : 16:36:01
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il ne doit pas y avoir 2 formules totalement différentes étant donné que le syndic a obligation d'ouvrir un compte séparé au nom du syndicat sauf............ dispense de l'AG
la question ne devrait porter que sur cette dernière partie et encore!!!! elle devrait être posée par le syndic |
Édité par - felix1930 le 21 févr. 2011 16:47:55 |
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mespres
Contributeur vétéran
1499 message(s)
Statut:
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20
Posté - 21 févr. 2011 : 17:54:42
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Ce n'est pas de cette manière que j'anime les débats, lorsque je suis président. Je résume tout d'abord la résolution, rédigée de la façon la plus neutre possible. Pour le compte séparé, elle se résume à "dispense de l'ouverture d'un compte séparé".
Ensuite (déjà évoqué maintes fois), il faut rédiger dans le PV une résolution qui maximise les POUR : ces derniers reçoivent les PV en lettre simple --> économie substantielle.
sur le compte séparé :
si le compte séparé l'emporte : rédaction = "le syndicat demande l'ouverture d'un compte séparé".
si le compte séparé est refusé : rédaction = "le syndicat demande la dispense de l'ouverture d'un compte séparé". |
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